0805 Lovosice – Řehlovice

[Standa]

Závaly tunelů jsou bohužel také celkem reálné (celkem nedávno v Japonsku - za provozu s obětmi na životě), změny hydrologie rovněž (tady se psalo např. o tunelu u Žiliny). Sesuv samozřejmě prokázal, že ŘSD tohle nebezpečí podcenilo, nedostatečně monitorovalo vývoj lomu a svahu a nepřipravovalo vhodná opatření, ale z toho mi rozhodně nevyplývá, že měla trasa vést jinudy - sesuvy jsou celkem běžné i jinde a jezdí se tam.

Václav: Kolegyně z Ústí to občas tvrdí také !

[kot]

2mrFE: Rád bych zareagoval na tunel. Myslím si, že není nic neobvyklého, že na stejný problém mohou být zcela rozdílné pohledy, a tudíž i posudky. Skoro bych řekl, že v současné době je obvyklá existence ZCELA PROTICHŮDNÝCH posudků. /viz např.srážeč vietnamských řidiček Janoušek a další kauzy/ Myslím si, že nikdo z nás panu Fe nezazlívá jeho názor. Naopak snažíme se vysvětlovat náš pohled (MPMP, Standa a další) na věc. Já sám se zcela přikláním k názoru našich dvou kolegů ( a nejen jich ), ALE domnívám se, že si nikdo z nás nezaslouží pro náš názor být nazýván svazákem, či někým kdo by měl "sedět". Co vyčítám našemu železnému kolegovi je to, že v takto složité a spekulativně nejednoznačné situaci (co by bylo kdyby...) považuje SVŮJ NÁZOR ZA JEDINNÝ správný. To si myslím, že je ZÁSADNÍ chyba. Tyto stránky slouží k diskuzi a je slušnost neurážet protistranu / potrefená husa, kohorta zarputilých svazáků, nesmyslné povrchové řešení atd/ To ke klidné a SLUŠNÉ diskuzi nepatří.

[Kubajsu]

To že by byl nejlepší volbou základnový tunel se prokázalo víc než jasně. Už se mohlo jezdit.

Tak určitěéééé.
Jenom ražba by v našich podmínkách byla na 10 let - viz rychlost ražby Ejpovic strojem v prostředí střídajících se měkkých a tvrdých hornin. U NRTM, která je do těchto podmínek možná i vhodnější, ještě déle. K tomu příprava, u nás klidně dalších 10 let, dokončovací práce... Takže 25 let (tj. při zahájení průzkumů v roce 1996 zprovoznění v ideálním případě 2021). A nevěřím, že by se neobjevil nějaký další průšvih (třeba klidně sesuv svahu v prostoru jednoho, nebo druhého portálu; taky se nejedná o bůhvíjak stabilní místa).

[Dr.Fe1]

kot: Je to přesně naopak než píšete. Tady se vymýšlí ty nejkrkolomnější důvody, proč tunel nelze realizovat a prosazuje se povrchové vedení jako to jediné správné a nezpochybnitelné. Ač bylo objektivně prokázáno samotnou přírodou, že vést dálnici po povrchu 3 kilometry dlouhým sesuvným územím je nápad mírně řečeno značně nechytrý. Přitom se tunel nabízel od začátku, při průchodu skrz CHKO jako jasná věc. Přesto někteří budou jako kolovrátek pořád opakovat, že to přece nejde. Kdo to kdy slyšel, tunel na dálnici ! Nemožné !!!

[lukashil]

Protože většina z náš už tam prostě chce jezdit a je úplně jedno kudy, za mě bych klidně 1km před sesuvem dal cedule konec dálnice 80 70 50 30 objet polŇačkou a mazat dál, hlavně když by se jezdilo, a tunel ať si klidně staví po tom bez zastavení provozu....

[Dr.Fe1]

Protože většina z náš už tam prostě chce jezdit a je úplně jedno kudy, za mě bych klidně 1km před sesuvem dal cedule konec dálnice 80 70 50 30 objet polŇačkou a mazat dál, hlavně když by se jezdilo, a tunel ať si klidně staví po tom bez zastavení provozu....

O tom debata není. Dnes je tunel pasé. Chyba ale je, že se projednávání tunelu zavrhlo už na začátku na MD a ŘSD a zmíněné instituce se rozhodly "po bolševicku" prosadit svojí předvybranou trasu bez diskuze a řádného posouzení variant a někteří se toho křečovitě drží dodnes a ani po sesuvu nejsou schopni postavit se k tomu rovně a přiznat chybu.

[JirkaS]

A vy se zas křečovitě držíte myšlenky tunelu a stejně jak ty komunisti jste přesvědčen, že je to jediné správné řešení. Přitom jen o kousek výš vede 100 let trať a zjevně zde tak vysoké riziko sesuvu nebylo, když tam celou dobu vydržela. A to po ní dřív nejezdily jen lehké vozy 810.

[Redispero]

Jenom ražba by v našich podmínkách byla na 10 let

Proč ten pesimismus? U tunelu Višňové za rok udělali metodou ADECO-RS čtyři kilometry (počítám oba tubusy), a to navíc stále zrychlují....

[jozka]

Se mi v tom clanku libila jasne definovana ostra hranice ctyriceti metru do ktere hrozi sesun. A o riziku zavalu cudne ticho. jakoby pod temi ctyriceti metry byla jen jednolita pevna hornina. Pritom jestli si neco z hodin geologie pamatuju, tak to byl prave priklad stredohori tvoreneho vrstvami vylevnych hornin a vrstvami tufu. Mnamka...

No, ale kdyz nekdo napise, ze "se jasne ukazalo", tak asi jo, no... vira holt i hory prenasi (nebo podvrtava)

[jozka]

Az na to, ze Visnove je sice taky pomerne geologicky slozity, ale nejtvrdsi, co se tam vyskytuje je vapnec.

[mar3k]

Já bych si, než se opět zamotávat do debaty povrch/tunel, počkal na ten další sesuv a pak vám tu bitku klidně odpočítám

[MPMP]

MPMP: Píšete, že nejste zastáncem žádné varianty. Takže jste proti vedení dálnice přes České středohoří ? A nebo se jen vyhýbáte tomu, že jste dříve podporoval povrchovou variantu a teď když se ukázala jako špatná , tak uhýbáte ? A zároveň nedokážete přiznat jako chlap, že řešením je tedy jen tunelová varianta ?

Já bych to jen shrnul - tady diskutovat nelze. Já pouze napsal, že nemám vyhraněný názor na vedení, akceptuji nevýhody obou možných řešení a přikláním se k "menšímu zlu" a to povrchové variantě. To je vše. Poud jste přesvědčen, že jakékoli argumenty proti "Vaší pravdě" jsou vymyšlené a naopak jakékoli argumenty potvrzující "Vaši pravdu" jsou jediné správné (já tenhle pocit nikdy neměl, čím to asi bude?), tak příroda s Vámi a zlý pryč. Howgh.

[Kubajsu]

Proč ten pesimismus? U tunelu Višňové za rok udělali metodou ADECO-RS čtyři kilometry (počítám oba tubusy), a to navíc stále zrychlují....

Jednoduchým přepočtem - Ejpovice 1. trouba 4150m/1,5 roku s menším profilem než silniční tunel ...
U štítu nejsou problém vysoké výkony (okolo 30m/den) v případě jakž takž homogenních hornin. A je už jedno jestli měkkých (použije se zeminový štít), nebo tvrdých. Problém je, když se tyhle typy střídají jako se stalo v Ejpovicích, nebo by bylo pod Středohořím (relativně měkké křídové horniny a tufy oproti tvrdým čedičům). To se pak musí použít takový kočkopes štít, který nedělá vysoké výkony ani v jednom materiálu a navíc se musí na rozhraních přestavovat konfigurace řezné hlavy. Proto tak dlouho.

Edit: A jelikož by to u nás nejspíš dělal Metrostav, který dokázal vytvořit propady a závaly i se štítem, neviděl bych nijak optimisticky, že by to středohořím prošlo bez komplikací...

[dvs]

Kdyz se bude mozna jednou stavet VRT, tak uvidime, jak to pujde tim tunelem.

[Kubajsu]

Pravda

[Bobek]

Plánovaná VRT spíš asi někudy +- pod Varhoštěm (jak se to kruci skloňuje?).

[Standa]

Geologicky to ale bude plus mínus stejné, nepletu-li se, takže to bude určitě zajímavé. Železniční tubus je ale o něco užší (předpokládám, že bude jednokolejný), čímž může být o něco méně problematický.

[tod]

Nové video zachycující stav stavby v květnu 2016
https://www.youtube.com/watch?v=aw9X8FjmnSU

[Dr.Fe1]

Díky za video a kasmemu za foto. Nechybí toho tolik a zároveň taky ne zas tak málo. Pořád z toho nejsem moudrej, zda se to v termínu stihne či nikoliv. Čas se krátí. Každopádně to snad konečně spěje k dokončení.

[mar3k]

Nové video zachycující stav stavby v květnu 2016
https://www.youtube.com/watch?v=aw9X8FjmnSU

A i video pro ŘSD tam má dvě chybičky...

Popisek "staveniště mezi tunely" se nezmění když je pohled na Prackovickou estakádu a naopak most přes údolí v Ječkách, neboli SO A 209, je označen jako A210...

[mar3k]

Další sesuvy na D8 hrozí, uznal ministr. Slíbil opatření i otevření letos

Otevření prý desátého, párty šestnáctého

http://usti.idnes.cz/sesuv-pudy-d8-lom- ... rilohy_klu

[dvs]

Ještě k tomu přidejme tiskovou zprávu mdčr

Ministerstvo dopravy a Ústav struktury a mechaniky hornin AV ČR se shodují, že zbývající část dálnice D8 může vést nestabilním územím kolem lomu Dobkovičky. Podstatné nyní bude zajištění celého území monitoringem širšího území a zajištění hloubkového odvodnění.

„Vysvětlili jsme si nedorozumění ohledně interpretace výsledků analýzy příčin sesuvu na D8. Shodli jsme se, že o objektivní odpovědnosti za sesuv bude nyní rozhodovat soud. Zároveň jsme si vysvětlili, že stát (ŘSD a SŽDC) musel konat a podat žalobu na kamenolom v Dobkovičkách,“uvedl při společném prohlášení ministr dopravy Dan Ťok spolu s ředitelem ÚSMH AV ČR Josefem Stemberkem.

Podle závěrů dostupných analýz a studií byly příčinami vzniku sesuvu v červnu 2013 nadměrné srážky v kombinaci s přetížením kamenolomu a jeho nedostatečné odvodnění. V daném území mohou podle analýz hrozit další sesuvy. Proto nyní Ředitelství silnic a dálnic provádí průzkum a monitoring širšího sesuvného území a buduje hloubkové odvodnění, které má zajistit zlepšení poměrů v místě možného sesuvu.

„Ministerstvo dopravy i Ústav struktury a mechaniky hornin AV ČR se shodují, že dálnici může tímto územím vést. Diskusi o jiné trase už nemůžeme vést, stát sem investoval desítky miliard. Podstatné pro občany je, aby dálnice D8 byla dostavěná, bezpečná a v prosinci otevřená,“ dodal ministr Ťok.

O dalších možných hrozbách sesuvů kolem Dobkoviček a zajištění území bude ministr dopravy v následujících týdnech informovat vládu. http://www.mdcr.cz/cs/Media/Tiskove_zpr ... esuvum.htm

[Sosa]

Libí se mi, jak je v článku napsáno, že to ujede. Ano, to se stane, ale kdy? Zítra, za rok za 10 let, 100 let, nebo jindy? Pokud by někdo přesně toto předpověděl, můžeme se o tom bavit. Pokud by k ujetí došlo až za provozu, tak by se po té dálnici již dávno jezdilo. Takto to v podstatě nikoho natrápilo, neboť to skrylo zpoždění jinde.
Edit:
Ke stanoviskům musím jen uvést, že můžou být rozdílné a komu má člověk, co to rozhoduje věřit? To je jak u soudu, každá strana si přivede svého znalce, který tvrdí to co chce ta strana slyšet a soud má pak rozhodnout.

[dvs]

OT ze zahraničí:
Až teď někdo pojedete po A10, tak narazíte na jednu uzavírku, kde se staví most pouze na části dálnice. Svah ujíždí a kotvy jsou už staré 35 let, takže se zvolila varianta mostu. Nejsme žádná extra vyjímka a připravme se na to, že se dálnice musí taky udržovat a nic není věčné. Více v němčině http://www.asfinag.at/newsroom?-10058094

[siesa]

1/ Zasah do sesuvneho uzemi je vzdy tak trochu nevyzpytatelna zalezitost. Ano, muze se stat, ze se nejaky sesuv reaktivuje a stane se nestesti. Na druhou stranu ten stavebni zasah muze paradoxne situaci prospet a ty prirozene docasne stabilizovane sesuvy se mohou stabilizovat jeste vice. Je potreba rict, ze jestli se spravne a vhodne udelaji veskera opatreni, pak se riziko sesuvu minimalizuje.

2/ Na kazdem svahu probihaji svahove procesy, tj. sesuvy, soliflukce atd. Neni svah, ktery by nebyl v pohybu (rychlost a zpusob pohybu se samozrejme markantne lisi v zavislosti na mistnich podminkach).

3/ Je absolutne troufale tvrdit, ze v pripade tunelove varianty jsme jiz davno, a k tomu levneji, mohli jezdit. Tohle tvrzeni se nezaklada na nicem jinem, nez na domnekach nekterych zde diskutujicich...

Btw. jako geolog bych samozrejme tunelovou variantu uvital. Prinesla by bezprecedentni poznatky o stavbe Ceskeho stredohori a podle meho nazoru, prave dr. Cajz, jako nas predni odbornik na tuto oblast a vulkanicke jevy obecne, by toto podzemni dilo s nadsenim uvital take. Na strane druhe, jako mistni clovek, je mi absolutne jedno, jaka varianta se zrealizuje, ale at uz proboha nejaka je, a to brzo a plne funkcni!

4/ Ceska geologicka spolecnost je neco uplne jineho nez Ceska geologicka sluzba. To prvni je v podstate dobrovolny cechovni spolek, to druhe je statem zrizovany podnik.