Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

[Lenny]

Podle mě je to dle pořekadla, podle sebe, soudím tebe.

[Likas]

Taky tu urban legend nechápu. Já si myslím, že se to traduje především u těch, kteří žádnou zkušenost s Německem nemají.
Ad kvalita dálnic: Staré západoněmecké bývají úzké, klikaté a strmé, kvalita povrchu sice ok, ale ne 100%. A přechody mezi příčnými sklony bývají velice krátké. Spousty omezení na 120/100/80.
Ad chování řidičů: Většina jede kolem 130, ale malá část i nad 200. Z levého uhýbají víc jak u nás, ale najdou se i výjimky. Najížděčů na "prdel" a blikačů je podobně jako u nás. Velký rozdíl jsou kamiony - potkat v Německu v levém TIR je rarita. U větších měst je taková hustota provozu, že se nejede ani těch 130.
U nás je velký rozdíl mezi D1 Pha-Brno a zbytkem. Na D1 je nervóznější a divočejší provoz než jinde - jezdím se 140 na tempomatu a na D1 v uvedeném úseku musím hodně uhýbat a jinde jsem naopak nejrychlejší. Celkem dost v tom hrají i řidiči SK (hlavně Blava) a PL.
Šlo by o tomto tématu popsat dlouhé statě, ale nemám sílu.
Jinak můj názor na 150 - 3x hurá, kolem Lipníka/Hranic vysloveně trpím. V Německu nehypnotizuju tachec, ale jedu kolik provoz, auto a cesta dovolí a soustředím se na provoz.

[MickeyMouse]

Ano, bud to tim, ze nemaji realnou vetsi zkusenost s provozem v zahranici. V Nemecku jsem si na A vsimnul jeste jednoho zlozvyku, ktery je rozsirenejsi nez u nas. Pri prejizdeni mezi pruhy se jen zridka dava blinker. V Rakousku je zase rozsireny stejny nesvar jako u nas, a to jizda v levem pruhu. Takova A4 je z tohohle hlediska peklo. Vpravo kamiony a busy s velkymi mezerami, vlevo pomalu se sinouci kolona osobaku. A podle RZ jde snadno poznat, ze v tom lita cela Evropa.

[pivko]

Taky si myslím, že žádné podstatné rozdíly nejsou. Možná bývaly dříve, jenže dneska už po těch německých dálnicích jezdí celá Evropa a navíc i mnoho lidí, kteří v Německu žijí, nejsou původem Němci, že. Slyšel jsem takové ty různé legendy o jízdě po Autobahnu klidně 200 - 300 km ve vláčku ustálenou rychlostí, kde jeden vede a dává pozor na cestu, a když už toho má dost, zařadí se na konec, atd., no v praxi jsem něco takového nikdy neviděl a otázka je, zda to vždycky nebyla jen legenda.

Urban legends tradované českými vohnouty o německých dálnicích jsou dané hlavně nedostatkem zkušeností - když už do Německa jedou, tak někdy o víkendu a po dálnicích s relativně slabým provozem jako je A93, kdy to tam taky vypadá jinak, než u nás na D1 v pátečním provozu. Pravdou totiž je, že jakmile to v Německu trochu zhoustne, začnou se tam objevovat némlich ty samé nešvary, jako na D1 - nedodržování bezpečné vzdálenosti, pozdní vracení se do pravého pruhu, vynucování si vyklizování levého pruhu i při souběžné jízdě, atd.

[pivko]

Tak toto je ovšem naprostá soda. Takovou sbírku tragédů, kterou posbíraly Babiščiny listy a nazvaly je "dopravními odborníky" aby pohledal.

http://auto.idnes.cz/150-km-h-na-dalnic ... tomoto_fdv

Ovšem suverénně největší komik je ten pán z ÚAMK, odkazovaný rozhovor si stojí za to přečíst celý. Zajímalo by mě, koho vlastně tato organizace zastupuje. Řidiče zjevně ne. Proč tu kurnikšopa nemůžeme mít něco jako ADAC?

http://www.lidovky.cz/zelena-pro-150-km ... n_domov_sk

[monin]

pivko: a co by ti všichni odborníci alá ÚV Svazarmu, nebo Besip alá rok 1980 a další stovky, či tisíce jim podobných, pak dělali, čím by se zabývali a z čeho by pak hlavně tito lidé žili, kdybychom měli jednoduché a jasné zákony, nebo vyhlášky, vycházející hlavně z toho, že snad ještě pořád velká většina populace jsou soudní lidé.

[kot]

Mně přišlo až veselé, že pan expert sice ví, že 60% lidí jezdí na dálnicích na dálnicích 150 km/hod, ale bylo by lepší se postarat, aby jezdili 130... Takže 150 ne ani na D11 či u Bělotína.

[mapman]

Pivko, nezlob se, ale minimálně v článku idnesu jsou lidi, kteří do toho můžou a mají mluvit, ne lidi co si potřebují nejspíš jenom honit své ego při vyšších rychlostech. A evropský trend je taky jasný - snižovat rizika smrtelných a těžkých zranění a nehod obecně. To, že auta to technicky unesou a komunikace taky, o tom se bavit nemusíme - to je jasný. Otázkou je, jestli je to dobrý signál pro společnost obecně. Já si to nemyslim. Stávající stav, kdy se rychlosti do 150ti víceméně tolerují, považuju za lepší, než to, že se někam dají značky 150, dle slov poslanců navíc proměnné (takže to tam policajt téměř nikdy nerozsvítí), k tomu úsekové měření a bude se tvrdě vymáhat i 130ka nebo 100ka.

Nicméně osobně bych se nebránil tomu, aby se např. na úsek Bělotín - Lipník na D1 na nějakou dobu osadila kombinace značek Nejvyšší dovolená rychlost - B20a (150) spolu se značkou Doporučená rychlost IP5 (130). Zjistí se, že v praxi se tam nejspíš nic nezmění, ale musí to někdo taky zanalyzovat, aby se na tom dalo dál stavět...

[bhs]

Je zajímavé, že naši odborníci nepřijdou se statistikou, vše by bylo jasnější a měli by klid. Buď ta čísla nemají nebo nepotvrzují ty jejich závěry a tvrzení. Co je ještě horší, ani naše investigativní novináře takový dotaz dosud nenapadl ....

[pivko]

Pivko, nezlob se, ale minimálně v článku idnesu jsou lidi, kteří do toho můžou a mají mluvit, ne lidi co si potřebují nejspíš jenom honit své ego při vyšších rychlostech. A evropský trend je taky jasný - snižovat rizika smrtelných a těžkých zranění a nehod obecně. To, že auta to technicky unesou a komunikace taky, o tom se bavit nemusíme - to je jasný. Otázkou je, jestli je to dobrý signál pro společnost obecně. Já si to nemyslim. Stávající stav, kdy se rychlosti do 150ti víceméně tolerují, považuju za lepší, než to, že se někam dají značky 150, dle slov poslanců navíc proměnné (takže to tam policajt téměř nikdy nerozsvítí), k tomu úsekové měření a bude se tvrdě vymáhat i 130ka nebo 100ka.

Nicméně osobně bych se nebránil tomu, aby se např. na úsek Bělotín - Lipník na D1 na nějakou dobu osadila kombinace značek Nejvyšší dovolená rychlost - B20a (150) spolu se značkou Doporučená rychlost IP5 (130). Zjistí se, že v praxi se tam nejspíš nic nezmění, ale musí to někdo taky zanalyzovat, aby se na tom dalo dál stavět...

Jo, tohle beru. Zaslechl jsem nicméně i konspirační teorii, že se lidem předhodí vějička v podobě hypotetického zvýšení limitu, ke kterému v praxi stejně nikdy nedojde, aby se podařilo protlačit úsekovky na dálnice. Těžko říct, zda na tom může něco být. I s tím "testovacím" úsekem by se dalo souhlasit, akorát tam je vždycky nebezpečí, že se tam budou stahovat magoři, kteří si to budou muset vyzkoušet.

Nicméně to s těmi trendy mi přijde strašidelné - kam až jsme ochotni s těmi různými "vision zero" zajít? K plošným 30/70/110? Nebo ještě dále? Tohle přece musí mít nějaké hranice a plynulost dopravy (když už dneska nikomu nezáleží na svobodě) je přeci také zájem hodný zřetele, ne? Navíc tady jde o dálnice - komunikace s omezeným přístupem a pro dálkovou přepravu - tam přeci nemůže být hlavním zájmem zklidňování, to už by bylo úplně postavené na hlavu.

[mapman]

Ve Španělsku před pár lety snížili na nějaký čas rychlost na dálnicích na 100 nebo 110 plošně jen kvůli krizi a spotřebě, dějou se různý věci s různými důvody. Nizozemí má už dnes mimo obec hromadu Zón 60, kdy je silnice zúžená pro auta na jeden pruh a po stranách je široký prostor pro cyklisty a chodce do kterého smí auto vjet jen při vzájemném míjení s protijedoucím autem. Ve spoustě věcí jsme pořád ještě veeeelmi svobodná země z pohledu řízení. Proto bych to radši moc nepokoušel a spokojil se s tím co máme...

[pivko]

Ve Španělsku před pár lety snížili na nějaký čas rychlost na dálnicích na 100 nebo 110 plošně jen kvůli krizi a spotřebě, dějou se různý věci s různými důvody. Nizozemí má už dnes mimo obec hromadu Zón 60, kdy je silnice zúžená pro auta na jeden pruh a po stranách je široký prostor pro cyklisty a chodce do kterého smí auto vjet jen při vzájemném míjení s protijedoucím autem. Ve spoustě věcí jsme pořád ještě veeeelmi svobodná země z pohledu řízení. Proto bych to radši moc nepokoušel a spokojil se s tím co máme...

No jo, jenže je to skutečně ten správný přístup? Protistrana, tzn. omezovači, jsou poměrně aktivní a ty blbiny ze zahraničí by rádi přenesli i sem. A celkem aktivně se o to snaží, s úspěchy spíše střídavými. Není tedy namístě se aspoň snažit dát tomu kyvadlu zase trochu tohoto protipohybu? Navíc některé členské země EU v nedávné době rychlost na dálnicích zvyšovaly (Polsko, Bulharsko, Nizozemsko - tam pravda jen na 130).

[mapman]

Ano, Polsko a Bulharsko je přesně příklad politického zvýšení limitů bez adekvátních opatření.
V Nizozemí je to propracovaný program s postupným nabíháním vyššího limitu na prověřených úsecích - není to žádný skokový politický krok typu "všude a bez posouzení"... Důsledky takového politického zvýšení z roku 1997 u nás vidíme ještě dnes viz začátek R7, R35 u Hodkovic nebo R46, do roku 1997 se všude jezdilo na D a R max 110, pak se to zvedlo nepromyšleně na obou na 130, byť sice většina dálnic už tehdy návrhovou rychlost 120 měla, ale většina R ne a na některých je návrhová ani ne 100 ale 80 a tomu odpovídají i rozhledy, připojováky a další parametry. To, že bychom tam místy 130 jezdit neměli, páč za zatáčku nevidíme, a i přesto tam klidně i 150 jedem, to asi není úplně v pořádku, že...

[ML90]

Přidávám sem odkaz, který jsem házel už jinam, přijde mi že se k téhle diskusi hodí. Kromě ostatních textů (například volby v Británii) se tam píše i o bezpečnosti na silnicích (konkrétně srovnání úmrtnosti na silnicích v ČR a ve Švédsku). Celkem souhlasím s tím, že absolutní prioritou by mělo být minimalizování dopravních nehod a úmrtí na silnicích a v tomhle směru rozhodně máme co dohánět. Jinak za tím ještě následuje text o tom, jak fungují pokuty ve Finsku. Možná to pro vás není novinka, ale vzhledem k tomu, že tyhle věci nesleduji systematicky, tak mě to zaujalo.

http://respekt.ihned.cz/denni-menu/c1-6 ... atastrofou

Jinak k plynulosti dopravy. Pokud se nemýlím, tak ta nezáleží ani tak na povolené rychlosti, jako spíš na tom jak plynule jednotliví řidiči jezdí - tzn. nejhorší pro plynulost dopravy je, když řidiči prudce mění rychlost, kterou jedou a obávám se, že to by při zvýšení rychlosti hrozilo více, než v současnosti.

[pivko]

Ty pokuty podle výše příjmu se periodicky v různých debatách vynořují, nicméně podle mě to odporuje zásadě rovnosti před zákonem. To bychom za chvíli mohli zrušit trestní sazby a pachatele posílat do vězení na dobu určenou prostě podle toho, jak se nám pachatel líbí.

[ML90]

Tak to hlavně záleží na tom, jak definujeme rovnost před zákonem, což není zas tak jednoduché. Mě naopak přijde, že platit nominálně stejnou výši pokuty zas takovým znakem rovnosti před zákonem není. On je docela rozdíl když dostane pokutu 1000 korun milionář nebo člověk vydělávající 12 tisíc. Ale to je pochopitelně čistě hypotetická debata a ve finále by to stejně bylo na posouzení ústavního soudu.

[poradce]

Jenže ty pokuty dle výše výdělku jsou zaměřeny především na lidi kteří se díky svým příjmům chovají mnohdy na silnicích jako "nadlidi" a na tyto lidi se pak také poukazuje v případě možného zvýšení rychlosti jako na řidiče, kteří zvyšují díky své rychlosti nebezpečnost provozu na silnicích/dálnicích.
Ve Švýcarsku na dálnici si ani řidič sedící v lamborgini nedovolí jet rychleji než 125 km/h. Pak vznikají pro nás čechy celkem komické situace, že v pravém pruhu jedoucí auto s nastaveným limitem 125 km/h předjíždí vozy např. to již zmíněné lamborgini jedoucí v pruhu levém

[Lenny]

A proč má milionář stejný hlas jak člověk vydělávající 12 tisíc? Proč jich nemá 1000x více? Když už má platit pokotu podle příjmu, mohli bychom to aplikovat i jinde anebo je to jen projev závisti?

[ML90]

Lenny: Opět dost hloupý příklad Pokud to chcete s něčím porovnávat, tak navrhuji třeba placení daní. Neměl by tedy v rámci rovnosti před zákonem platit každý občan nominálně stejnou částku na daních?

Každopádně tohle už je zase mimo téma, v tom textu, na který jsem dával odkaz, se píše i o úmrtnosti na českých silnicích mimo jiné ve vztahu k návrhu na zvýšení rychlosti na dálnicích. Co říkáte na tohle? Je to relevantní argument nebo ne? Jinak v tom textu se odkazuje na následující článek, který publikoval The Economist: http://www.economist.com/blogs/economis ... xplains-16

výňatek z článku:

Planning has played the biggest part in reducing accidents. Roads in Sweden are built with safety prioritised over speed or convenience. Low urban speed-limits, pedestrian zones and barriers that separate cars from bikes and oncoming traffic have helped. Building 1,500 kilometres (900 miles) of "2+1" roads—where each lane of traffic takes turns to use a middle lane for overtaking—is reckoned to have saved around 145 lives over the first decade of Vision Zero. And 12,600 safer crossings, including pedestrian bridges and zebra-stripes flanked by flashing lights and protected with speed-bumps, are estimated to have halved the number of pedestrian deaths over the past five years. Strict policing has also helped: now less than 0.25% of drivers tested are over the alcohol limit. Road deaths of children under seven have plummeted—in 2012 only one was killed, compared with 58 in 1970.

[pivko]

Podle mě ten Lennyho příklad docela sedí, pokud po někom chceme vyšší odpovědnost, měl by mít také možnost úměrně tomu více zasahovat do rozhodování. Pokud trváme na premise, že každý má jeden hlas při rozhodování, měly by pro všechny platit také stejné sankce za porušení pravidel takto rozhodnutých. Pokud bude rozhodování odstupňováno podle toho, kdo jak do systému přispívá, pak lze ty, co více rozhodují svázat i vyšší odpovědností. Pak bych takový systém za nerovný nepovažoval. Nelze si ale vybírat z toho jen to, co se nám v danou chvíli hodí, tj. na jedné straně napálit sankce podle výše příjmu a na straně druhé chtít rovnost při rozhodování.

Pokud jde o tu vision zero, myslím, že nelze zdejší končiny úplně se Skandinávií srovnávat. Ona tam je trošku jiná mentalita, taková mnohem více kolektivistická. Je to celkem logické, kdyby tam byl individualismus, tak by v minulosti skrz ty jejich zimy nepřežili. Navíc i geografické podmínky a s tím související podoba silniční sítě jsou krapet jiné.

Nicméně líbí se mi v tom ta část týkající se infrastruktury - že má být stavěna tak, aby byla co nejvíce "forgiving". Upřímně řečeno třeba nechápu, jak mohou být i 25 po revoluci u nás některé nájezdy na silnice dálničního typu bez připojovacích pruhů. Taková místa by se měla cíleně odstraňovat, a to s poněkud vyšším nasazením, než je tomu dnes. Na druhou stranu prohlásit bezpečnost za nejvyšší hodnotu, které se podřizuje všechno ostatní, to mi přijde dost přes čáru. To pak sice možná budeme mít superbezpečné silnice, ale jízda na nich bude totální očistec. Navíc provoz bez nehod je utopie, i kdyby se zcela podařilo eliminovat lidský faktor, technika může selhat vždycky. V tomto bych čekal spíše nějaký rozumný mix směrem k přiměřenému riziku - na jednu stranu eliminovat nepřiměřená rizika, na druhou stranu stanovit pravidla tak, aby se s nimi většina lidí mohla ztotožnit a pokládala je za rozumná.

[Likas]

Také se objevuje argument, že úspora času bude minimální.
Mě to tak nepřijde. To je bráno z pohledu, že na dálnici jezdím relace pár km. Ale kupříkladu já jezdím trasy třeba i přes 1000km a to už je veliký rozdíl jestli můžu držet 150, 130 nebo 100km/h. Jsem pro zklidňování dopravy, ale ne pro její zpomalování.

[bhs]

Minimální úspora času je relevantní argument, tedy minimálně pro cestování v tuzemsku. Řada lidí ale nejezdí 130+ primárně proto aby ušetřili čas, ale proto, že považují v daných podmínkách jimi zvolenou rychlost za odpovídající. Jinak řečeno, považují za buzeraci, když po kvalitním úseku dálnice musí jet max 130, protože tak stanoví zákon - a já za sebe dodávám špatný zákon.
Navíc argumenty na jeho podporu jsou pseudo argumenty , až argumenty směšné - tím mám na mysli např uváděný rozdíl brzdných drah 130/150 na sněhu a náledí.
Nikdy jsem si nemyslel, že budu držet poslancům palce, aby naše experty a prezidenta přehlasovali

[Lenny]

A navíc pro každého je ušetřená minuta jinak drahá.

[Mipe]

K tem prejmenovanim
do budoucnosti D20 D13 D9 D38 D37
Budou v stavajici trase nebo se postavi nove?

[Mike]

... Důsledky takového politického zvýšení z roku 1997 u nás vidíme ještě dnes viz začátek R7, R35 u Hodkovic nebo R46, do roku 1997 se všude jezdilo na D a R max 110, pak se to zvedlo nepromyšleně na obou na 130, ...

když si to stručně shrneme
škoda octavia - (myšlena ta z aznp ne od vw) se mohla po tehdejší dálnici pohybovat neomezenou rychlostí, úroveň její pasivní bezpečnosti nebyla valná o aktivní se ji ani nezdálo
škoda 120 - se mohla pohybovat rychlostí 110kmh, pasivní bezpečnost se od té octavie moc nelišila, aktivní byly tak leda příplatkové samonavíjecí pásy
škoda superb - (ne od škody ale od vw) se může pohybovat rychlostí 130kmh, pasivní bezpečnost je snad nejvyšší možná a aktivní také
jen máme 40tisíc policistů a ti se musí nějak živit
o těch ostatních vyžírkách, přisátých ke státnímu cecíku a nazývaných "experty" ani nemluvě