Jak jezdíme

[JirkaS]

Taky mi přijde, že se různé časování už moc nepoužívá, dřív to bylo běžné. I když v tomto případě je to ve vesnici, na příchodu k nádraží, takže možná padají všechny 4 najednou kvůli chodcům.
Taky jsou přejezdy, kde je závora jen do poloviny profilu, ale kvůli blbcům, kteří to objíždějí, to taky není ono.

[Mike]

když může kvůli přechodu na dálnici nebýt dálnice
tak tady by holt měly ty vlaky jezdit pomaleji

že je to koridor ?

a je snad někde na dálnici normální křižovatka ?

[Martin_L]

Mně přijde trochu nesmyslné, že se už třetí den v diskuzi o tom, jak podobným tragédiím zabránit, řeší především investiční a technická opatření ze strany dráhy. Ten přejezd je naprosto bezpečný až do okamžiku, než se někdo rozhodne ignorovat signál zakazující vjezd na něj. Snaha odstranit všechna úrovňová křížení s dráhou se stejně hloupá jako myšlenka, že bychom měli po Lubitzově nehodě zakázat letadla. Problém je v ignoraci signalizace a tam je třeba hledat řešení.

když může kvůli přechodu na dálnici nebýt dálnice
tak tady by holt měly ty vlaky jezdit pomaleji
že je to koridor ?
a je snad někde na dálnici normální křižovatka ?

Za prvé, neexistence úrovňových křižovatek je jedním ze základních atributů dálnice, který byl stanoven hned na počátku jejich projektování. U TŽK nebylo a není nikde řečeno, že na nich nesmějí být úrovňové přejezdy.
Za druhé, my si tu občas myslíme, že naše koridory jsou nějaká úžasná vysokorychlostní trať, kterou můžeme ukazovat jako národní chloubu. Ve skutečnosti jsou koridory jen komplexní opravou čtyřicet až padesát let podinvestovaných a zanedbaných tratí na západoevropský standard +- roku 1990. Když jsem si před časem sedl v Německu do nějakého motoráku odhadem z počátku osmdesátých let, tak s námi jel běžně až 160 po normální trati s přejezdy. Koridor opravdu není VRT a pokud si to velká část národa myslí, je to jen důsledek určité marketingové kampaně (podobně, jako si myslí, že je Superb luxusní limuzínou, kterou samozřejmě není, je to auto střední třídy, byť skvělé, ale pořád jen střední třídy).

[Standa]

Martin_L: Za tuhle nehodu samozřejmě může hlavně ignorantství řidiče, ale na hlavních tratích by asi eliminace úrovňových křížení měla být výhledovým cílem, i když mají do VRT hodně daleko. Spíš bych je přirovnal k trati z Lausanne do Sionu (a dál do Simplonského tunelu), která je podobně frekventovaná, VRT to taky není, ale např. mezi Montreaux a Aigle, kde jsem kdysi vlakem jel, žádné přejezdy nemá.

S těmi auty je to složitější, Superb je kategorie jako VW Passat, Audi A6, BMW 5 nebo MB E, podle klasického členění je to samozřejmě střední (a Octavia nižší, stejně jako Citygo, což mi přijde poněkud "přetížená" kategorie ). Nicméně při členění na víc než 3 úrovně bych to nazval "vyšší střední třída" (Octavia už by potom mohla být "nižší střední"), jsou to auta, která lze používat jako limuzíny s řidičem, tak si je řídit sám. MB S už by měl být spíš s řidičem, zatímco MB C (úroveň Octavie) vypadá s řidičem spíš jako "tatínek mě veze do tanečních" .

[Martin_L]

na hlavních tratích by asi eliminace úrovňových křížení měla být výhledovým cílem

To nepochybně a během několika posledních desetiletí se spoustu úrovňových přejezdů nahradilo mimoúrovňovým křížením, takže se s nějakým výhledem pracuje. Ale pokud by výsledkem debaty mělo být něco ve smyslu "přejezdy jsou nebezpečné = musíme je do roku XY zrušit všechny", tak je to podle mě hloupý závěr. Při počtu přejezdů v Česku by to znamenalo náklady okolo 1 bilionu korun a nedá se to stihnout dřív než za dvacet, třicet let. A pak bychom stavěli mosty pro křížení, kde jede motorák 5x za den nebo bychom přejezdy rušili či bychom rušili celé tratě, protože by rekonstrukce byly nerentabilní. Zkrátka typické vylévání vaničky i s dítětem.
Přejezdy tu s námi budou vždy a klíč k jejich bezpečnosti je v chování účastníků silničního provozu.

S těmi auty je to složitější, Superb je kategorie jako VW Passat, Audi A6, BMW 5 nebo MB E

Ano, Superb je podle klasického členění střední třída, což odpovídá Audi A6. Jenže v prezidentské koloně jezdí pan prezident v Superbu a jeho ochranka v Audi A8, což je auto o minimálně jednu třídu výše, přičemž veřejnost vnímá tato auta jako rovnocenná. Je to opravdu zdařilý marketigový tah, který začal v roce 1996 představením Octavie. Tím, že byla zvolena karoserie liftback se "sedanovou" siluetou, tak působí mnohem větším a reprezentativnějším dojmem, než technicky a rozměrově odpovídající Golf. Dnes už to klasické členění tolik nefunguje, protože máme spoustu kříženců se SUV a MPV i jiných crossoverů, které stojí mezi třídami (třeba Rapid).

[kyk]

Den po nehodě ve Studénce na přejezdu, jako by se nic nestalo, na blikající výstražná světla se jezdí dál... video
Řidič se prý vyhýbal mýtu. Viz iHeute

[JirkaS]

Hlavně je dost přejezdů uvnitř obcí, kde se místo pro podjezd/nadjezd hledá špatně a z podjezdu se často stane feťácká díra, kterou se pak lidi bojí chodit.

[Vizi]

Stejně je zvláštní proč jel tudy, buď to bylo podle navigace anebo s kamionem nesmí přes Bílovec? Ale nevím jestli musel zrovna jet po téhle silnici III.třídy, proč nemohl II/464 a II/647? V jedné s diskuzí na iHeute jeden z místních vysvětloval, že přes Studénku kamiony nesmí, takže pro ně je jediná cesta přes přejezd. Kromě toho popsal přejezd jako docela katastrofu, je to široký přejezd již ve zhlaví stanice a především díky frekvenci vlaků na koridorové trati jsou tam běžné čekací doby na přejetí v desítkách minut, většinou projede pár aut a závory jdou zas dolů.

[Adam108]

Za tragédii ve Studénce může i stát, říká dopravní expert
To je mi zase "expert" a) Stát za nic nemůže, může se jen pokusit o to, aby se podobné nehody neopakovaly. Vždyť žijeme ve svobodné společnosti, kde každý má zodpovědnost sám za sebe. Pardon, zapomněl jsem, že už ne. b) Chi vidět, jak v každé vesnici, kudy koridor prochází, by se stavěl nadjezd nebo podjezd... Obávám se, že v polovině případů by jim začínal už na námětí

[JirkaS]

To je dneska moderní. Za všechno může stát, nikoliv ten blbec, který tam vjel, když neměl. V Americe by následovala soudní žaloba na stát, protože ten se dojí nejlíp, třeba si už takto někdo chystá pozici.

[Lenny]

Co to je za blbost? Každý je odpovědný sám za sebe, a když je někdo tele i přes blikající světla vjede na trať, následky si ponese sám. Vždy se chovám tak, abych nepoškozoval druhé.
Někde jediné možné technické řešení, jak odstranit železniční přejezd, je ho zrušit.
Pochopil někdo, proč se řidič nepokusil prorazit závory a přejet?

[Warcz]

Studenka je tak, že 30-40 sekund blikají červené světla ( je tam 6 koleji, takže dlouhý čas na vyklizeni chodců ). Potom se zavřou závory a v případě Pendolína to je tak 3-5 sekund a proletí vlak ( Osobáky přijedou třeba za 15s ). On tam najel sjeli závory a říkal si "hmm až pojede vlak tak to prorazím" když ho uviděl měl asi 1s na to něco udělat.

[jannnn]

To je třeba něco, co si osobně myslím, že může za časté projíždění přejezdů na červenou - obrovská oprodleva mezi spuštěním výstrahy a průjezdem vlaku.

Není problém někde tvrdnout víc několik minut na přejezdu, než se konečně došourá vlak, nebo tam stát a pozorovat, jak ve stanici/zastávce na dohled ten vlak teprve začíná stanicovat a přesto je PZZ již v provozu. Pak není divu, že to někteří jedinci neunesou a švihnou to tam...

[Warcz]

Studenka ma 6 koleji. Tam nrz dojde babicka s nakupem ba druhou stranu tak to trva. Nejde to jako u prechodu ze auta pockaji az chodec dojde, ale musi byt jistota ze to je ok.

[Adam108]

Sice jsem pár příspěvků výše přejezdy obhajoval, ale asi by skutečně bylo nejlepší takovéto komplikované přejezdy rušit...
A obecně souhlasím s tím, že v ČR jsou časy mezi zapnutím signalizace a průjezdem vlaku opravdu vysoké... Podle mě by to mělo být 10s to spuštění závor a pak 10s do projetí vlaku. A u těchto komplikovaných přejezdů spouštět závory vpravo ve směru jízdy první a chodcům dát jednoduše ceduli ať chodí vpravo

[jannnn]

Studenka ma 6 koleji. Tam nrz dojde babicka s nakupem ba druhou stranu tak to trva. Nejde to jako u prechodu ze auta pockaji az chodec dojde, ale musi byt jistota ze to je ok.

To je jasné, ale myslel jsem to obecně. Stejná situace je totiž i na klasické regionální trati s jednoduchými přejezdy. Navíc tam není ani rozdíl v rychlosti jednotlivých vlaků, neboť tam jezdí typicky motorák s Vmax 80 km/h. Takže by mělo jít PZZ nakonfigurovat relativně přesně.

Jinak dle map má Studénka 4 koleje a z toho jedna vede na nějaké slepé seřaďovací/odstavné nádraží. Nic to ale nemění na tom, že délka přejezdu mezi závorami je cca 30m, to ano.

[P_V]

Výstraha odvozená od příjezdu vlaku je časovaná na nejpomalejší silniční vozidlo (tady možná i chodce) a nejrychlejší vlak. V příslušné vzdálenosti od přejezdu je detektor vlaku. Takže když jede vlak pomalejší, trvá to déle, a ještě déle když je to osobní vlak a v nádraží staví.
Co by s tím šlo technicky dělat - pokusím se laicky shrnout obsah výživné diskuse na k-reportu a doufám že něco nepopletu:
- Změřit rychlost vlaku a podle toho odložit výstrahu. Kvůli bezpečnosti nemožné, protože ten může zrychlovat a časování podle změřené rychlosti už nevyjde.
- Načíst maximální rychlost povolenou pro daný vlak. To s nynějším zabzař nejde, s jiným (ETCS) by to mohlo jít, kdyby to někdo implementoval a zaručil se za to.
- Pro osobní vlak povolit cestu dál až po příjezdu do stanice. Technicky možné, ale přidělá to práci výpravčímu nebo dispečerovi a zdrží zas ten vlak, protože jsou tam nějaké bezpečnostní prodlevy.
- Vyloučit z přejezdu chodce. Ale kam s nimi...? Asi udělat jim separátní přechod vedle, se samostatnou závorou. Ale nevím zda je možné mít těsně vedle sebe dva přechody-přejezdy, které se spouštějí v různou dobu, aby se to nepletlo.

[JirkaS]

Když vyloučím chodce, tak určitě zbyde cyklista, kterého vyloučit nebudu moct a jeho rychlost přes přejezd nebude o moc vyšší

[P_V]

Cyklista aspoň pojede vpravo, takže by bylo možné sklopit vjezdovou závoru dřív (na rozdíl od chodce, který jde vlevo).

[Standa]

Tohle se taky nevidí každý den:

http://www.novinky.cz/krimi/375994-ridi ... -deti.html

Možná by se (opakované ?) řízení bez papírů mělo posuzovat jako obecné ohrožení...

[Kubajsu]

Cyklista aspoň pojede vpravo, takže by bylo možné sklopit vjezdovou závoru dřív (na rozdíl od chodce, který jde vlevo).

Cyklisti, teda spíš stréc co jede do hospody/s taško lahváčů ze sámošky většinou klidně kličkujou i mezi závorama. Stejně tak babka s nákupníma taškama...

Ale taky vidím hlavní problém v tom, jak dlouho před vlakem bliká výstraha/ jsou stažené závory. Kdyby byl standard, že po rozblikání světel jdou do 15s šraňky dolu a za dalších 10 jede vlak, tak tam nikdo nepoleze. Ale když není výjimkou, že by člověk stihl jedno v blízké nádražce, tak se respekt limitně blíží nule... A že by to vyřešit nešlo je blbost, jenom se nechce. Rychlost určitě problém změřit není, i kdyby vlak zrychloval, tak to není F1, takže by stáhnul tak 1s, pro pomalé vlaky by se určitě dalo udělat ještě jedno čidlo a zastávkové vlaky by určitě nějak mohl ošetřovat strojvůdce (odhlášení/přihlášení nebo něco podobného). Asi by se musely natahat nějaké dráty a upravit logika ovladačů, ale určitě levnější než mimoúrovňové přejezdy...

[pivko]

Ono je to dvousečné. Když by byly ty časy nastavené takhle ostře, tak to v podstatě znamená, že jakýkoli problém s autem na přejezdu zavání dost velkým průserem. Pravděpodobnost to sice není velká, ale představte si scénář - auto se zastavilo uprostřed přejezdu a dál nejede, vzadu dvě děti v sedačkách... Tam těch 25 vteřin může být setsakra málo.

[P_V]

A že by to vyřešit nešlo je blbost, jenom se nechce. Rychlost určitě problém změřit není, i kdyby vlak zrychloval, tak to není F1, takže by stáhnul tak 1s, pro pomalé vlaky by se určitě dalo udělat ještě jedno čidlo...

Na dráze se v zabezpečení nehraje na pravděpodobnost, ale na jistotu. U čeho není v principu 100% funkčnost podle návrhu, to se nedá použít. Divil by ses jaký odpich má lokomotiva na plný knedlík, ty megawatty výkonu tam nejsou pro srandu králíkům

[jonáš]

Tak by se kilák před přejezd dala nová návěst "zákaz zrychlování", ne? A hlavně bych sklápěl ty vjezdový šraňky dřív, chodcům by mělo stačit že to bliká a zvoní, a když jim to stačit nebude, tak i staženou závoru podlezou. Počítám že až vydá DI poučení tak se do předpisů šahne, krve bylo na připsání pár paragrafů prolito dost.
Stejně tak se už po tom projetí šturcu na Masně už jedná o povinnym vjezdu na ruku .. konečně na AVV se to nechávat stejně nesmí, to nemá spolehlivost zabezpečovačky, ale fírové si zvykli že můžou dřív sbalit svačinu.

[Adam108]

Cyklisti, teda spíš stréc co jede do hospody/s taško lahváčů ze sámošky většinou klidně kličkujou i mezi závorama. Stejně tak babka s nákupníma taškama...

Cyklisti a chodci, případně i motorky ohrožují více méně jen sami sebe, když objedou závoru a vjedou na přejezd, ještě nejsme tak daleko jako v Rusku, aby je objížděla i auta (ne že by se to čas od času nestalo).

(převzato z fóra metrowebu)

Podle mě jediným rozumným proveditelným řešením je opravdu sklápět vjezdovou závoru dřív a chodcům dát značku, ať chodí vpravo. A kde to jde, tam zkracovat zbytečně dlouhé prodlevy, neříkám, že Studénka je toho případem...