Komunální politika v Praze

[pivko]

Jesli je skutečně pravda to, že důvodem, proč ANO nechce okruh Suchdolem je hlavně barák madam Žilkové, tak asi budeme na Hudečka ještě s láskou vzpomínat. Protože tohle už je nefalšovaný Rusko.

[Sosa]

A kdo vydává územní rozhodnutí - opět magistrát. No a když mu to při prvním pokusu o vydání ÚR trvá i víc jak půl roku, než po odvolání předá spis na MMR? Jak má tohle stát zařídit?
Vedení města může udělat pro 511 sakra moc. Tím, že bude veřejně deklarovat, že je lepší ji vést jinudy (byť všichni víme, že je to nesmysl), tomu moc nepomůže.

No když nevíte, jaký je rozdíl mezi státní správou a samosprávou, to je pak těžký.
Prý je vždy problematické vysvětlit novým politikům na radnicích, že pod ně stavební úřad nespadá a že si tam nemůžou poroučet.

[monin]

Jesli je skutečně pravda to, že důvodem, proč ANO nechce okruh Suchdolem je hlavně barák madam Žilkové, tak asi budeme na Hudečka ještě s láskou vzpomínat. Protože tohle už je nefalšovaný Rusko.

Toto jsem nyní jen zkopíroval z jedné místní diskuze o tom jak dopadly volby, ale je to tak výstižné a pravdivé, že mě to nedalo, abych to sem nevložil..
"Směřujeme k systému, kde nám už bude jedno, jak s námi kdo zachází... budou nám stačit jen fráze o boji proti kmotrům a pár koblih rozdaných zadarmo. A vědomě či nevědomky pomáháme budovat estébácko oligarchický systém, který se od balkánského liší jen chladnějším počasím"

[medvid]

Je tady nějaké totální programové nepochopení. Vláda tlačí 511 a Sobotka tomu dal prioritu numero uno. Ale ANO v Praze má v programu, že běchovice né, to jsem zvědav jak to dopadne.

[JirkaS]

Jesli je skutečně pravda to, že důvodem, proč ANO nechce okruh Suchdolem je hlavně barák madam Žilkové, tak asi budeme na Hudečka ještě s láskou vzpomínat. Protože tohle už je nefalšovaný Rusko.

Ještě lepší je ta druhá část, že chudinka Agáta koupila pozemek se stavební uzávěrou a zlí úřadové ji nechtějí zrušit.

[kot]

No, vzhledem k tomu, že Babiš je pragmatik a populista dohromady, klidně otočí. Hlasy jsou hlasy. Praha x Běchovice - 1 500 000 x 1 000... Kdyby byla o téhle věci anketa, dal bych hlas podpoře ANO okruhu.

[thruby]

Štěpánek z Trojkoalice - rozhovor HN:

V čem máte se sociálními demokraty rozpory?

Za domácí úkol jsme si dali do konce týdne třeba řešení vztahu k některým investicím v automobilové dopravě, například k výstavbě radiály.

(Štěpánek to odmítl dál komentovat. Podle lídra ČSSD Miloslava Ludvíka chce Trojkoalice z územního plánu vyškrtnout stavbu Radlické radiály, sociální demokracie to odmítá - pozn. red.)

[Pavel5]

Štěpánek z Trojkoalice - rozhovor HN:

V čem máte se sociálními demokraty rozpory?

Za domácí úkol jsme si dali do konce týdne třeba řešení vztahu k některým investicím v automobilové dopravě, například k výstavbě radiály.

(Štěpánek to odmítl dál komentovat. Podle lídra ČSSD Miloslava Ludvíka chce Trojkoalice z územního plánu vyškrtnout stavbu Radlické radiály, sociální demokracie to odmítá - pozn. red.)

Jestli je Štěpánek proti Radlické radiále nevím, ale proti současnému vedení 511 určitě. Při schvalování ZÚR na posledním jednání zastupitelstva před volbami proti tomu dost vehementně vystupoval. Asi mu připadá férovější posunout okruh nějak za Úvaly lidem, kteří si tam nakoupili pozemky a před tím se podívali do územních plánů, jestli tam něco nepovede. Přece jenom kolem Běchovic se to plánuje pouze 50 let, takže proč by to tam mělo vést že.

[thruby]

Dobrý den, jak jsem napsal výše, nyní se musí skutečně ozvat hodně lidí a dát jasně a důrazně najevo to, že situace neexistence úseku 511 a další oddalování a prodlužování zahájení výstavby jsou již dál neúnosné. Koukal jsme na Váš dopis ministru dopravy a velmi oceňuji Vaše aktivity a dosavadní snahu. Nicméně jsem názoru, že vzhledem k situace bude potřeba se vrátit k demonstracím a blokádám ve jménu urychleného reálného řešení výstavby okruhu a konkrétně pak úseku 511. A mělo by se s tím začít co nejdříve, protože po dobrém a spolehnout se na populistické politiky to evidentně nikam nevede....

[dvs]

Já bych spíš některé další radiály do návrhu metropolitního plánu vrátil ...

K té 511 okolo Běchovic vs. Úvaly a okolí není tak černobílá.
Nová Dubeč (to je ta zástavba blízko R1) je předválečná zástavba. Až do roku 1969 měl okruh vést někde po hrázi rybníka skoro kilometr daleko. No a pak se posouval a zatáčel. viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 737#p61737
Trasa aglomeračního okruhu je známa taky 50 let a taky se tam stavělo, protože "přeci nebudou stavět 3. okruh".

To je jenom taková poznámka, kterou bychom měli mít na paměti.

[thruby]

Podstatné je pouze to, že historickým vývojem a vyhodnocením se došlo k tomu, že v ZÚR a ÚP je zapracovaná varianta 511 ke které se postupně složitě dospělo a nyní by se mělo dělat vše pro vlastní zahájení výstavby. Začít vymýšlet vše znova je čiré šílenství a snaha o neřešení a ignorování palčivého problému statisíců občanů žijících v postižených městských částech Prahy a dále rezignace na rozumný a koncepční rozvoj našeho hlavního města.

[kot]

thruby, chlape moc hezky napsáno. Na foru s tím jistě souhlasí 99.9% lidí. Řekl bych, že již máš pěkný "základ" k podpisové akci... Dej vědět až to rozjedete!

[dvs]

thruby: fakt dobrá formulace

Já chci letos pod stromeček podanou žádost o ÚR 511

[Geo]

...dále rezignace na rozumný a koncepční rozvoj našeho hlavního města.

Nejen hlavniho mesta. Preci jen do te Prahy vede 8(9) D/R ze vsech smeru, bez alternativ.

[jonáš]

Žilková se nezdá

A nebylo by pro nás všechny přínosnější, kdyby zase začala dělat spíše TELE TELE, než Ženu na radnici (respektive ještě pořád, na národním výboru)?

Určitě by to bylo lepší, vo tom neni sporu. Akorát jsem nevěděl, že patří k tý Hejlově partě. Nemusí se ani k ničemu přivazovat, kdyžtak to tam tatík zablokuje nepojízdnejma otéčkama jak u Muzea
Aneb jak si pražští voliči opět nasrali do bot. Jednou to někdo vydá jako humoristickej román, až se narodí další Hašek. Naštěstí jsem zakoupil nemovitost na Praze-Jihozápad, kde už je hotovo (a taky částečně proto), tak se mě nějakej severní okruh nedotejká ani dopravně, ani enviromentálně.
A ta 511 by se dostavět mohla, ale než projedu ten Modletickej pytel imeni Zapotockého, jsem po JS někde u Štěrbohol, takže to je taky skoro jedno. Jen když se dvakrát do roka opravuje lanovej most, pak by se hodila

[Sosa]

K té 511 okolo Běchovic vs. Úvaly a okolí není tak černobílá.
Nová Dubeč (to je ta zástavba blízko R1) je předválečná zástavba. Až do roku 1969 měl okruh vést někde po hrázi rybníka skoro kilometr daleko. No a pak se posouval a zatáčel. viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 737#p61737

To je jenom taková poznámka, kterou bychom měli mít na paměti.

Dobře, tak to není známo 50 let, ale jen 45. Těch lidí, kteří tam žili v roce 1969 a dříve tam moc nebude.

[P_V]

Dobře, tak to není známo 50 let, ale jen 45. Těch lidí, kteří tam žili v roce 1969 a dříve tam moc nebude.

Ne, to není dobrý přístup. Jako starousedlíci nějaký nárok na dodržení hygienických předpisů anebo odškodnění mají, i když jsou to třeba dědici původních majitelů. Tvrdší přístup jedině snad pokud si dům od té doby koupili.
Předpokládám že ta křižovatka nějaký prostor pro zlepšení má. Okruh by mohl vést spodem místo vrchem. Už tu nějaké náznaky v odkazech byly.

[Standa]

P_V: Přesně tak, ty normy se tam prostě splnit musí a určitě se i splnit dají! Při nejhorším by se tam musela snížit rychlost, pořád lepší, než dneska... Problém je, že Šubrtová vycítila možnost blokovat něco do nekonečna a ještě si na tom založila politickou kariéru...

[Dr.Fe1]

P-V: Nesouhlasím s vámi. Nárok na to, aby stát dodržoval své vlastní zákony (splnění hyg. norem) má každý bez ohledu na to, jestli tam bydlí 50 let nebo týden.

[dvs]

Dr.Fe1: Já bych se P_V trochu zastal, protože vyvracel ten názor "vědí o tom 50 let, tak ať neřvou". Už jsme o dalších 10 let dál a nikdo si nedovolí jim upírat nárok na splnění hyg. norem.
U těch Běchovic bych se přimlouval, aby se nešlo na "hranu" splnění hlukových norem. Je to blízko a zátěž je tam už dnes. Ono měření těch hygienických limitů je trochu alchymie (netodika, průměry, korekce atd...).

Takové ty řešení, zkusíme zkušební provoz a když tak dostavíme PHS (jako teď např. na D11) nebo nejdříve dáme PHS, pak když tak tichý asfalt a zastřešení třeba nebude potřeba (salámová odkládací metoda ala Spořilov) nebo dáme tam 80km/h s úsekovým měřením bez PHS (ala D8 na vjezdu do Prahy) nikam nevedou a dělají jenom "zlou" krev.

[jonáš]

Nová Dubeč (to je ta zástavba blízko R1) je předválečná zástavba. Až do roku 1969 měl okruh vést někde po hrázi rybníka skoro kilometr daleko. No a pak se posouval a zatáčel. viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 737#p61737

Pěknej přehled.
1969: křižovatka daleko od zástavby v polích
1971: těsně vedle zástavby
1975: o kousek dál
1986: ještě o kousek dál
1999: návrat k normalizaci 1971
Samozřejmě vynucenej tim, že to obchází rybník i Dubeč z vnější strany. To je jen důkaz, že žádná "ideální trasa" neexistuje, existujou jen trasy prosraný, který se v daný době nestihly postavit a tim to končí. Škoda tý elegantní trasy JVK.

[Sporilovak]

P-V: Nesouhlasím s vámi. Nárok na to, aby stát dodržoval své vlastní zákony (splnění hyg. norem) má každý bez ohledu na to, jestli tam bydlí 50 let nebo týden.

Tak pokud platí právo pro každého tak proč mají v Praze žít dlouhodobě statisíce lidí v hluku přes 75 dB přes den a skoro 70 dB v noci, zatímco jinde se řeší splnění limitů 60 a 50 dB? A proč se mají v Praze dusit a umírat a jinde dýchat čistý vzduch? Všichni jsou to přeci obyvatelé Prahy nebo snad ne?

[Pavel5]

P-V: Nesouhlasím s vámi. Nárok na to, aby stát dodržoval své vlastní zákony (splnění hyg. norem) má každý bez ohledu na to, jestli tam bydlí 50 let nebo týden.

Ano souhlasím. Ale řešení není to přesunout někam, kde si lidé kupovali pozemky s tím, že jsou sice relativně daleko od Prahy a tudíž nemůžou využívat výhody města, ale zase mají klid a nevede vedle nich žádná dálnice. Okruh aby fungoval musí vést na okraji města, jinak je pro Pražany nanic. Už teď ta jižní varianta okolo Průhonic (513 + 512) je dost na hraně. Prostě pokud chci žít ve městě, musím přijmout negativa i pozitiva. Pokud bydlím na Staromáku, nemůžu protestovat že mi pod okny křičí opilí turisti. Pokud bydlím v Braníku, tak asi musím pochopit, že mi tam bude jezdit městský tranzit. Pokud bydlím na Zbraslavi, tak tam prostě budu mít pražský okruh. Na druhou stranu na Staromáku budu žít v centru, v Braníku kousek do centra a na Zbraslavi kousek do přírody. Takže ano, okruh udělat maximálně šetrný i k těm, kteří tam bydlí 50 let, ale proste POSTAVIT. A HNED.

[Dr.Fe1]

Abysme si rozuměli, já jsem pro variantu 511 ve stávající podobě a chtěl bych aby byla co nejrychleji postavena.
V mé poznámce, že by měly platit hygienické limity pro všechny stejně, nehledejte žádné jinotaje. Prostě mi jen nesedí argumentace, že když někdo někde bydlí jenom rok, tak nemá nárok požadovat dodržování limitů, zatímco ten kdo tam bydlí 20 let a byl tam např. ještě před stavbou silnice, tak by měl mít nárok jiný.
Co se týče Spořilova, tak jsem příznivcem zatunelování spořilovské spojky a je škoda, že radní vymýšlejí všelijaká polovičatá řešení místo tohoto zásadního, které je pokud si pamatuji i v územním plánu. To by nejen odstínilo hluk, ale i propojilo dosud rozdělený Spořilov a velmi zásadním způsobem vylepšilo životní prostředí stovkám popř. možná tisícům lidí. Tam kdyby byla politická vůle, už mohlo být toto taky mnohem dál.

[Sporilovak]

V centru sídliště tunel téměř nic neřeší, protože na vjezdu a výjezdu by stále bydlelo plno lidí, kterým by se to z tunelu vyfukovalo přímo do oken. Dovedete si navíc představit jak rok či dokonce roky (bůhví co bude s financemi, přeci jen jde o několik miliard) budou stavět přímo mezi domy tunel, kolik tam bude prachu a hluku, opět se budou vytvářet kolony... To budou mít ty lidi spíše za trest. Co ale říkáte spíše tunel u Běchovic pokud by nestačila kvalitní nadzemní ochrana?? Řešilo se to někdy? Centrum Prahy je tak jako tak třeba nutně zbavit větší části kamionů co nejdříve. Čím více se ví jaké fatální následky má doprava pro zdraví tak rozumní lidé ve vládě mají prosazovat rychlejší řešení. Jinak jiná varianta okruhu než původní je podraz na dotčené obyvatele, tady jasně souhlas s komentářem Pavel5.