[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[1975]

žalobu jsem zatím nenašel, ale tohle je taky krása...
http://www.drahan.chabry.cz/data/dokume ... _okruh.pdf

[jonáš]

Název maj hezkej

[Bobek]

Jen jim tam chybí ", ale ne u nás."

Hlavně že si to orazítkujou.

[kot]

Chudák Hlaváček z Jenštejna byl ze své "odvahy" zúčastnit se této superiniciativy tak vyplesklý, že razítko obce bouchl vzhůru nohama...

[KupChleba]

Starostové pro okruh - přečetl jsem si to radši několikrát a celé bych to nazval jedním slovem. OXYMORON. Připomíná mi to myšlení zadluženého člověka, který ví že je v problému, ale problém chce odsunout pseudonadějí, že někde (možná) něco přiteče. Ono možná přiteče, ale do té doby bude debet až tak vysoký, že se to v celelku úplně ztratí. Neříkám, že severní a severovýchodní okruh je řešen zrovna šťastně, ale v tomto přípdě být na "jejich" místě. Volím vrabce v hrsti, nežli holuba na střeše. To je typická Achilova pata "demokracie", kdy nekvalifikovaná většina přehlasuje kvalifikovanou menšinu.

Jen názor, tak mě nebijte

[Standa]

KupChleba: Spíš mi to připadá, že tady (518-520) právě ta křičící menšina převálcovává tu mlčící většinu ve jménu svého egoismu (obdobně jako u D8 se to děje ve jménu jakési zvrácené ideologie). A není to zdaleka jen u dopravních a jiných staveb. Takže si s tím buď demokracie poradí (ideálně tím, že ta mlčící většina přestane mlčet) nebo ji časem nahradí něco jiného a to se nám už vůbec nemusí líbit ... (sorry za OT)

[1975]

No, u nás v obci, která se taky bohužel připojila jménem svého starosty, který momentálně staví haciendu cca 500-600m od budoucí trasy, má za sebou bohužel většinu téměř absolutní... Zkusil jsem na Zastupitelstvu jen tak ze sportu, proč tak pokrytecky odmítají okruh (520, navrženo v ostrém zářezu, několik stovek metrů od nejbližších domů), když 99% z nich se živí v tom městě, kterému by pomohl, a proč raději jako obec nejednáme o podmínkách (například opravě té příšerné silnice do Vinoře) a byl jsem rád, že jsem nedostal deku:o)

[Mario]

Já vůbec nechápu všechna ta posuzování vlivu na životní prostředí apod. To se fakt posuzuje všechno jen v dané lokalitě? Je jasné, že když bylo někde pole a nově tam bude dálnice, tak dojde ke zhoršení v dané lokalitě. Když to vezmeme na celou Prahu, tak v místě nové dálnice dojde ke zhoršení ale v dalších 5 místech ke zlepšení. To se v tom vůbec neposuzuje, že se všichni furt odvolávají a furt jim to vychází?

Vůbec to není o tom, kdo vyhraje volby, ale o tom, kdy konečně tady bude zákon o liniových stavbách, který mimochodem zase spadnul pod stůl a kdy skončí praxe že se každý blbec může proti všemu odvolat a kvůli zájmu pár desítek nebo stovek lidí trpí jinde tisíce... Absolutní kravina mi přijdou úvahy o přesunu trasy. To, kde bude dálnice ví všichni X let, často kvůli své hlouposti si tam staví baráky a pak řvou, že tam bude hluk. Ti chytřejší si postaví dům vedle a teď jim tam změnou trasy posuneme dálnici? To budou řvát ještě víc...

[HK44]

Ad Mario: Posuzuje se všechno - zákon o EIA víceméně jasně popisuje, co a jak se má hodnotit. Skutečně dálnice může vyjít z hlediska vlivu na ŽP i pozitivně (typický případ je právě obchvat obce). To ale nic nemění na tom, že je to globální zlepšení na lokální úkor.
S plánováním máte samozřejmě pravdu, ale zrovna případ severní části okruhu do toho úplně nezapadá. Kudy povede severní část okruhu se neví X let, ale neví se to ani teď. Vláda možná schválila variantu J, ale v oficiálním územním plánování nikdy nebyla. Na papíře se plánuje lecos (stačí se podívat na jednu z map tady na serveru, která ukazuje několik desítek variant okruhu), ale v územním plánu byla maximálně stavební uzávěra pro případnou stavbu. JINAK NIKDY NIC. A EIA na stavby 518/519 přes Suchdol také jasně říká, že ze všech posuzovaných variant jsou akceptovatelné jen dvě (Ss a J), přičemž J je krajní řešení, doporučitelné jen v případě, že se v další přípravě neprokáže nerealizovatelnost Ss. A tady je právě kámen úrazu - žádná snaha prokázat nerealizovatelnost varianty Ss nikdy nebyla, vedení Prahy se vždy snažilo prosazovat variantu J. Naopak existuje studie, která prokazuje realizovatelnost varianty Ss. Z toho kouká jako voj z řiti to, že v rámci EIA se alternativy posuzovaly jen proto, že musely, na oko. Dokud tento stav bude trvat, tak budou mít odpůrci stále argumenty k napadání.
Kromě toho je dobré se podívat i na historii toho, jak se s "problematickými" městskými částmi jednalo. Když hlukově nevyšly křižovatky Dubeč a Výhledy, nehledalo se alternativní technické řešení (to až v případě Dubče později), ale vyvíjela se snaha vyhlásit ochranné hlukové pásmo (tj. oblast s legálním překračováním hlukových limitů). Když nevyšlo ani to, byla tu snaha prosadit zákonem zvýšení hlukových limitů. Toto opravdu není slušné jednání a vede k oprávněné naštvanosti a bojkotům a ne ke hledání konstruktivních kompromisů. ŘSD toto "umí" velice dobře - viz D8 a jednání s aktivisty, kauza Havránková atd., vždy podobné jednání vedlo jen k žalobám a průtahům a ne k řešení.
V aktualizovaných ZÚR byla nově posouzena i regionální varianta okruhu, která vyšla hůře. Opět z toho ale čiší snaha nakrmit vlka, ale nechat si kozu, protože porovnání bylo jen "krátká trasa" (tj. 518+519 přes Suchdola a pak 520 na Černý Most a 511 z Běchovic k Modleticím) vesr. "Regionální" (tj. Ss varianta pokračující severně okolo Brandýsa a Úval zpět k Modleticícm). V tomto případě je jasné, že východní část to environmentálně "kazí" té severní hlavně svou délkou a ve srovnání chybí kompromis (tj. Ss varianta s úpravou 529 okolo Líbeznice na Černý Most a k tomu "krátká" 511). Na severu by to znamenalo prodloužení jen o 7 km, což je relativně tuším 20%, na východě to znamená prodloužení asi o 20 km a cca 40% (kdysi dávno jsem to tu na fóru počítal, snad si to pamatuji). Řečeno jinak prodloužení na severu je poměrně malé, ale úleva ŽP je velká (problematických míst trasy J je řada), zatímco na východě je prodloužení podstatné a úleva ŽP malá (problematická byla jen Dubečská křižovatka a na tu se povedlo najít alternativní řešení). Počítám, že dříve nebo později někdo toto srovnání napadne a ZÚR se budou projednávat znovu...

[Sporilovak]

Regionální variantu obce nechtějí, takže žaloby jsou nesmyslné. Soudy jsou neinformované a proto by se do toho neměly vůbec plést. Rozhodovat by měli pouze odborníci :
Starostové Úval, Újezda nad Lesy, Jiren, Horoušan a Horoušánek a zástupci tří středočeských občanských sdružení požadují v otevřeném dopise, zaslaném v polovině března, ministru dopravy Danu Ťokovi urychlení výstavby Pražského okruhu. Zároveň odmítají návrhy iniciativy Za rozumný okruh Prahy na případný přesun této trasy do Středočeského kraje. Podporu těmto požadavkům vyjádřilo i sedm pražských občanských sdružení.....

Dnes se jedná v Praze vzhledem k obrovské dopravní zátěži o globální průser. 511 neznamená globální zlepšení na lokální úkor, ale konečně spravedlivé rozdělení dopravy na více subjektů. Město znamená výhody a proto se musí lidé smířit i s nevýhodami. Každopádně současný stav je ukázka egoismu a amorálnosti některých skupin obyvatel a také otázka odpovědnosti za škody vzniklé statisícům obyvatel Prahy.

[Mike]

tu myšlenku krásně načal pan Vaculík v Hydeparku nebo co to bylo
jasně tam řekl, proč se zabýváme emisemi, když největší problém je, když auto popojíždí

copak nikomu není jasné, že auta, která dnes z D8 na D1 jedou klidně i hodinu, by tam po 511 byla "za chvíli"
za značné úspory pohoných hmot a tedy i nižších emisí

selský rozum mizí a nastupe ten sedlácký

[GiuseppeS]

Místo další nicneříkající výzvy, nechtělo by to spíše vyplnit ta prázná místa za hranicí Prahy ? (http://www.rozumnyokruh.cz/data/dokumen ... petice.pdf)
Resp. pokud bych chtěl být hnusný: opravdu si je paní starostka Podolanky jistá, že ta tlustá zelená čára vede až přes Dřevčice a ne přes její vísku?

[mts]

No takze když ten manifest starostu prelozim do cestiny, tak tam ctu tohle: „50 let se vi kudy okuh povede. Jelikoz však jsme my i naši predchudci nechali rozbujet zástavbu v nasich obcich az k trase plánovaného okruhu, tak se nam ted naší chalupnici bouri a okruh za svými pastouškami nechteji. Jezto však před kazdou takovou novostavbou stoji nejmene dva kvaziterenaky a dotycni si potrebuji všude vozit prd*el, okruh je potřeba a my navrhujeme hodit okruh za humna nekomu jinemu.“

[musklin]

511 už se postaví jak je naplánována
Následně se provede prodloužení od R12 od Úval na sever kolem Brandýsa a Vodochod. jako tranzitní okruh.
Různé dostavby a přístavby komunikací přes Suchdol apod. pak budou mít skutečně "městský" nikoliv tranzitní chrakter a takto taky mohou být realizovány.

[MPMP]

511 už se postaví jak je naplánována
Následně se provede prodloužení od R12 od Úval na sever kolem Brandýsa a Vodochod. jako tranzitní okruh.
Různé dostavby a přístavby komunikací přes Suchdol apod. pak budou mít skutečně "městský" nikoliv tranzitní chrakter a takto taky mohou být realizovány.

To byste tomu dal: proti téhle R12 by dnešní Štěrboholská radiála byla klidným místem. To byste tu R12 musel mít nejmíň v uspořádání 3+3 a všem je nám jasné, že to už je průchodnější okruh ve stávající podobě.

[Mario]

Já bych ten okruh stavěl u Mladé Boleslavi. Sice jej nikdo nebude využívat a všichni budou jezdit dál přes město, ale aspoň bude daleko od Prahy

[pivko]

To se jim to kecá, když je to nic nestojí. Jak říkám, do každé z těchto obcí či městských částí spojení do Prahy s pěti přestupama. Aby se ukázalo, že každý špás taky něco stojí.

Mimochodem, rád bych znal jméno toho starosty, který si staví barák 500-600 metrů od budoucí trasy PO. Tomu bych napsal osobní dopis.

[musklin]

511 už se postaví jak je naplánována
Následně se provede prodloužení od R12 od Úval na sever kolem Brandýsa a Vodochod. jako tranzitní okruh.
Různé dostavby a přístavby komunikací přes Suchdol apod. pak budou mít skutečně "městský" nikoliv tranzitní chrakter a takto taky mohou být realizovány.

To byste tomu dal: proti téhle R12 by dnešní Štěrboholská radiála byla klidným místem. To byste tu R12 musel mít nejmíň v uspořádání 3+3 a všem je nám jasné, že to už je průchodnější okruh ve stávající podobě.

trošku mimo ne ? napojení na R1 by bylo R10+D11 (zakrytovaný třípruh) + R12
To je z hlediska řízení dopravy naprosto ideální
Navíc s možnou kritickou náhradou přes D8 a VR

[1975]

Mimochodem, rád bych znal jméno toho starosty, který si staví barák 500-600 metrů od budoucí trasy PO. Tomu bych napsal osobní dopis.

To není nic tajného, je v tom dokumentu - Ing. Stanislav Němec, MBA, starosta obce Radonice...

[Jarda Š.]

ad HK44: To prodloužení Ss oproti J u 518-519 by ovšem vedlo k tomu, že významná relace D11-D5 by byla kratší jihem, než severem, což by bylo nežádoucí z hlediska rozložení dopravy (na jihu by vznikaly zácpy a na severu by kapacita okruhu nebyla plně využitá.) Varianta J by rovněž byla daleko lépe využitelná jako objízdná trasa v případě neprůjezdnosti tunelu Blanka a pro spojení severovýchodních a severozápadních okrajových částí Prahy. Při plánování Pražského okruhu je potřeba přihlížet k tomu, že tranzit na něm tvoří sice významnou, ale ne většinovou část dopravy. Většinově slouží dopravní obslužnosti Prahy a Pražské aglomerce.

[P_V]

Domnívám se, že pokud se nejdřív vybuduje ta silnice spojující R7 u letiště a D8 u Kralup, tak ten potenciální tranzit na 518 a 519 ještě víc poklesne a nebude se jím nechat strašit.

[Jarda Š.]

Relacím D8-D5 a D8-R4 by ta spojka opravdu dost pomohla.

[musklin]

Máte tam několik vyloženě nesmyslů
"D11-D5 by byla kratší jihem, než severem, což by bylo nežádoucí z hlediska rozložení dopravy (na jihu by vznikaly zácpy a na severu by kapacita okruhu nebyla plně využitá"
O využití rozhoduje mýto nikoli délka, x krát ověřeno, x krát potvrzeno od majitelů dopravních firem a furt se to tu plácá
"Při plánování Pražského okruhu je potřeba přihlížet k tomu, že tranzit na něm tvoří sice významnou, ale ne většinovou část dopravy"
Většinovou z hlediska čeho? Výběru mýta, emisí, hluku, plynulosti toku dopravy ?
Každý si může porovnat jak vypadá komunikace před obočením náklaďáků z jižní spojky na Brno a po odbočení a to je jen tranzit NA.

[Jarda Š.]

To je pravda, že jeden kamion vydá za 4-5 osobáků. Rozdílným mýtným by se to regulovat u kamionů dalo, ale ne u osobáků, těch většina, nejsou-li místní, jede podle toho, jak jim to spočítá navigace, která ze dvou tras stejné kategorie vybere tu kratší, i kdyby rozdíl byl jen 100 m. Ne všechny kamiony, co odbočují z JS na D1 jsou tranzit, dost toho dělá i to, co jede do logistických center mezi Modleticemi a Jažlovicemi. Jede-li auto delší trasou a vyšší rychlostí, je množství emisí, které vyprodukuje, podstatně vyšší než při kratší trase a nižší rychlosti (předpokládané snížení rychlosti v tunelech u varianty J), z hlediska emisí je tedy varianta Ss jednoznačně horší.

[musklin]

mýto na osobáky je jen odloženo
směrování dopravy mýtem je jediné řešení
a do těch center v Modleticích není důvod aby jezdili přes Suchdol nebo Černý most