Severojižní Magistrála

[vaclav]

re taborska - ten navrh, to je zly sen? jak nekdo muze rusit mimourovnova krizeni? jsem jednoznacne proti! pojdme vykopat metro ze zeme a pojdme je krizit s ulicema...! co to je tohleto!?!

a ty zmanipulovane vizualizace! fotka ze sychraveho podzimu, stromy bez listi proti letni fotce, ty samy stromy ale zeleny a s ulicema bez aut ... kde ty smejici se lidi v kratasech zaparkuji svoje auta?

[Geo]

A co jineho nez tridni boj chcete vest, kdyz oponent si pod pojmem kultivace predstavuje odstraneni aut? A to navic zpusobem, kdy se nesnazi odstranit pricinnu problemu (potrebu nekam se prepravit), nebo alespon nabidnout vhodne alternativy, ale proste jen rika, ze autem neprojedete/nezaparkujete.

[Geo]

Abych to jeste trochu ozrejmnil, tal lehce offtopic:

hnusna ulice

v kvetnu tak hnusna neni

auta se transformuji na lidi

Ta zakladni myslenka z tech navrhu je jasna: zadna auta => hodne lidi. Jenze to je dost mylny predpoklad. Ta ulice uz dneska neni nijak strasna. Novy asfalt, dlazba a chodniky ji urcite udela hezci. Ale to porad neni duvod se na ni nejak extra zdrzovat. Na to je lepsi hned za rohem park Jezerka.
Kde se ty davy lidi seberou taky netusim, ulice je z casti obklopena vezenim, garazema a vozovnou. Vede mezi nizkyma cinzakama a smeruje smerem do vilove ctvrti.
Kam zmizi auta taky netusim, nebot v 17:00 lze zaparkovat dobre, v 20:00 to jeste jde a v 22:00 je to boj o posledni mista. Vzhledem k brzkemu zavedeni modrych zon zrejme ocekavaji, ze kdo nema trvale bydliste, tam kde zrovna bydli, auto pobliz realneho bydliste nepotrebuje zaparkovat.

Architekti z IPR totiz neresi potreby obyvatel, ale implementaci svych predstav o peknem meste. Jinak asi takhlen k predstavam architektu.

[MPMP]

Architekti z IPR totiz neresi potreby obyvatel, ale implementaci svych predstav o peknem meste. Jinak asi takhlen k predstavam architektu.

Hezký odkaz, prohlédl jsem "jedním dechem", doporučuji všem.

[miho]

Zahrabání dvou podjezdů pod magistrálou považuji za naprostý nesmysl. Praha vydává nemalé prostředky na preferenci MHD. Staví se podélné dělící prahy, podařilo se postavit dvě segregované tramvajové trati na Barrandov a do Modřan. V tomto návrhu se jde opačným směrem, prodloužení jízdních dob tramvají.

[P_V]

A co třeba zahrabat magistrálu od pakulu až k bauhausu? Od Hvězdovy ke Kongresové by tak vznikl onen důstojný humanizovaný bulvár s úrovňovými kříženími, kde by jezdila jen místní doprava, a na obou koncích se spojila s magistrálou. To samé od Karlova k hlaváku, jak se už jednou plánovalo.

[miho]

A co třeba zahrabat magistrálu od pakulu až k bauhausu? Od Hvězdovy ke Kongresové by tak vznikl onen důstojný humanizovaný bulvár s úrovňovými kříženími, kde by jezdila jen místní doprava, a na obou koncích se spojila s magistrálou. To samé od Karlova k hlaváku, jak se už jednou plánovalo.

Chybí ti u toho námětu to nejpodstatnější, způsob financování. Takových nápadů by bylo: zahrabat celou D3 nebo postavit tunel k Jaderskému moři.

[Max]

Ja teda souhlasim s Dr. Fe1 - komunikace dalnicniho typu nema v kompaktni mestsky zastavbe od MÚK s Hvězdovou smerem dal do centra co delat a jeji vystavba byla chyba.

https://mapy.cz/s/vFCd - ty vzdalenosti podchodu od sebe jsou skoro 400, 400 a 250m - to castejs muzu prejit (ne podejit) ulici i centru Manhattanu.

[JirkaS]

Výstavba možná byla chyba. Ale dnes je na ní závislá doprava a odklonové trasy postavené nejsou, naopak je jejich výstavba blokována. Zasypáním těch podjezdů by vzniklo další místo, kde auta brzdí a znovu se rozjíždějí - tedy vyšší hluk a znečištění. Díky nutnosti zachovat kapacitu by musela svítit na magistrále zelená obdobně dlouho jako v Legerově, takže tramvaj by to odnesla zpožděním aspoň minutu. Přitom spoustu problémů těch míst by vyřešila jen lepší údržba a úklid, ale to se nedá tak hezky prezentovat jako drahá přestavba.

[Geo]

Kompaktni mestska zastavba? Poctiva kompaktni mestska zastavba tam nikde neni pred krizenim s Taborskou. Je tam predevsim takova seda zona obsahujici vezeni, soud a vozovnu. Za tim zacinaji vilky a tech par kompaktnich bloku to nezachrani.

Z druhe strany je kompaktni akorat sidliste Pankrac II, ktere bohuzel nema smerem k magistrale zadnou navaznost.

Ok, tak lze tam nabusit prechody, udelat na magistrale 4 pruhy, aby zustala alespon +/- kapacita. A co ocekavate ze se stane? Muj tip je, ze vznikne druha Legerova. Ona totiz cela tahle oblast, a to az k Pakulu je resena dost tragicky. Ta debata o prechodech je nesmyslna. Smysl by mela debata o tom co s celou touhle oblasti. A jestli se treba nesmirit s tim, ze magistrala ji deli na dve casti, a ze mozna i to ma hodnotu pro lidi bydlici na okolnich sidlistich.

PS: Podivejte se pro srovnani na zastavbu okolo Mitteler Ringu v Mnichove. Tam to humanizovali, ale nastesti je pred tim napadlo tu "dalnici" zakopat. Mozna se totiz zamysleli, kudy by jinak ti lidi jezdili.

[kot]

Ale Geo, ty se na to díváš špatně ! IAD je třeba zrušit a místo ní se zavede ICD (individuální cyklistická doprava) a maximálně budeš jezdit MHD. Buď rád, že nemusíš chodit pouze pěšky. Automobily jsou hnus... Takhle nějak to vidí šmejdi země a automatčíci.

[pivko]

Že magistrála není zrovna zázrakem urbanismu, na tom se tady asi shodneme všichni. Nicméně dokud nebudou dokončena opatření, která přiměřeně sníží poptávku po ní (což může být klidně kombinace okruhu, P+R parkovišť a linky D metra) tak ať na ní proboha nehrabou. Ta auta tam nejezdí jen tak ze srandy a pokusy o zaslepení magistrály prostě zvednou dopravní zátěž okolních ulic.

[MPMP]

Ta auta tam nejezdí jen tak ze srandy a pokusy o zaslepení magistrály prostě zvednou dopravní zátěž okolních ulic.

Omyl! Nezvednou zátěž, ale totálně je zablokují.

[dvs]

Návrh rekonstrukce celé oblasti má několik etap, z nichž první je Táborská ulice a ulice Na Pankráci, které se mají začít upravovat v letech 2018 a 2019. Prostory v bezprostřední návaznosti na severojižní magistrálu jsou výhledovou etapou, která směřuje k výslednému ideálnímu stavu. Ten ale musí ještě prověřit Studie humanizace magistrály, kterou IPR Praha připravuje ve spolupráci s městskými částmi. zdroj iprpraha

[mts]

Dokazu si představit, ze jednou, za 20-30 let, az bude dokonceny okruh, napari na Nuselaku nejake myto, 50 Kc za prejezd mostu nebo něco podobného, budiz. Chces si dovezt pr*el do centra, zaplat. Ale zasypávat jiz vybudovane podjezdy??? A co prechody přes dalnici? A pak zakaz aut (s výjimkou jen pro spolustraníky). A koncentraky pro majitele aut. Aby se nam nebourili… Všechny extremni ideologie jsou ve sve podstate stejne. A je jedno jestli jsou hnede, rude nebo zelene…

[Dr.Fe1]

Pořád spousta z vás bojuje s nějákým zeleným nepřítelem a úmyslně to žene do extrému místo, aby se zamyslela nad podstatou věci. Na Pankráci je městská zástavba a skrz ní je nesmyslně protažená dálnice. Je normální vrátit to místo městu, normálnímu městskému životu. To znamená aby se dala silnice přejít, aby se tam dalo lidsky fungovat. Aby tam nebyly "kaňóny" podjezdů, které to celé zabíjejí a mezi domy nemají co dělat. Nic víc, nic míň. Tak z toho nedělejte drama se zákazem aut a zaslepením průjezdu.

[mts]

to Dr.Fe1: Na Pankraci není dalnice ale 6pruhova ulice. Tak jako nelze rusnou ulici prejit kdekoliv, jde i magistrálu podejit ne uplne všude. Je tam stejny mestsky život jako na jakekoliv jiné rusne prazske ulici. Ano, at je tam padesátka, at tam stahnou 6 pruhu na 4 a vysadi vic stromu, at tam meri rychlost… Ja tam vidim spis problém s neudrzbou a celkovym rozkladem fungovani města a jeho devastaci. A to nemá s magistrálou nic spolecneho. To se deje všude. Co potkate když vyjdete dneska do města. Posprejovane domy, bordel kolem popelnic, v parku se vali bezdaci a fetaci, v tramvaji vas okradou, všechno obes*any od coklu, nach*ano v podchodech a v podloubích. Když zaparkujete hezke auto na ulici, rana se nedozije. Všichni se divi, ze se lidi stehuji do satelitu a vozi deti v autech. Ja se nedivim. Na svůj majetek si date pozor. Na zahrade se vam smazky nevali a psi ne*erou a na injekcni strikacku nenarazite. Když vezete dite v aute, neotira se o vas sprostej smrdutej bezdomovec, neokrade vas kapsar. Ve vlastní garazi vam auto neukradnou. Neberme si dopravu za rukojmi. Ta za to nemůžeme. Za to si muzeme sami. Porad všechno humanizujeme a casem to tady nebude k ziti…

[Jarda Š.]

Pořád spousta z vás bojuje s nějákým zeleným nepřítelem a úmyslně to žene do extrému místo, aby se zamyslela nad podstatou věci. Na Pankráci je městská zástavba a skrz ní je nesmyslně protažená dálnice. Je normální vrátit to místo městu, normálnímu městskému životu. To znamená aby se dala silnice přejít, aby se tam dalo lidsky fungovat. Aby tam nebyly "kaňóny" podjezdů, které to celé zabíjejí a mezi domy nemají co dělat. Nic víc, nic míň. Tak z toho nedělejte drama se zákazem aut a zaslepením průjezdu.

Bydlím tu a ten nápad se mi vůbec nelíbí, protože důsledkem by bylo podstatné zhoršení životního prostředí v Nuslích. Je potřeba si uvědomit, že auto popojíždějící v koloně vyprodukuje několikanásobně víc emisí než to, které plynule projede. Snížení kapacity jedné komunikace navíc vede k větší dopravní zátěži na okolních. V tomto případě by došlo k výraznému nárůstu provozu zejména na Nuselské a Bělehradské, protože by se tam přesunula doprava z Michle a částí Vršovic a Záběhlic do centra, která nyní jezdí po Magistrále přes Nuselský most. Že se Magistrála nedá přejít, považuji za podstatně menší zlo, než kdyby na ní kolony byly místo jen ve špičkách celodenní, k čemuž by při realizaci tohoto nápadu nepochybně došlo.

[Dr.Fe1]

to Dr.Fe1: Na Pankraci není dalnice ale 6pruhova ulice. Tak jako nelze rusnou ulici prejit kdekoliv, jde i magistrálu podejit ne uplne všude. Je tam stejny mestsky život jako na jakekoliv jiné rusne prazske ulici.

Slovo "dálnice" jsem myslel obrazně, měl jsem ho dát do úvozovek. Prostě je to dopravní kanál, který nelze jen tak přejít resp. nelze ho v úrovni povrchu přejít vůbec. Uprostřed je dokonce plot, aby se o to nikdo ani nepokoušel (což je dobře). Nesouhlasím ale, že je to stejné jako jiné ulice, tady je dost mrtvo, právě pro tu nehostinnost (na kterou oprávněně žehráte v pokračování příspěvku) a chybějící propojení obou "břehů" ulice.
Právě kdyby se třeba zúžila na 4 pruhy, doplnila stromy a dalším mobiliářem a bylo na několika místech možno úrovňově přejít, tak by se to podle mě hodně zvedlo.

[pivko]

Právě kdyby se třeba zúžila na 4 pruhy, doplnila stromy a dalším mobiliářem a bylo na několika místech možno úrovňově přejít, tak by se to podle mě hodně zvedlo.

Ano, to zcela nepochybně. Akorát to za stávající dopravní situace v Praze nelze provést bez toho, aby se doprava přelila jinam, kde bude škodit dokonce ještě víc, než tady. Dokud Praha nedokončí svůj základní systém kapacitních komunikací (tj. oba okruhy a radiály, tak jak je aktuálně plánováno) tak jsem proti jakýmkoli omezováním průjezdu na stávajících komunikacích.

[P_V]

tak jak je aktuálně plánováno

Doufám že tím je myšlen platný územní plán a ne ta divočina z IPR, která pod heslem "boulevard" hodlá vyrobit ze Spojovací IV.SJM

[mts]

Ja jsem skeptik ohledne humanizace magistraly tim, ze zasypeme existujici MUK a namalujeme zebry. To je reseni v aktivisticko slunickarskem duchu, na efekt ale nanic.
Existuji i rozumnejsi reseni…ALE. Dost často to narazi na způsob, jakym zachazime s mestem. Zuzime magistrálu na 4 pruhy. Klidne na nove vytvorenem miste muzou byt travniky. ALE mistni budou rvat, ze nemaji kde parkovat. A z travniku budou psi hajzly. Muzeme uprostřed místo plotu udelat další travnaty pas se stromy. ALE lidi jsou pitomy a budou to tudy prebihat třeba 10 metru od namalovaného prechodu a kazdou chvili tam bude smrtak. Prasnost muzeme snížit tim, ze se ulice bude pravidlene uklízet. Coz v Praze zni jako scifi. Muzou se opravit fasady tech baraku. ALE za mesic budou zase posprejovany. Atd atd.

[kot]

to dr Fe: Překládám správně úrovňově přejít - nasekat na magistrále přechody pro chodce /čím víc tím líp/ ?

[AUTOsro]

Hlavní problém vidím celkově v tom, jakého smýšlení jsou lidé, kteří navrhují města, tedy urbanisté a architekti (hlavně ti budoucí). Když to trochu přeženu, tak většinou jsou názoru, že auto je zlo a je třeba s ním bojovat. Je to dobře vidět na tom, že když někdo vymyslí opatření proti autům, které splní svůj účel (tedy sníží počet aut, je jedno, jaké jsou další důsledky), hned ho na svých blozích vyzdvihují. Takových lidí jsou plné organizace typu IPR. Každé místo ve městě musí mít dle nich lidský rozměr, bez ohledu na funkci (pokud má nějakou jinou než setkávací, třeba dopravní, pak musí nově mít i setkávací).

Osobně jsem názoru, že doprava by se neměla dělat stylem "buď auta, hluk a špína, nebo smějící se lidé, cyklisté a MHD." Doprava by měla být taková, aby dala lidem možnost svobodné volby, aby byla pro všechny účastníky rychlá, bezpečná a ekologická. Bohužel dnes "městotrvůrci" považují za cílový stav dopravu takovou, pro kterou platí výše uvedené, ale ne pro auta. Třeba kolona existuje jen do té doby, dokud v ní stojí MHD, když se půlka vozovky vyčlení pro MHD, kolona se stává nepodstatnou, i když je dvojnásobná.

Ekologické dopravy lze dosáhnout i jinak než násilným omezením počtu aut, a to zvýšením plynulosti provozu. Pravda, je to o něco dražší. 50 000 aut se spotřebou 6 l/100 km vypustí méně emisí než 35 000 aut se spotřebou 11 l/100 km. Další benefitem rychlejší plynulé dopravy je i časová úspora, při 15 minutách jedním směrem denně a 200 pracovních dnech to je úspora 100 hodin ročně, za tuto dobu by člověk s platem 150 Kč/hod vydělal 15 000 Kč! Navíc když nestojí v koloně auta, nestojí v ní ani autobusy.

Z těchto důvodů je žádoucí mít ve městě kapacitní komunikace s MÚK. Narozdíl od IPRu si nemyslím, že toto je záležitost pro otázku jestli takovéto komunikace ve městě mít nebo ne, ale jak je do něho začlenit.

Magistrála není zlem, jen díky magistrále mohla vzniknout pěší zóna Na Příkopech, magistrála tvoří obchvat centra. Magistrálu není možné zrušit ani po dokončení MO, protože by to vedlo k zahlcení mostů přes Vltavu, ale i Vinohradské, Vršovické apod., neboť většina dopravy na magistrále je vnitroměstská. MO má odstát z magistrály asi 30 000 vozidel, pořád jich ale zbývá 60 000. Magistrála by se ale mohla lépe začlenit do okolí, stávající podoba není ideální ani pro chodce, ani pro motoristy. Myslím, že ideální by bylo takovéto řešení:

1) Od Nuseláku jižně by to byl asi 3 km dlouhý hloubený tunel, myslím, že by se mohl zvládnout za 10 mld.

2) Na Praze 2 opět zahloubit, a to podle tohoto projektu (uměl bych si přdstavit i velkorysejší variantu s napojením na tunel směrem pod Ječnou, ale to už bych toho asi chtěl moc): https://www.youtube.com/watch?v=xAG90W0Cb7k náklady se odhadovaly tuším kolem 20 mld, ale možná by to šlo levněji. Škoda, že tehdy nestrhly ty baráky mezi Legerovou a Sokolskou, dneska by se tam magistrála akorát zahloubila pod zem a nahoře mohl být pěkný veřejný prostor.

3a) Povede se prosadit novostavbu Hlávkova mostu (cena tak 1 mld.). Magistrálu vést od nádraží k mostu v dnešním uspořádání s tím, že by se zvelebilo okolí a estakáda by se lépe začlenila pomocí nějakého vkusného obložení a PHS (cena tak 1 mld). Hlávkův most by se postavil znova, širší. Za ním by byl asi 1 km dlouhý hloubený tunel skrz Bubny na most Barikádníků (cena tunelu tak 4 mld.).

3b) Povede se prosadit novostavbu Hlávkova mostu (cena tak 1 mld). Magistrálu vést od nádraží k mostu v tunelu, cena tak 10 mld. Hlávkův most by se postavil znova, širší. Za ním by byl asi 1 km dlouhý hloubený tunel skrz Bubny na most Barikádníků (za 4 mld).

3c) Tunel od nádraží až k mostu Barikádníků, cena 20 mld.

4) Přestavba MÚK Pelc-Tyrolka (1 mld)

Celkem by tedy cena mohla být mezi 37, 46 a 51 mld. Za tuto částku dostanou občané čistší životní prostředí, lepší využití veřejného prostoru a rychlejší a bezpečnější dopravu pěší, cyklo, MHD i automobilovou.

[Dr.Fe1]

to dr Fe: Překládám správně úrovňově přejít - nasekat na magistrále přechody pro chodce /čím víc tím líp/ ?

Ano, přechody bych udělal. Tak jak jsou nyní kolem I.P.Pavlova a dál směrem na jih už nikoliv. Například směrem k Nuseláku bych dolnil přechod v Rumunské a pak ještě jeden ke konci. Tedy žádné čím víc tím líp, ale přiměřeně.

Škoda, že tehdy nestrhly ty baráky mezi Legerovou a Sokolskou, dneska by se tam magistrála akorát zahloubila pod zem a nahoře mohl být pěkný veřejný prostor.

S Vaším příspěvkem mohu jinak celkem souhlasit až na tuhle citaci. Těch baráků by byla škoda a jejich spousta. To by byl dost brutální zásah.Už takhle je škoda bývalé budovy dětské nemocnice, která tam stála v čele, ale té se vyhnout nešlo. Kromě toho pod zemí je tam stejně metro a to je důvodem proč ty plánované automobilové tunely dělají za nuselákem takovou "shybku" na východ.