Získat územní rozhodnutí v 1. instanci - Q2/2015
Potvrdit územní rozhodnutí v 2. instanci - Q1/2016
Zpracování DSP (záborové elaboráty pro oddělovací geometrické plány) - Q4/2016
Zahájení výkupů pozemků - Q1/2017
Dokončení výkupů pozemků (dobrovolné prodeje) - Q3/2017
Paralelně projednávání DSP s dotčenými orgány od Q1/2017 do Q2/2018 (optimismus)
Získávání pozemků, které majitelé dobrovolně neprodají - Q3/2017 - Q4/2018 (optimismus)
Zpracování zadávací dokumentace na zhotovitele Q2/2018 - Q1/2019
Soutěž na zhotovitele Q1/2019 - Q2/2019
Teď kraťte lhůty tam, kde to vidíte jako možné... Neříkám, že to nejde někde stlačit, ale jsem realista.
Tohle je hodně děsivá představa... Jen nechápu, jak to mohlo nabrat takový skluz, když se v roce 2008 počítalo s tím, že to v roce 2011 už bude stát...
No třeba ty záborové elaboráty lze dělat hned jak je pravomocné ÚR v 1. instanci a nemělo by to trvat víc než rok. Podle mě by to šlo dělat i na základě existující DÚR. Pokud by MHMP to ÚR nějakým dílčím způsobem změnil, tak by to mělo jít upravit.
Tak bych si představoval přípravu stavby s nejvyšší prioritou v ČR.
Samozřejmě - pokud bude ŘSD a spolupracující firmy pracovat tak, jak byly dosud zvyklé, tak to bude v těchto termínech. Pak můžeme říct, že se nic nezměnilo.
To je také jeden z hlavních problémů, srovnáváme-li přístup veřejného a soukromého investora, že stát nemůže z pohledu nakládání s veřejnými prostředky dělat určité věci "do foroty", tedy v tomto případě např. DSP před vydáním ÚR (kor ještě umocněno stavem, že stavba neměla koridor...
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
martini píše:To je také jeden z hlavních problémů, srovnáváme-li přístup veřejného a soukromého investora, že stát nemůže z pohledu nakládání s veřejnými prostředky dělat určité věci "do foroty", tedy v tomto případě např. DSP před vydáním ÚR (kor ještě umocněno stavem, že stavba neměla koridor...
Hlavně je to o tom, že pokud by to někdo rozhodl a následně došlo ke změně, může to dostat k úhradě, případně si jít za to sednout. Porušení povinností při zprávě cizího majetku je podle mého pořád trestný čin.
Kuba píše:No třeba ty záborové elaboráty lze dělat hned jak je pravomocné ÚR v 1. instanci a nemělo by to trvat víc než rok. Podle mě by to šlo dělat i na základě existující DÚR. Pokud by MHMP to ÚR nějakým dílčím způsobem změnil, tak by to mělo jít upravit.
Tak bych si představoval přípravu stavby s nejvyšší prioritou v ČR.
Samozřejmě - pokud bude ŘSD a spolupracující firmy pracovat tak, jak byly dosud zvyklé, tak to bude v těchto termínech. Pak můžeme říct, že se nic nezměnilo.
Proč by se měl dělat záborový elaborát rok ? Na záborové elaborátu se zobrazí pozemky (vezmou se digi podlady z katastru), vyznačí se tam zábor dálnice a vypíše se kdo který pozemek vlastní. Nedavno jsem jeden elaborát dělal a trvalo to pár dní. Rozsahem na samozřejmě nesrovnatelně menší stavbu, ale žádná věda to není. Když na tom bude dělat pár lidí, tak to můžou mít nejpozději do měsíce hotové a to se při tom ještě budou většinu času dloubat v nose.
To akorát v dopravní výstavbě v ČR trvá všechno nejméně 10x déle než je obvyklé
Dr.Fe1 píše:Proč by se měl dělat záborový elaborát rok ?
Tak nějak tam na to mám hodně optimistických 0,5 roku... Nejdřív si také musím dopřesit z DÚR do DSP jak bude stavba vypadat, abych mohl na záboráku začít pracovat. Jeho fyzické vyhotovení už je potom skutečně otázka tak toho měsíce, když se na to sedne.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Mimořádné zastupitelstvo k "žalobě" na hlavní město Praha
Vážení spoluobčané,
málokomu z vás jistě uteklo avízo o mimořádném jednání zastupitelstva naší městské části na téma doprava, žaloba na hlavní město Prahu a územní plán (resp. Zásady územního rozvoje dále jen ZÚR). Vzhledem k tomu, že téma pražského okruhu stále polarizuje naši společnost a v průběhu času se vyskytne jistě mnoho zaručených pravd o jeho průběhu a o tom, co mu předcházelo, dovolím si právě na toto téma několik slov...
Mimořádnému jednání zastupitelstva 19. 11. 2014 předcházela řada událostí.
Seřazeno chronologicky:
1) 4. 11. Proběhlo poslední jednání rady MČ (v původním složení), kde se mimo jiné projednávala i žádost uskupení SNOP, zaslané Petrou Šubrtovou, o svolání mimořádnéhojednání zastupitelstva. Tak se také stalo a bylo svoláno na 12. 11. , tedy hned 7 dní po ustavujícím zastupitelstvu (pozn. Rada vyhodnotila navržené téma jako natolik závažné, že navrhla samostatný termín pro jeho projednání).
2) 5. 11. Proběhlo ustavující jednání zastupitelstva MČ Praha - Běchovice. Na ustavujícím zastupitelstvu (osobně i krátce před ním) nám byla sdělena nespokojenost s navrženým termínem. Byli jsme požádáni o přeložení termínu mimořádného jednání ZMČ z důvodu očekávané nepřítomnosti dostatečného množství členů uskupení SNOP.
3) Ještě na ustavujícím jednání zastupitelstva bylo žádosti vyhověno. Termín byl změněn a vyhlášen na 19. 11. 2014.
4) 19. 11. 2014 se schází mimořádné jednání ZMČ na téma "přistoupení k žalobě" na hl. město Prahu s cílem zrušit opakovaně ZÚR, a tím zablokovat stavbu pražského okruhu.
Před tímto mimořádně svolaným jednáním zastupitelstva jednala rada mnohokrát o navrženém tématu a probírala situaci i s dlouhodobým výhledem. Jako zásadní vnímali všichni radní řešení dopravní situace v Běchovicích 1 s ohledem na eliminaci budoucího možného rizika pro Běchovice 2.
Jako "dobré východisko" se jevila navržená varianta vedení pražského okruhu středočeským krajem. Toto řešení bylo nabídnuto uskupením SNOP před volbami občanům a pravděpodobně díky němu volby vyhrálo. Pro Běchovice 2 bylo zmíněné řešení nejlepší variantou, která by okruh vedla daleko za Prahou. Rada tedy přistoupila k návrhu, který sice znevýhodňoval Běchovice 1, protože pro ně nenabízel žádné lepší východisko, byla však přesvědčena, že ho bude moci najít v dohledné době. Jako starosta jsem dostal za úkol sejít se s projektanty, investory a starosty okolních měst a obcí a zjistit více pokladů a informací k danému tématu.
A to jsem zřejmě neměl dělat...
V termínu cca 3 dní před jednáním mimořádného ZMČ jsem se postupně sešel patrně se všemi předními představiteli samospráv v navržené trase tzv. Regionální varianty Pražského okruhu (vedení okruhu středočeským krajem v trase SOKP 511). Někteří na mě měli 10 minut, jiní se mnou hovořili mnohem déle. Někteří už problém znali, jiní o něm slyšeli poprvé. Někteří byli klidní, jiní mě vyřvali jak malého kluka. Výsledek byl k mému překvapení ale VŠUDE STEJNÝ...
Ke každému z nich jsem přijel s mapkou od SNOP a dotazem na jednoduchou a nijak záludnou věc. "Jak mohu pomoci při realizaci projektu Pražského okruhu Středočeským krajem?"
K mému nemilému překvapení (týkalo se zejména prvního dotázaného starosty Úval) mi bylo ve zkrácené formě sděleno, že tuto variantu sice zná, ale s nimi ji nikdo nikdy neprobíral a rozhodně s ní souhlasit nebudou (v některých případech ani nemohou, neboť v této trase je již nová zástavba), a pokud by tato snaha vznikla, vynaloží veškeré úsilí k jejímu potlačení. Téměř totožně, jen s jinou mírou hlasitosti a gestikulace při projevu starosty jsem dopadl i v ostatních městech a obcích.
Tohle jsem nečekal! Vždyť právě okruh ve Středočeském kraji byl lidem představen jako MOŽNÉ řešení! SNOP před volbami tvrdil, že okruh lze vést v blízkosti středočeských obcí v navržené trase! Tak kde se stala chyba?
Patrně v tom, že tuto trasu s jednotlivými městy a obcemi nikdo oficiálně neprojednal a umístění okruhu na jejich katastrech byl spíše zbožným přáním než realitou. A jejich ostré reakce? Není se asi čemu divit.
Představa, že někdo naplánuje podobnou stavbu na našem katastru jen proto, aby se jí sám zbavil jak někteří starostové prezentovali) je i pro mě těžko uvěřitelná. O to méně se mi chtělo věřit tomu, že byla lidem v Běchovicích představena jako řešení. Řešení, které nemá naději na realizaci. Protože tak jako bojuje běchovické sdružení proti stavbě Pražského okruhu přes Běchovice, tak by v těchto městech a obcích bojovaly desítky občanských sdružení proti navržené středočeské variantě.
Protože jsem si nebyl jist, že by bylo toto sdělení z mých úst uvěřitelné, dovolil jsem si pozvat všechny starosty na ono mimořádné jednání zastupitelstva. Ne proto, abych je snad bránil. Cílem bylo uvedení problematiky do reality... aby bylo nezpochybnitelně řečeno to, co mělo být již dávno a o čem jsme v Běchovicích nevěděli.
Tedy že: okruh Středočeským krajem, tak jak ho navrhuje jako řešení SNOP, nikdy nepovede. A to z mnoha důvodů. Kromě nevůle samospráv je to absence okruhu v územním plánu jednotlivých obcí i absence okruhu v územním plánu Středočeského kraje. To, co je prezentováno jako zakreslené vedení okruhu v ZÚR SK, je "pouze" dvouproudová komunikace s odstavným pruhem. Dále pak nesmírná časová a administrativní náročnost a v neposlední řadě i mnohem vyšší náklady na její stavbu v úseku kopírující stavbu 510 a 511 - tedy mezi Říčany a mladoboleslavskou R10 (dle prvotních propočtů společnosti Cityplan a. s. cca o 7 mld. dražší).
Těžko představitelný způsob jednání pro běžného občana, natož pak pro zastupitele, se stal realitou. Nikdy bych si nedovolil jako zastupitel (ale ani jako kandidát do ZMČ) nabízet lidem něco nereálného. Chopit se problému, který svým rozsahem významně přesahuje Běchovice. Udělat z něj problém místní a nabídnout k němu nereálné řešení... Co na tom, pravdu se lidi dozvědí až po volbách a to už jim bude stejně k ničemu.
Ta pravda byla řečena na onom mimořádném jednání zastupitelstva. Neřekl ji Martan, ani nikdo ze zastupitelů naší městské části. Řekli to starostové měst a obcí, jichž by se vedení okruhu Středočeským krajem přímo dotklo.
Korunu celému jednání zastupitelstva pak dodalo zjištění, že návrh sdružení SNOP na přistoupení k žalobě na ZÚR neobsahuje znění žaloby. Na dotaz, kde tedy ono znění nalezneme, bylo odpovězeno, že vlastně ještě ani NEEXISTUJE!
Sdružení, které kritizuje kohokoli za netransparentnost, přichází na jednání zastupitelstva s žádostí o schválení biankosměnky?! Co by bylo v žalobě a jaké by byly dopady na dopravní řešení v místě, bychom se dozvěděli pravděpodobněaž po jejím podání.
Je asi očekávatelné, že tento krok zastupitelstvo nepodpořilo.
Mnoha lidem byl tento krok vnucován jako nepřátelský zejména k lidem v Běchovicích 2. Není tomu tak.
Na jednání zastupitelstva jsem se zavázal k ustavení pracovní skupiny zabývající se problematikou okruhu, a byť ji to zřejmě nebude zcela příslušet, bude mít za úkol hledat reálná řešení snížení dopravního zatížení pro celé Běchovice.
Jistě se najde množství těch, kteří připraví zaručené scénáře o podplaceném starostovi, radě a možná i většině zastupitelů. Je to nesmysl a zároveň zoufalství toho, kdo tyhle příběhy vymýšlí. Jediný reálný výsledek pro Běchovice musí být komplexní, a možná i kompromisní řešení dopravní zátěže. Pracovní skupina je již ustavena, podklady (zejména projekt stavby) jsme si již vyžádali a s prvními závěry by měli být občané seznámeni v průběhu prvního pololetí roku 2015. Řešení, která pracovní skupina navrhne, musí být reálná a zásadně ne lživá. Jen taková řešení mají naději na své uplatnění při jednání s nadřazenými úřady, jako je Magistrát hlavního města Prahy a ministerstvo dopravy. Věřím, že budeme schopni vyprodukovat reálný návrh opatření spojených s eliminací negativních vlivů z dopravy. Tato opatření by měla být realizována ještě před zahájením jakékoli stavební činnosti. V případě, že bychom neuspěli s našimi návrhy, je možné kdykoli přistoupit k tak zásadnímu kroku, jako je žaloba na hlavní město Prahu. Do té doby je třeba odvést ještě hodně práce.
Zastupitelstvo města Říčany jednomyslně deklarovalo, že nesouhlasí s úvahou měnit trasu stavby č. 511 silničního okruhu kolem Prahy v úseku dálnice D1 - Praha Běchovice. V posledních měsících se část aktivistů z Běchovic pokoušela rozvířit debatu o posunutí plánů na vybudování pražského okruhu víc do Středočeského kraje.
Shr3k: Ne, že by to něco měnilo na faktu, že SNOP jistě podá žalobu na nové ZÚR Prahy, ale aspoň malou pozitivní informací je, že jde o názor "jen" menší části zastupitelů MČ Praha-Běchovice.
Teď už jen, aby i tato informace pronikla do celostátních medií, stejně jako tam jistě pronikne informace o podané žalobě.
MPMP: Od toho slouží kontakty na spodní části int. stránek celostátních deníků.
Poslal jsem o Běchovicích na HN, Novinky, iDnes a Aktualne;
Říčany si vemte na starost vy
Starosta Martan konečně začal jednat konstruktivně. O postoji sousedních obcí a lživých tvrzeních Šubrtové a Strnada samozřejmě musel vědět už mnohem dříve. Tohle je taková omáčka pro voliče.
to Kuba: Starosta Martan díkybohu udělal to, co mělo DÁVNO udělat minimálně minulé/ ne
-li předminulé/ zastupitelstvo obce. Zjistil v dalších obcích fyzicky to, o čem na těchto stránkách psal téměř každý - jiné obce netouží po šubrtím okruhu. Teď jde o to nalézt pro Běchovice akceptovatelné a kvalitní řešení MUK.
Teď ještě jde o toho, aby si ŘSD uvědomilo, že to neznamená, že vyhráli a že si můžou dělat co a jak chtějí. Jen to znamená, že když se budou hodně snažit, nebude jim zastupitelstvo házet klacky pod nohy.
kot píše:to Kuba: Starosta Martan díkybohu udělal to, co mělo DÁVNO udělat minimálně minulé/ ne
-li předminulé/ zastupitelstvo obce. Zjistil v dalších obcích fyzicky to, o čem na těchto stránkách psal téměř každý - jiné obce netouží po šubrtím okruhu. Teď jde o to nalézt pro Běchovice akceptovatelné a kvalitní řešení MUK.
No hlavně to měli udělat Šubrtová a spol., když to tak vehementně prosazovali, ale ta vám k tomu poví, že "na jednání s obcemi jsou tu jiní", jinými slovy, že je na to moc líná...
kot píše:to Kuba: Starosta Martan díkybohu udělal to, co mělo DÁVNO udělat minimálně minulé/ ne
-li předminulé/ zastupitelstvo obce. Zjistil v dalších obcích fyzicky to, o čem na těchto stránkách psal téměř každý - jiné obce netouží po šubrtím okruhu. Teď jde o to nalézt pro Běchovice akceptovatelné a kvalitní řešení MUK.
No hlavně to měli udělat Šubrtová a spol., když to tak vehementně prosazovali, ale ta vám k tomu poví, že "na jednání s obcemi jsou tu jiní", jinými slovy, že je na to moc líná...
Chyba: není líná, ale není hloupá a ví, že by ji s tím každý vyhnal. To se snadno malují fixem čáry do mapy, když to pak má prosadit někdo jiný, že?
Takže jen doplním kolegu Kota v tom, že nejde o to "udělat akceptovatelné řešení pro Běchovice" - to je víceméně technicko-administrativní otázka (byť chápu, že ne jednoduchá a jednoznačná. Nicméně řešitelná), ale nalézt způsob, jak otočit názor a neztratit tvář.
Pokud to čte někdo, kdo je účasten tomuto procesu, nabídněte "čestný mír" - a maximální podporu v požadovaných opatřeních ze strany Běchovic výměnou za souhlas.
michal píše:Teď ještě jde o toho, aby si ŘSD uvědomilo, že to neznamená, že vyhráli a že si můžou dělat co a jak chtějí. Jen to znamená, že když se budou hodně snažit, nebude jim zastupitelstvo házet klacky pod nohy.
plyne z toho, že když starosta mohl objet okolní obce, měl by někdo na ŘSD zvednout pozadí a navštívit pana starostu a osobně s ním probrat "řešení"
myslím, že takový krok by byl i mediálně zajímavý
jen aby tu nevyhrálo řešení "ala Havránková", tedy prosadíme to silou a po nás potopa
a to prosazení trvá více než 20let....
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Doufejme, že ŘSD opravdu Havránková přinesla poučení a projeví alespoň trochu pokory a elementární slušnosti, což by konečně mělo vést k odblokování současného stavu.
Mike píše:plyne z toho, že když starosta mohl objet okolní obce, měl by někdo na ŘSD zvednout pozadí a navštívit pana starostu a osobně s ním probrat "řešení"
myslím, že takový krok by byl i mediálně zajímavý
jen aby tu nevyhrálo řešení "ala Havránková", tedy prosadíme to silou a po nás potopa
a to prosazení trvá více než 20let....
Souhlasím. Kdyby se ŘSD a případně třeba i přímo ministr dopravy ukázal v Běchovicích a dal najevo, jak jim maximálně vyjde vstříc, jak se budou přidávat protihlukové valy atd. tak najednou budou šubrtovci v těžké defenzivě.
Tahle deklarovaná vstřícnost a vstřícnost obecně je to co ŘSD chybí po celou dobu (a to obecně, nejen u této stavby), už by bylo na čase to konečně změnit.
Myslím, že je teď třeba držet palce novému zákonu o liniových stavbách, který by měl platit od ledna 2016. Podle něj by se měly připravovat všechny stavby, které ještě nemají územní rozhodnutí. Jeho obrovskou výhodou bude, že proti jednotnému rozhodnutí se nebude možné odvolat. Podle stávající legislativy by se to snad ani nepostavilo... Letos vydanému územnímu rozhodnutí nemůže věřit nikdo..
Jen nechápu, jak to mohlo nabrat takový skluz, když se v roce 2008 počítalo s tím, že to v roce 2011 už bude stát...
Na záborové elaborátu se zobrazí pozemky (vezmou se digi podlady z katastru), vyznačí se tam zábor dálnice a vypíše se kdo který pozemek vlastní. Nedavno jsem jeden elaborát dělal a trvalo to pár dní. Rozsahem na samozřejmě nesrovnatelně menší stavbu, ale žádná věda to není. Když na tom bude dělat pár lidí, tak to můžou mít nejpozději do měsíce hotové a to se při tom ještě budou většinu času dloubat v nose.
