Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příprava, výstavba, provoz, dálniční poplatky, známky, elektronické mýto, PPP, legislativa, tunely, mosty
Odpovědět

Jak značit nové silnice pro motorová vozidla?

R
45
39%
S
49
42%
M
13
11%
A
0
Žádná hlasování
I
9
8%
SPMV
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasů: 116

evilcleaner
Příspěvky: 1237
Registrován: 7.1.2013 17:57:52
Bydliště: ostrava

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od evilcleaner »

no je to tak sice velmi zjednodušené ale i tak to jde říct :ok: :ok:
osobně považuji přístup 'nanny state' kdy řidiči nějaká vyšší síla (=úředník) určuje kolik je ještě ok a kolik už ne za cestu do pekla. řidič se má rozhodovat především podle situace, jakmile si navykne, že by za něj měl myslet někdo jiný, raději nedomyslet.
Svoboda neznamená nutit ostatní do něčeho, co považujete za správné.
vaclav
Příspěvky: 1891
Registrován: 7.4.2010 11:29:27

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od vaclav »

evilcleaner píše: osobně považuji přístup 'nanny state' kdy řidiči nějaká vyšší síla (=úředník) určuje kolik je ještě ok a kolik už ne za cestu do pekla.
takze cely svet, krome stredni afriky, se riti do pekel? nebo jak?
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limi ... Limits.svg
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Standa »

Ne, celý svět kromě Německa ;) ! Ta střední Afrika už tam asi je - nejsou údaje.
pivko
Příspěvky: 1025
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od pivko »

Řítí do pekel... o tom lze vést debatu do nekonečna (nejlépe někde u piva či nad lahvinkou vína). Já ten doomsaying v tomhle směru nemám moc rád, protože se mi zdá, že lidé se obecně vyznačují vzpomínkovým optimismem a mají spíše tendenci zatracovat nové a vyzdvihovat staré. Jinými slovy, myslím, že to o cestě do pekel se určitě dalo zaslechnout, když se motory přestaly startovat klikou i když se začalo místo po levé jezdit po pravé straně silnice.

Nicméně zrovna včera večer jsem jel zase z Moravy - slabý provoz, klidná pohodová jízda na R35 a pak D11 kolem 140 - 150 tachometrických, kdy mi šestiválec pěkně zpívá a stačí mu jen benzín, aniž by musel požírat i trávu kolem silnice. Akorát se člověk pořád musí dívat, jestli tam někde není ten jejich slavný Passat / Superb. Tak si tak říkám, proboha proč? Proč si ten život děláme zbytečně těžší?

Ale dobře, pokud budeme brát 50/90/130 jako takový default pro ty hloupější mezi námi, tak pak aspoň do těch +20 na dálnici by ta pokuta mohla být spíše symbolická a bez bodů. Mimochodem, v Německu je za tohle pokuta 30 EUR bez bodů.
Naposledy upravil(a) pivko dne 11.5.2015 9:56:22, celkem upraveno 1 x.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od MPMP »

pivko píše:Pokud trváme na premise, že každý má jeden hlas při rozhodování, měly by pro všechny platit také stejné sankce za porušení pravidel takto rozhodnutých
S tím naprosto souhlasím. Stanovme tedy pokuty za dopravní přestupky v počtu denních výdělků. Pro všechny stejně. 8-)
pivko
Příspěvky: 1025
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od pivko »

MPMP píše:
pivko píše:Pokud trváme na premise, že každý má jeden hlas při rozhodování, měly by pro všechny platit také stejné sankce za porušení pravidel takto rozhodnutých
S tím naprosto souhlasím. Stanovme tedy pokuty za dopravní přestupky v počtu denních výdělků. Pro všechny stejně. 8-)
A v tom je oproti pokutám podle ročních či měsíčních výdělků rozdíl přesně v čem?
bhs
Příspěvky: 795
Registrován: 27.4.2009 21:40:59
Bydliště: P6---Šumpersko

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od bhs »

Konečně rozumná debata o 150 na úrovni (ex)ministrů dopravy
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... ice-useku/
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI
monin
Příspěvky: 1793
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od monin »

No hlavně tam vidím poprvé psát o D35 a ne o R35, což by bylo super, pokud by to nebyla jen novinářská povrchnost a neznalost. Ostatně jako i ta mapka (ČTK) a úsek D3 Výškov - Kroměříž. Asi toho měl včera autor reportáže mkl, plný kecky.
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od MPMP »

pivko píše:
MPMP píše:
pivko píše:Pokud trváme na premise, že každý má jeden hlas při rozhodování, měly by pro všechny platit také stejné sankce za porušení pravidel takto rozhodnutých
S tím naprosto souhlasím. Stanovme tedy pokuty za dopravní přestupky v počtu denních výdělků. Pro všechny stejně. 8-)
A v tom je oproti pokutám podle ročních či měsíčních výdělků rozdíl přesně v čem?
V ničem. To byla odpověď na odpůrce tohoto řešení formulované jako "pokuta má být pro všechny stejná". Ano, má být stejná, ano, nechť je stejná. Kdo ale kde říká, že to musí být "stejné číslo vyjádřené v Kč"? :)
Adam108
Příspěvky: 222
Registrován: 10.7.2014 17:07:55
Bydliště: Praha

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Adam108 »

MPMP píše: V ničem. To byla odpověď na odpůrce tohoto řešení formulované jako "pokuta má být pro všechny stejná". Ano, má být stejná, ano, nechť je stejná. Kdo ale kde říká, že to musí být "stejné číslo vyjádřené v Kč"? :)
Chleba v obchodě bude stát pro všechny stejně. Bude to přesně 5% z vašeho denního výdělku. Bez rozdílu.
P_V
Příspěvky: 1798
Registrován: 14.3.2009 15:26:14
Bydliště: Praha

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od P_V »

Chleba ale není trest. Pokuta je trest, protože by měla odradit od nějakého nežádoucího jednání. Ale někdo movitější ji může chápat jako levný příplatek za výjimku z předpisů.

...a proto se vymyslely "body".
evilcleaner
Příspěvky: 1237
Registrován: 7.1.2013 17:57:52
Bydliště: ostrava

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od evilcleaner »

systém pokut a bodů systém dvojího trestu. ale jak etatisté rádi říkají, ordnung muss sein.
Svoboda neznamená nutit ostatní do něčeho, co považujete za správné.
pivko
Příspěvky: 1025
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od pivko »

Copak pokuty a body. Nejhorší je, že za některá provinění je zároveň rovnou zákaz činnosti a zároveň body (což není nic jiného, než odstupňovaný zákaz činnosti). Jsou názory, že to je neústavní, se kterými souhlasím. Pokud vím, u soudu to ale ještě nikdo nenamítal.
dvs
Příspěvky: 3671
Registrován: 8.6.2009 12:42:45

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od dvs »

Koukám na ten spis s daným zákonem a o postoupení senátu ani slůvko
http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=7&T=374
Běží senátu už 30 denní lhůta nebo ne?
zesp
Příspěvky: 1290
Registrován: 19.5.2015 20:58:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od zesp »

Chápu to dobře tak, že podle nového "upraveného" pojetí dálniční sítě budou nakonec dálnicemi i R46,R7,R4,R48 a R56? Bylo by to alespoň za této situace dobře, protože v opačném případě by nám ubylo hodně "zelené", protože SPMV budou naprosto nesmyslně značeny modře. Proč nemohl být zachován současný systém, kdy dálniční i "rychlostní" značení mělo zelený podklad a odlišení bylo jen v barvě podkladu čísla komunikace. I SPMV by měla být brána jako "něco navíc" a měla by se takto odlišit od obyčejné silnice. Vždyť má svými parametry blíže k dálnici, než obyčejné silnici...
_jan91
Příspěvky: 989
Registrován: 4.9.2011 16:14:35
Bydliště: D1

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od _jan91 »

Souhlasím. Také bych byl pro zachování zeleného podkladu a Dčka značit červeným čtverečkem a SMPV modrým. Takhle mi to přijde, že to bude trochu chaotičtější a nepřehledné... A divím se, že má být Dčko i R46, s dalšími ale souhlasím.
monin
Příspěvky: 1793
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od monin »

zesp, jan91: ale tak, to snad ne. Snad díky bohu, že to tak je a že něco takového vzniklo. Vždyť skoro ze všech R budou dálnice. Tak to je málo? A že zbytek SPMV zůstane na modrém podkladu, je snad dobře také ne?! Jednoduché, jasné a stručné. Dálnice zelené, červený rámeček, tečka. SPMV modré, modrý rámeček, tečka. Co ještě více?? Zase se šťourat v něčem, co nedává smysl a odsouvat to nové pojetí o další roky? Kdy už tu mělo být? 2013? 2014? A teď díky 150km/h bude zázrak, že to bude 01/2016. Se podívejte pořádně na tu mapu nového pojetí - jak z pohledu nás, tak z pohledu cizinců. Teď u nás jen málo lidí ví, jaký je rozdíl mezi D a R. A cizinci mnohdy do poslední chvíle netuší, že i R4, R6, R7, R10,.. R52 atd. jsou v podstatě dálnice. Tomu se nedá nic zásadního vytknout. Jako by bohatě nestačilo, že nějaký zase nějaký populista chce rozcupovat vcelku už jednoduchý systém dálničních známek a zavést další kategorie krajských a možná i okresních dálničních známek.
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/AA1BA8C ... i_mapa.pdf
Naposledy upravil(a) monin dne 20.5.2015 20:18:36, celkem upraveno 1 x.
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
Hanes
Příspěvky: 1116
Registrován: 25.2.2014 11:34:01
Bydliště: Javorník/Obertaufkirchen
Kontaktovat uživatele:

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od Hanes »

Je v poradku, ze temer vsechny R-ka budou D-cka. Usek R 35 mezi Turnovem a Libercem vzhledem k bezpecnosti nebude povysen na dalnici, coz povazuji za spravne, ponevadz na mnoha mistech se opravdu neda bezpecne jet 130. R63 take nebude povysena, coz mi prijde take normalni, kdyz ostatni privadece budou vsude jinde take na 110, navic po dostavbe Kladrubske spojky bude soucasti I/13, ktera bude take ve 110. Byl by v tom pak jen chaos.
Na konci světa: I/60 a kousek od civilizace: A 94, jinak na cestě mezi nimi.
zesp
Příspěvky: 1290
Registrován: 19.5.2015 20:58:53

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od zesp »

No a proč tedy např. R35 Olomouc - Mohelnice bez odstavneho pruhu, s všelijakou délkou připojováků a odbočováků bude D na 130 a pokračování I/44, které alespoň soudě dle zatím postavených úseků bude ještě "o něco lepší" kategorie než právě R35 a bude to jen SMPV? A rozdím mezi R35 Turnov - Liberec a R46 zas až takový taky není. To samé I/35 za Libercem (typický příklad, kdy by to měla být dálnice). Takže spíš to bude docela chaos. Spíše to mělo zůstat tak, jak to bylo, tzn. ty široké a plně vybavené komunikace by měly být označeny jako dálnice (plus R35 Lipník - Olomouc a R52, které jsou v plně dálniční kategorii) a ostatní měly být rychlostkami, kde by už samotná značka autíčka znamenala POZOR, zde to je v lecčemž horší než na dálnici. Spíše byl problém to, že označení rychlostní silnice se mohl umístit pouze na vymezené tahy stanovené vládou (vlastně všechna současná R), ale na ostatní silnice, byť budované ve stejných parametrech už ne... Takže proto se např. na každý nově postavený kousek R48 hned rve autíčko (viz. i na ten kousek u Příbora), ale na I/57 u Vsetína, I/20 u Písku a další už ne, protože to není vybraný tah... Stačilo toto omezení zrušit a rozšířit rychlostky všude tam, kde se nyní uvažuje SPMV. Rychlost by se pak upravila podle místních poměrů značkami. Bylo by to jasné a přehledné. Teď to bude sice hezky vypadat na mapě, ale jinak se v tom bude hledat logika jen velice těžko. Je to ale samozřejmě věc názorů a já sám jsem samozřejmě velmi rád, že alespoň nějaká změna se děje. Tedy pokud se to zase nepošle celé k ledu díky té nesmyslné 150... No a on se někdo nezasvěcený může kvůli současné publicitě začít šťárat i v tom zvýšení na 110 km/h na "obyčejné" silnici a je to v háji...
_jan91
Příspěvky: 989
Registrován: 4.9.2011 16:14:35
Bydliště: D1

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od _jan91 »

monin píše:zesp, jan91: ale tak, to snad ne...
Asi si nerozumíme...
Moje logika:
Klasické silnice I., II. a III. třídy - modrý rámeček s číslem a modrá cedule
SPMV - modrý rámeček s číslem a zelená cedule, značka SPMV
Dálnice - červený rámeček s číslem a zelená cedule, značka dálnice
= takhle každej uvidí, že pokud je zelené značení tak je ta silnice "něco víc" a tím pádem pojede buď 110 (SPMV a modrý rámeček) nebo 130 (D a zelený rámeček), jakmile bude modré značení tak max. 90 a počítat s chodci, cyklisty atd.
zesp píše:No a proč tedy např. R35 Olomouc - Mohelnice bez odstavneho pruhu, s všelijakou délkou připojováků a odbočováků bude D na 130 a pokračování I/44, které alespoň soudě dle zatím postavených úseků bude ještě "o něco lepší" kategorie než právě R35 a bude to jen SMPV? A rozdím mezi R35 Turnov - Liberec a R46 zas až takový taky není...
Tak R35 Olomouc - Mohelnice se snad v době výstavby navazujících úseků komplet přestaví třeba na 25,5 nebo se aspoň upraví připojováky atd. Tu R46 bych dal jako SPMV se 110 nikoliv kvůli křižovatkám ale celkovým směrovým a výškovým obloukům, její význam navíc po dokončení D1 lehce upadne. Moc tomu nerozumím v době, kdy se kolem rychlosti na R46 nadělalo tolik humbuku. R35 u Liberce bych naopak dal jako Dcko ať je to komplet a ponechal omezení rychlosti u Hodkovic.
Samozřejmě by se našly další věci na změnu ale buďme rádi, že se to konečně prosadí aspoň ve stávající podobě. Upravit to půjde kdykoliv...
P_V
Příspěvky: 1798
Registrován: 14.3.2009 15:26:14
Bydliště: Praha

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od P_V »

R35 nikdy nebude komplet, protože od Hradce na sever to bude jen třípruh, pokud vůbec bude.
vodouch2000
Příspěvky: 1230
Registrován: 27.5.2014 14:28:00
Bydliště: D11 - exit 62

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od vodouch2000 »

P_V: To jste si špatně vyložil větu. Jan91 myslel komplet úsek Olomouc - Mohelnice, nikoliv komplet R35.
monin
Příspěvky: 1793
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od monin »

_jan91 & spol.: má něco, co konečně taky jednou dává smysl a logiku, má to hlavu a patu a ještě ke všemu to prošlo už sněmovnou a nějaká asistentka právě špacíruje ze sněmovny po kočičích hlavách do senátu a nese tam ten zákon v baťohu, či v igelitce, to tu takto ještě rozpatlávat? Místo toho, aby jsme se zaměřili na ty další desítky a stovky věcí, které bijí do očí a které je potřeba také napravit a dát do pořádku?
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
mapman
Autor
Příspěvky: 6294
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od mapman »

_jan91 píše: Asi si nerozumíme...
Moje logika:
Klasické silnice I., II. a III. třídy - modrý rámeček s číslem a modrá cedule
SPMV - modrý rámeček s číslem a zelená cedule, značka SPMV
Dálnice - červený rámeček s číslem a zelená cedule, značka dálnice
= takhle každej uvidí, že pokud je zelené značení tak je ta silnice "něco víc" a tím pádem pojede buď 110 (SPMV a modrý rámeček) nebo 130 (D a zelený rámeček), jakmile bude modré značení tak max. 90 a počítat s chodci, cyklisty atd.
Tenhle pohled na věc sice chápu, ale rozhodnuto bylo jinak a má to své důvody:
[*] nové SPMV budou často krátké úseky plnící funkci přivaděče k dálnici nebo regionální kapacitní spojnice v rámci souvislého tahu silnice I. třídy
[*] zelené značení by v takovém případě zbytečně mátlo s ohledem na to, že tyto úseky nebudou zpoplatněné a neumožňovalo by flexibilní úpravy DZ pro případ, kdy je potřeba dočasně nebo na trvale na krátkém úseku značku SPMV nepoužít
[*] pro nemotorovou dopravu stačí, když budou vhodně používány značka a symbol SPMV a není tak potřeba odlišovat tyto úseky i barvou, to "něco víc" pozná řidič ze symbolu
[*] zelená barva cíle má obecně vyznačovat směr k dálnici vedoucí k vyznačenému cíli, přičemž dálnice je samostatnou kategorií komunikace, která má i oproti SPMV jiná obecná pravidla (130, zpoplatnění není-li vyznačeno jinak)
Tak R35 Olomouc - Mohelnice se snad v době výstavby navazujících úseků komplet přestaví třeba na 25,5 nebo se aspoň upraví připojováky atd. Tu R46 bych dal jako SPMV se 110 nikoliv kvůli křižovatkám ale celkovým směrovým a výškovým obloukům, její význam navíc po dokončení D1 lehce upadne. Moc tomu nerozumím v době, kdy se kolem rychlosti na R46 nadělalo tolik humbuku. R35 u Liberce bych naopak dal jako Dcko ať je to komplet a ponechal omezení rychlosti u Hodkovic.
Samozřejmě by se našly další věci na změnu ale buďme rádi, že se to konečně prosadí aspoň ve stávající podobě. Upravit to půjde kdykoliv...
R46 by měla být v dálniční síti do doby dostavby D1 u Přerova, je tomu tak nakonec proto, aby si MD zachovalo po tuto dobu plnou kontrolu nad touto tranzitní komunikací, to jestli se pak z dálniční sítě vyřadí nebo ne, už bude na samostatné rozhodnutí - počítejte ale s tím, že na R46 130ka po novém roce nebude nikde...

R35 mezi Mohlenicí a Olomoucí bude určitě časem čekat přestavba, je ale potřeba říct, že zatímco od HK do Olomouce to dálnice bude určitě, tak úsek mezi Jičínem a Turnovem se jako dálnice téměř jistě budovat nebude. O parametrech úseku Turnov - Liberec už tu padlo hodně slov, navíc asi nemá ani smysl, abychom měli trvale dva na sebe nenavazující úseky D35. Navíc v údolí Mohelky jsou dnes mnohá nenormová připojení účelovek i nemovitostí, která nemají na dálnici co dělat...
monin
Příspěvky: 1793
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

Příspěvek od monin »

Člověk do roku 1989 a pár let po něm, tiše záviděl skoro naprosto vše, to co měli na západě, na rozdíl od nás, a nyní se to konečně začíná i otáčet. Vždyť my budeme mít díky novému pojetí ucelené dálnice např. D3, D6, D52 (pokud se dostaví) a Rakušáci budou mít nyní paradoxně opačně rozcupovanou např. A7 na kousky. A když si odmyslím, že v Rakousku mají např. lépe značené turistické cíle, či že ve Vídní je směrové dopravní značení s porovnání s Prahou luxus, tak naše dopravní značení jak na dálnicích tak na ostatních komunikacích je v celkovém provedení daleko lepší než to jejich.
--
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
Odpovědět

Zpět na „Všeobecné“