D3 0309/I a 0309/II Bošilec - Ševětín - Borek

[Pascal23L]

When will the contract be signed?

[Michal R]

When will the contract be signed?

nobody knows....

basicly, the most important view is the whole approach to manage build up. Due to the budget of EU funds willing have terminations up to end of 2021 y., most of the "D3" highway should be realized. Dont worry about the particular details.

As we hope, of course....

[Lenny]

Zaslechl jsem, že 0309/I bude nejspíše zahájena do konce prázdnin.

[Michal R]

jjj, i já jsem něco v to smyslu slyšel. Takže asi jo.

Jenom mi není jasné, proč v případě této stavby, která je dlouhá něco přes 8 km, nejsou na ní žádné MÚK, mosty jsou maličké a žádná zásadní přírodní překážka v cestě ..... tak proč je dle letáku ŘSD z dubna loňského roku doba výstavby 4 roky!!!

Je to snad z důvodu společného otevření se stavbou 0309/II na Borek?

[Dr.Fe1]

Zbytečně dlouhé termíny výstavby mi taky vadí. V tomhle se jde na ruku stavebním firmám namísto ostatních daňových poplatníků

[Hanes]

Nevim, zda-li se jde na ruku stavebnim firmam ale z hlediska zisku to je asi jinak. Vysoutezim stavbu za urcitou castku a pokud budu rychlejsi zbyde mi vic, protoze nemusim platit mym zamestnancum vice odpracovanych hodin. Naopak, kdyz budou lide motivovani, ze za rychlejsi dokonceni stavby dostanou premie, tak to bude slapat a po dokonceni mohou byt presunuti na jinou stavbu stim, ze pracuji stale a jeste k tomu maji premie ( a mne zustane vice v kapse).

[multi]

Nebo na stavbě zaměstnám méně lidí a techniky a prostě si to roztáhnu...

[kot]

to Hanes: Mě přijde to co píšeš zcela logické až triviální, ale nechápu, proč to ve stavebnictví silničních staveb nefunguje. Třeba mi to stavaři vysvětlí Na druhé straně měla -li by platit teze multiho, pak by to měl ošetřit investor ve smlouvě...

[Hanes]

Nebo na stavbě zaměstnám méně lidí a techniky a prostě si to roztáhnu...

To je take mozne ale treba budu tu techniku a lidi potrebovat na dalsi akci, kterou jsem vysoutezil..................

[vondr]

Dálnice D3 zamíří brzy k Ševětínu
Zdroj: http://ceskobudejovicky.denik.cz/zpravy ... 50716.html

[kot]

Tři bagry a nakladač. A vše navíc v akci! Jestli to bude takhle vypadat i "v reálu" tak budeme mít ze stavby radost jako z opatovické křižovatky. Každá dobře běžící stavba mě naladí optimismem. Pak ale zase přijde často vystřízlivění.

[musklin]

Pokud posuzuje systém kde máte např. jeden CNC a děláte pro automobilku rámcově nasmlovaných 300 000 dílů, pak má teorie "udělat to rychle" smysl.
Ve stavebnictví ovšem platí jiná teorie, kterou bych připodobnil k funkcí mnoha proměnných, kde ty proměnné jsou např. vlastněná technika, zaměstnanci, backlog, konkurence atd..
Zjednodušeně řečeno je situace ve stavebnictví vyvolána tím, že pro firmu je ideální mít "rozdělaných" několik zakázek s dlouhou dobou realizace, mezi kterýma může přesouvat kapacity.
Pokud takový přístup investor akceptuje, je výsledkem kritizovaný stav.

Jinak řečeno, pokud děláte tunely není vaším cílem udělat tunel rychle a pak se modlit jestli bude další zakázka a platit stojící lidi a stroje. Vašim cílem je mít lidi na zakázce, v pořadí další zakázku a přitom určitou flexibilitu kapacit (=probíhající zakázku trošku zbrdzím a přitom udělám jinou výnosnější zakázku (zjednodušeně subkontraktuju bagr atd..))

Kdo chce tuto zkutečnost zkoumat v praxi, má příležitost např. na rozšiřování R1 u Černého mostu.
Odbagrování travnatého pásu je technologie minulého století, jejíž jedinou sofistikovanou hodnotou je nepřekopnout kabely u svodidel .
Kterýkoli matematik/logistik by vám tu práci (nebagrujete žádnou skálu, ale materiál mezi pásy, který tam před několik lety někdo navezl) spočítá s ohledem na kapacitu přísunu tater. Prostě vám výjde fyzikálně možné množství tater a bagrů. Ve výsledku by to byla práce tak na týden. Jak dlouho to tam se třema bagříkama rýpali je všobecně známo.
Nepochybuju ale, že ač se to nezdá, to pomalé rýpání bylo pro stavební firmu mnohem ziskovější naž nasmlouvat krátkodobě dodatečnou kapacitu bagrů a tater.

[Dr.Fe1]

Souhlas s musklinem.

Ve zkratce: Prostě pro stavební firmu je ve většině případů výhodnější mít méně lidí a strojů a mít pro ně práci zajištěnou na delší dobu než mít více lidí a strojů na kratší dobu a trnout, že pak po nějákou dobu mi ty kapacity budou k ničemu, když neseženu hned další zakázku.

[Kostelnik]

Souhlas s musklinem.

Ve zkratce: Prostě pro stavební firmu je ve většině případů výhodnější mít méně lidí a strojů a mít pro ně práci zajištěnou na delší dobu než mít více lidí a strojů na kratší dobu a trnout, že pak po nějákou dobu mi ty kapacity budou k ničemu, když neseženu hned další zakázku.

pánové vy jste ale úplně vedle....

[Hanes]

Musklin & Dr, Fe1: Plne to chapu, jen s timto pristupem ten kapitalismus nikdy nevybudujeme

[kot]

to kostelnik: Tak jak to tedy je, jestli jsou oba pánové mimo?

[Dr.Fe1]

Kostelnik: Upřesněte prosím v čem. Ať se poučíme.

Hanes: Jak píšu výše, mě to taky vadí. Pořád mi přijde, že se na běžné uživatele bere ohled až v poslední řadě.

[Sudr]

Tři bagry a nakladač. A vše navíc v akci! Jestli to bude takhle vypadat i "v reálu" tak budeme mít ze stavby radost jako z opatovické křižovatky. Každá dobře běžící stavba mě naladí optimismem. Pak ale zase přijde často vystřízlivění.

Ta fotka je z reálu - stavba úseku D3 Borek - Úsilné. Je fakt, že tam jsou změny vizuálně zřetelné každým týdnem.

Jinak ad debata o rychlosti výstavby - lze předpokládat, že existuje nějaká (technologiemi a technolickými postupy limitovaná) možnost zvýšení rychlosti výstavby, ovšem to bude vždy za cenu navýšení nákladů. Ono rozložení využití techniky a zaměstnanců mezi více staveb je nakonec ku prospěchu investora z hlediska nákladů. Protože pokud by si měl platit to , že bude na stavbě bude k dispozici vysoké množství techniky na jedné stavbě s tím, že tu není předpoklad dalšího využití musí to taky někdo zaplatit, že. Takže celá diskuse je pouze o optimalizaci náklady vs. rychlost (s přihlédnutím k tomu, co je vůbec technologicky možné).

[musklin]

hezky napsáno.
Nicméně ta diskuze je v podstatě o tom, zda ŘSD je schopno správně stanovit ten bod zvratu, kdy je vyšší náklad na rychlejší výstavbu komunikace menší než náklad v podobě ztraceného času dopravy.
A protože ten ztracený čas dopravy se velmi težko kvantifikuje, pak jsou mnohé projekty prostě dělány bez tohoto posouzení.
Např. klasicky demolice starého betonového povrchu v noci na D1, která se letos dělala, měla být v podmínkách výběrového řízení modernizace D1 od počátku (noční hluk na většině částí nevadí). Nárůst nákladů není tak značný, techologie v tom nemá nějaký výrazný vliv a stavbu to urychlí.

[Dr.Fe1]

Samostatnou kapitolou jsou pak takové ty odkládací věčné stavby na kterých firma dělá, jen pokud má zrovna nějáké volné kapacity. Nebo to tam vysloveně šolíchá jen pár lidí. Viz třeba Jinočanská spojka, MÚK D5 / R1 / Na Radosti nebo Veselská/ Kbelská. To byly stavby které trvaly každá z nich tak 3-5x déle než by musely při normálním nasazení. Podobným stylem působí taky dostavba D8. Ale investor v těchto případech bůhví proč umožnil stavbu dělat stylem, že stavební firma staví jen, když se jí to zrovna hodí a tempem, které se jí hodí .... byl bych rád, kdyby takové stavby vymizely.

[Sosa]

Samostatnou kapitolou jsou pak takové ty odkládací věčné stavby na kterých firma dělá, jen pokud má zrovna nějáké volné kapacity. Nebo to tam vysloveně šolíchá jen pár lidí. Viz třeba Jinočanská spojka, MÚK D5 / R1 / Na Radosti nebo Veselská/ Kbelská. To byly stavby které trvaly každá z nich tak 3-5x déle než by musely při normálním nasazení. Podobným stylem působí taky dostavba D8. Ale investor v těchto případech bůhví proč umožnil stavbu dělat stylem, že stavební firma staví jen, když se jí to zrovna hodí a tempem, které se jí hodí .... byl bych rád, kdyby takové stavby vymizely.

No v případě některých staveb za to může i investor. Třeba má peníze jen na část prací a proto by platil se zpoždění. To byl hlavně případ Jinočanské, kde bylo z různých důvodů rozloženo financování do 5 let.

[vondr]

Vyhlášeno výběrové řízení na zhotovitele úseku Ševětín-Borek.
Termín otevírání obálek 22/10/2015. Termín bude určitě několikrát posunut. Termín realizaci vidím až na jaro 2016

[vondr]

Usnesení - prodloužení lhůty pro doplnění podkladů pro stavební řízení D3 0309/II Ševětín - Borek, hlavní trasa a související objekty.
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/9456655 ... 0IPK24.pdf

[kot]

Když se začne příští rok OPRAVDU stavět, bude to zázrak.

[vondr]

Stavba dalšího úseku dálnice D3 by mohla začít už na konci léta
http://www.rozhlas.cz/zpravy/regiony/_zprava/1518562

Má někdo informace, zda-li se do včerejší půlnoci odvolal proti výsledkům výběrového řízení?