0310 Úsilné - Hodějovice - Třebonín (obchvat Č. Budějovic)

[Nystrom]

Rda města dostala patrně pouze ústní informaci od náměstka a vyžádala si písemnou zprávu, ke které zaujme stanovisko. Pokud je ÚPn a ZÚRka postavena na napojení dopravního okruhu na D3 přes MÚK Hlinsko (a to se souhlasem MD a ŘSD), tak mi nepřijde normální teď ten půlokruh či co to je odstřihnout.
Sudr: připadat Vám to může správné, ale to je tak asi všechno... Já si zas osobně myslím, že vypuštěním tunelu by se ušetřilo daleko víc, než vypuštěním dvou MÚK a dopad na fukčnost dopravního skeletu celé aglomerace by byl minimální. Smím se zeptat, z jaké vzdálenosti tuto situaci posuzujete?

[Cajkowski]

to je slovo do pranice. ;o) Jsem z CB a vlastne i ja jsem rozpolcen. Z meho pohledu (nekde jsem to tu jiz psal) by byla nejlepsi varianta - dalnice na Borek, od borku kolem CB jenom obchvat se snizenou maximalni rychlosti s tim, ze se necha prostor po lisovskem prahu a dalnice se treba za 50let postavi tam. Udelal bych defacto dva prstence kolem CB. Jeden blizsi s vice sjezdama jako mestsky okrun a vzdalenejsi se sjezdma Nord, Süd jako dalnici.

Ja se totiz obavam stavu jako je v Linci. Taky maji prutah skrz a zkuste tam projet v ranni spicce. Uz tam maji vyhrazene pruhy pro autobusy a u kazdeho sjezdu stoji rano fronta dojizdejicich do prace z okolnich vesnic, protoze za sjezdem je krizovatka, ktera to proste nepropusti.

Dodrzel bych nizsi rychlosti rozhledove pomery u sjezdu, lide by nemuseli mit dalnicni znamky, obchvat by musel byt levnejsi nez dalnice. Tunel bych nedelal, ....

[Sudr]

Nystrom:

Já nevím, jestli je MÚK Hlinsko zrovna ta nejdůležitější křižovatka, na které by bylo postaveno napojení D3 na městské komunikace. Osobně bych viděl jako hlavní právě exit Úsilné od severu, který umožní cestu až někam na nádražní i zanádraní po čtyrproudovce bez semaforů a z jihu (to je ovšem minoritní směr) původně Hodějovice a dnes asi Pohůrka, myslím že exit Roudné bude mít význam pouze ve spojení s jižní tangentou do západní části města.
Jsem si vědom, že co připadá mě správné je z hlediska budování dálniční sítě bezvýznamné. Na tom se shodneme.
Kdybych měl volit mezi vypuštěním tunelu a vypuštěním exitů tak vyberu vypuštění tunelu. Pokud bych to platil (jako, že to částečně platím , tak bych volil vypuštění jak tunelu tak exitů.
Celou věc posuzuji ze vzdálenosti asi tak 4 km.

Cajkowski:
Bohužel nevím jak je to přesně v linci, jelikož tam jedu tak max. 4x do roka. Ale pořád to vnímám tak, že vnitroměstské vztahy je potřeba vyřešit uvnitř města (nové spojky, mosty, dobudování zanádražky atd.) DÁLnice je pro DÁLkové cesty.

[MickeyMouse]

Nebylo by nejjednodušší, začít R3 už na MÚK Úsilné? Pak by obchvat ČB nepodléhal tak přísným kritériím.
Ale nejlepší řešení je samozřejmě to, které zahájení stavby neoddálí, ale naopak co nejvíc přiblíží!

BTW: Tunel Pohůrka je plánován proto, že jsou v bezprostřední blízkosti dálnice nové domy. Je to protihlukový tunel. A ty domy tam jsou proto, že je tam postavil jeden developer, který si pak coby člen zastupitelstva zařídil, že tam musí být tunel - asi aby ty domy vůbec někdo koupil. Aspoň tak si to z před pár let pamatuju...

[Nystrom]

Sudr - v mnohém bychom se shodli, v něčem asi ne...jsem rád, že jste místní.
Cajkowski - trasa po Lišovském prahu je absolutní blbost.... ta se vynořuje pravidelně co deset let.
Mickey - je potřeba mít na paměti, že trasa dálnice je tam od r. 68, zmíněný developer tam přišel po roce 90... Ale v zásadě si to pamatujete dobře.

[AUTOsro]

Zdravím, byla zveřejněna EIA na východní část Jižní tangenty: http://portal.cenia.cz/eiasea/detail/EIA_JHC712
Návrhová kategorie S 9,5/70 a několik mimoúrovňových křížení

Jinak zde je vidět ÚP Českých Budějovic s dálnicí + okruhem: http://www.cbarchitektura.cz/2012/10/mestsky-okruh.html

A na závěr, v ČB prý letos na dopravní stavby nepůjde prakticky nic (z městské kasy), jenom něco z EU, což unamená, že se možná vyznačí cyklobusopruhy na Pražské, Rudolfovské, Husově a předělají křižovatku na Mariánském a Na Dlouhé louce X Husova (ŘSD)...

[Sudr]

Nystrom: Ok. Ostatně nejsme tu kvůli tomu, abychom si přitakávali, ale abychom si alespoň povídali o silnicích, když už po nich nemůžeme jezdit.

AUTOsro: ono to možná vyzní trochu divně, ale město vlastně nemá moc co stavět. ne, že by nebylo potřeba, ale prostě buď není vůle nebo není příprava. z městských investic je nejdál Strakonická-M. Horákové - je vykoupeno, běží stavební řízení (a vzhledem k NIMBYstce poběží asi dalších 5 let), letos se zanádražka připojí k I/34 (to je ale krajská investice). Škoda, že se zanádražka (podle mě nikdy) nedokončí včetně podjezdu na mánesovku (nikdo to nikdy nezaplatí). Jinak trochu dál je severní spojka (je tam UŽ EIA - investice ŘSD), jižní spojka (je tam UŽ EIA - investice kraje). Město vlastně jinak vlastně všude ustoupilo NIMBYstům (všechny části jižní spojky, částečně i propojení M.Horákové-I/3) nebo alespoň deklaruje, že čeká na D3 v jejíž přípravě nakonec sama městská samospráva může působit jako zdržovací prvek......

Koukám, že jsem asi off-topic, za což se omlouvá a případné přesunutí, smazání či veřejné upálení mého příspěvku přijmu s pokorou.

[Sudr]

Tak ještě jsem trochu pátral, na jižní tangentu (západní část) by letos mělo být DÚR a pokud nebude kladen odpor, tak si i ÚR. Výstavba bude ale asi stejně až společně s D3 Úsilné - Krasejovka. Vzhledem k tomu, že dle létáku není MÚK Roudné součástí úseku Úsilné - HOdějovice, nevypadá to, zatím na variantu s dálnicí končícího u Roudného a dále přes jižní tangentu na stávající I/3 (ale je to jen leták). Něco málo k parametrům jižní tangenty lze vyčíst zde: http://www.kraj-jihocesky.cz/file_smlou ... CB0B0JLAZH

[martini]

Situace se má tak, že tunel je skutečně součástí územních plánů (ačkoliv tam nemá dle zákona co dělat) a tak dálnice bude s tunelem, jinak nelze stavět na vydaném územním rozhodnutí. Co se týče MÚK, tak je zájem veřejných stakeholderů (města - ústy pana náměstka, kraje - ústy pana náměstka, MD, MV, ŘSD) o redukci počtu MÚK, ale samozřejmě při zachování platnosti vydaných rozhodnutí. Tj. vypuštění něčeho neznamená problém z pohledu ÚR a zasažených ploch, jen se to musí posoudit s ohledem na EIA a změnu dopravních zátěží, zda to bude akceptovatelné. K tomu se teď dodělal v konceptu dopravní model s jednotlivými variantami a) všechny MÚK, b) bez MÚK Hodějovice, c) bez MÚK Hodějovice i bez MÚK Hlinsko a musí se to posoudit ve vztahu k ŽP... To bude teprve následovat jako podklad pro rozhodnutí na co budeme schopni získat SP... Pozemky "běží" dle zpracovaného DSP ve většině částí trasy, jen se neuzavřely ještě smlouvy, ale je to v procesu...

[MickeyMouse]

Diky Martini za info. Vypada to rozume a nadejne, tak snad...

[Sudr]

Odkaz na obecné info z místního tisku
http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy ... 50324.html Příjemně mě překvapil pragmatický náhled města (tedy náměstka Ing. Konečného).

[MickeyMouse]

Tak to Hlinsko beztak nedavalo smysl. To uz by byl uzitecnejsi sjezd rovnou na Rudolfovskou mezi Vratem a CB.

[Standa]

Je tam zase novinářská perla :

První „na odstřel" zřejmě bude sjezd Hlinsko. I na webových stránkách ŘSD už změnil barvu a zbělel, zatímco celý plánovaný úsek dálnice D3 je jinak žlutý.

[Sudr]

Standa: No tak délka úseku dle toho článku taky není asi uplně přesná...přeci jen 77197 m - ale zase by to odůvodnilo těch 5 exitů....

[Standa]

Tak to byl evidentní překlep. Myslel jsem původně, že jim vypadla desetinná čárka, ale spíš to vypadá na zdvojení sedmičky ...

[monin]

77 197m? Škoda, to by bylo vymalováno až na hranice a ještě by něco zbylo i na střední Čechy. Ale je pravda, že škoda je zemřít.

[Nystrom]

MÚK Hlinsko dává smysl ve vazbě na dopravní okruh, nebo to co z něj zbylo - Okružní ulice. Před lety byla v ÚPn města zrušena východní část okruhu s tím, že ji nahradí právě dálnice. A teď rušíme napojení torza okruhu na tu dálnici. MÚK Hodějovice má větší význam pro Nové Hrady, Trhové Sviny a Horní Rakousko než pro město ČB. Zakládá se tu obdoba toho, co je v Táboře - nenapojení II/137 na Mladou Vožici, kterou D-3 podjíždí a dostat se na ní je bludiště. Každá významně zatížená silnice II, třídy, zvláště tak zatížená, jako je 156-ka, musí být napojena na dálnici. Nekoncepční krok vyvolaný snahou ušetřit, ať to stojí co to stojí...

[MickeyMouse]

Sorry, ale porad mi ten smysl MUK Hlinsko unika. Aby se mohla tato MUK postavit, musi se k ni vybudovat privadec. Z mist, kdy by byl napojen na nejakou halvni uluci v CB, tzn. na Rudolfovskou, je to priblizne stejne daleko i na MUK Usilne. Navic z vetsi casti CB (obchodni zony, Maj, Vltava, centrum) je snazsi dojet na MUK Usilne nebo prave na MUK Hodejovice. MUK Hlinsko by z centra byla asi bliz, ale vyzadovala by prujezd slavnym viaduktem.

[Michal R]

No, jenomže právě tohle je cesta do pekla. Princip "teď to stačí" je při výstavbě strategické a dlouhodobé stavby jako je dálniční obchvat Českých Budějovic zcela špatně. Dokončení projektu vnitřního páteřního řešení - zde zvaného Zanádražní -sice ještě nějaký ten rok potrvá, stejně tak jako třeba tzv. "Jižní spojky", ale pak už budu na dostavbu MÚK Hlinsko docela pozdě. Kdo neumí plánovat a činit strategická rozhodnutí je následně odsouzen na desítky let ke špatným koncům.

[Nystrom]

Ono tvrzení, že budou někdy dostavěny ty dvě vynechané MÚK je pouze hra s ÚR a SP, příp. EIA. Nikdo to nemyslí vážně.
Mickey: MÚK Hlinsko nevyžaduje průjezd viaduktem, ale měla být napojena Hlinským přivaděčem z Okružní a Vrbenské (obě průmyslové zóny). Takže by ji využívala Okružní směrem na jih a Vrbenská na jih i na sever (a opačně). Takhle budou všechny tyto směry jezdit přes Zanádražní... a zatěžovat střed města.
Michal R: souhlas - stavíme to na 100 let

[Sosa]

Vidíte, já mysle, že stavíme dálnici. Ta není určena k řešení dopravních komplikací města Budějovice, ale k rychlé dopravě na velké vzdálenosti. Zavlékání vnitroměstské dopravy na tyto komunikace je cesta do pekel.

[Sudr]

Pořád bych viděl, že i po dobudování zanádražky (myslíš tím pojezd z mánesovky?) by zanádražka měla zvládnout rozdělit jak směrem na sever tak na jih.

Samotnou jižní spojku považuji, alespoň v její východní části dneska už za sci-fi, ale i kdyby tak se nejedná o přivaděč hlinsko, ale pohůrka - a zase opět proč by to neměla zvládnout zanádražka? Pro napojení firem z okolí okružní si myslím, že je (bude) úsilné víc než luxusně dostupné...

[Nystrom]

Sosa: Dálnice bez dobrého napojení krajského města a silnic II.třídy (II/156 směrem na Trhové Sviny, Nové Hrady a Horní Rakousko) je pouze pro tranzit Praha - Linz a to je trochu málo... Radiální dopravní vztahy do a z ČB, případně tranzit II/156 - D3 nelze opomenout. Nebo lze, ale bude to chyba.... Stejně tak jako jsem stále přesvědčen, že D-3 má etapovitě končit pod městem ČB na MÚK Roudné a dočasně má být převedena jižní tangentou na I/3.
Sudr: Jižní spojka je mrtvé dítě, dokonce už i pohřbené. Přivaděč Hlinsko měl sloužit pro napojení průmyslových areálů na Vrbenské. MÚK Úsilné nevyhovuje pro příjezd z jihu.

[Sudr]

Nystrom: napojení na II/156 může zabezpečit buť exit Hodějovice na Pohůrk (jeden z nich zůstane, myslím, že Hodějovice ne), případně přes východní část tangenty (proběhla na ní EIA) i Roudné. S tou etapovitostí taky souhlasím, ale bojím se jestli nakonec není realnější že Hodějovice - Třebonín budou dřív - to už by Zanádražka začala řešit i tranzit a v Hodějovicích či Roudném by se mohli zbláznit...

S tou jižní spojkou máš asi pravdu miminálně v rozsahu od Lidické přes malák do Hodějovic (mimochodem tahle spojka by v mých očích byl jedinej argument pro nájezd Pohůrka), od Litvínovické na Lidickou to asi zatím latentně doutná, ale zatím není síla prosazovat mnohem populárnější stavby, takže pozítří se a asi kopat nezačne...

[MickeyMouse]

Tak tady padly konečně nějaké informace z dostatečně zainteresovaného zdroje:

http://budejovice.idnes.cz/obchvat-cesk ... ravy_epkub

Není to zatím jasné, které MÚK se postaví a které ne, ale pořád lepší, než když se k tomu vyjadřuje besserwisser jako exzastupitel Rataj... Zajímavá je každopádně informace o výkupech a pak tak to, že tunel bude - teď jen, aby si dostatečně ujasnili, jestli ho staví jako suchý nebo mokrý...