Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

[Lenny]

Jak napsal Karel Steigerwald v jednom svém komentáři, i starý vůl musel být mladým volem.

Změna rychlostních silnic na dálnice je málo? Zavedení symbolu dálniční křižovatky a další věci je taky nic?

[Rio13zm]

ty si natolko spokojny, ze sa uz neda nic vylepsit, spravit nieco navyse?

[monin]

Rio13zm: tady jasně vidíš, v čem je u nás zakopaný pes. Je to "jen" obyčejný mix arogance, namyšlenosti, sebestřednosti a tuposti. To, že pár nadšenců prosadí mezi těmi všemi konzervami nahoře např. změnu R na D je jistě super počin hodný ocenění, ale to přece není vše. Více jak půl roku po tom, je celá D46 značena ještě modře, tedy modré rámečky, to samé, v bledě modrém, je východní úsek moravské D35. Na ZPI v Praze se tvrdošíjně objevuje např. text R6=>D5 stavební práce (kde jinde by měli vědět, že už žádné R nemáme, než v jednotném centru DI, či na slavné TSK?). D7 je označena u letiště 800m před jejím začátkem modrýma autíčkama, atd., atd. Naivně jsem si myslel, že když v prosinci proběhl ten rychlý kulový blesk, že se ty další věci doladí během půl roku, roku, ale ani náhodou. Toto nevypadá už ani na ten rok.
Ale to není snad až tak úplně podstatné. Co mě ještě více irituje, to je to naše všude se rozmáhající, úzké, špatně čitelné písmo, např. zrovna ten úsek okolo Olomouce D35 je jim doslova zamořen. Místo jednotné šablony ve směrovém dopravním značení platném v celé zemi, je to mnohdy lidová místní tvořivost alá: "tak to tedy ne, u nás si to budeme dělat hezky po našem". O dopravním značení v Praze se snad nemá cenu ani zmiňovat, o nějakém mýtu, o těch monstrech v podobě mýtných bran, dálničních známkách a toho co se kolem toho děje, nemá cenu mluvit už vůbec.
Ale co je z toho všeho daleko nejhorší, je to, že si o sobě ještě k tomu všemu myslíme, že jsme pupek světa a ostatní nám mohou jen tiše závidět a děkovat. Viz. předchozí reakce Lennyho. Jen ten jeho krátký a naprosto výstižný mix namyšlenosti a arogance mluví sám za sebe. A proto taky ten náš začarovaný kruh. A při těch osobách a obsazeních jaké u nás máme, z něj není z ní cesta ven ani omylem.
Buď rad za to, co se u vás v této věci všechno děje. Snad se toho jednou příští generace dožijí u nás také. A snad vás jednou i předeženeme. Místo mobilního vozíku jaký máte na D4, budeme mít na D52 u Mikulova fungl novou ZPI, také s textem with payment, Brno, pod čarou Praha a Ostrava, tam budou značeny v pěkném čitelném formátu a na info centru tam budou sedět ještě více příjemnější zaměstnanci, než ti, na které narazil petost u vás v Kittsee. Všude budeme mít čisto, uklizeno a navařeno a všichni se na sebe budou usmívat a to i včetně Lennyho, když se tam tudy bude vracet domů z Jugošky.

[Rio13zm]

vcera v noci namontovali tieto znacky, dnes tam pracuju zase.

[mapman]

Pekné, ale kde sú značené E-trasy?

[Rio13zm]

podla novej koncepcie budu znacene iba na dialnicnych krizovatkach alebo krizovatkach, kde sa tieto cesty budu pripajat alebo odpajat


a tiez na tabuli s kilometrami za kazdou krizovatkou

[jannnn]

Co značí, když je cíl kurzívou?

[Rio13zm]

su to miestne ciele, takzvane casti v meste.
kedze sa jedna o dialnicu v meste, je tam hustejsia siet vyjazdov a mesto ma rozne stvrte, na danej tabuli Zlate piesky, Raca, Vajnory.

bud sa to znaci "Bratislava-Zlate piesky" alebo "Zlate piesky"

[Rio13zm]

Aby som to trochu objasnil:
-na dialnicnom znaceni su hlavne nazvy pomenovane ako "sidelne ciele", su to mesta a obce a tiez ich casti, ak su oznacene dopravnou znackou. napriklad Bratislava, Praha.
-dalej to budu "miestne ciele", vacsinou su to casti v meste, ktore nie su oznacene tabulou obce, sem tiez patria ulice, namestia a ine verejne priestranstva a pisu sa kurzivou. Zlate piesky, Vaclavske namesti.
-"zvlastne ciele" sem patria objekty ako letiska, pristavy, zel. a bus stanice, parkoviska, skoly, nemocnice, nakupne centra, logisticke centra, priemyselne parky, tovarne. Kupaliska, restauracie, lyziarske strediska, zoo - pokial tieto objekty cestovneho ruchu nespadaju pod turisticke ciele. A na zaver centra miest a obci. Tieto ciele budu na bielej subploche, prve dve budu na zelenej.
-"turisticke ciele" tie sa delia az na tri skupiny.
kulturne (veci okolo unesca, dalej divadla, muzea, synagogy, cenene kostoly)
historicke (historicke stavby, pamiatky, historicke centra, vojnove bojiska a cintoriny)
enviromentalne (narodne parky, chranene oblasti, prirodne ukazy)
Budu sa umiestnovat vzdy pred exitom, ktory vedie k danemu cielu. Hneda subplocha

ako priklad dobre posluzi toto znacenie. http://dialnice.info/gallery/image.php? ... e_id=32007

[JirkaS]

Mslím, že s těmi vynechanými E se to moc nedomyslelo.

[monin]

Rio13zm: prej : "Vaclavske namesti"! Pre boha nestráš, jako kdyby nám tu už nestačily všechny ty naše Pankráce, Libně a Smíchovy.
Jinak, ale určitě toto vše, co tam u vás na vychodze nově máte, je určitě super a je to další a výborný posun dopředu, od socialistického duchu dálnice. Zvláště to malé písmo je super + další fakt dobré vychytávky. Na druhou stranu se zase asi nic nemá přehánět a v tomto směru jsem asi taky trochu konzerva. Takže mi přijde dost zbytečné nad každou šipkou cpát vždy číslo dálnice, v tu ránu to ztrácí tu jednoduchost a přehlednost (paradoxně E tam někde schází). Ty naše rámečky s čísly dálnic či silnic jsou také jasnější a hezčí. Ty dlouhé šipky alá BRD (?) se mi také moc nelíbí, respektive vůbec.
U nás by bohatě stačilo vše zachovat jak je, jen se vyvarovat toho úzkého, všude se rozmáhajícího písma, z hlavních křížení na D0 dohlédnout dál, než např. jen do Brna, Plzně či Ústí, začít používat také to malé písmo jako na SK, na sjezdech do měst mít co nejvíce velkoplošné bílé značky, alá např. to mega obrovské Milano na A7, důležité turistické cíle uvádět i na výjezdech z dálnic, nebo k současným značkám přidat alespoň číslo exitu, atd. , no a pak by jsme my vás zase v tomto předběhli.

[Rio13zm]

Ruku na srdce, kto z vas sa riadi v case navigacii E cislovanim ciest. V takom Nemecku to takmer vypustili.
U vas a aj u nas na starom znaceni je vsade E cislovanie, ale nie je to zbytocne, aby na nedolezitom exite bolo komplet vypisane europske znacenie?

Ako som pisal vyssie, E cisla budu iba na D/R krizovatkach, exitoch kde sa E pripaja alebo odpaja a na tabule s kilometrami za kazdym exitom. Komu to nestaci, jeho problem. Ovela viac sa budu vyuzovat symboly statov, kde dana dialnica smeruje.

Co sa tyka ramcekov, je to o zvyku, mne tieto nove nevadia, je to prebraty dizajn z Rakuska, na slovenskom webe to ma svojich odporcov ale aj podporovatelov. Vela laikov si ani nevsimlo, ze nejaka zmena ramcekov, alebo celkoveho dizajnu prichadza.

MONIN: vsetky pripomienky, ktore si uviedol na zlepsenie vasho znacenia by pomohli. Nechapem ale, preco mas stale tendenciu nas v niecom predbiehat.
My zmeny nerobime, aby sme vas predbehli

[monin]

Ne, tak každopádně to tak nebylo myšleno, kdo má koho předbíhat a zda vůbec, to fakt ne. Ale kdyby jsi každý den viděl např. ty hrůzy v Praze, nebo to rozmáhající se úzké písmo všeobecně u nás, tak by jsi občas také řekl, sakra práce, fakt zlatí "čoboli" , kéž by se něco takového povedlo i u nás.

[Rio13zm]

v tom pripade sa "čobol" mapman bude musiet viac snazit

[monin]

No to by jsme tu museli mít v každým kraji alespoň pět takových mapmánů, aby se ty hráze u nás konečně protrhly..
A copak je mapman původem čoboĺ? Že o tom nic nevím..

[mapman]

No tak pánové

[Rio13zm]

stare

nove

[Standa]

To je nebe a dudy, takhle si člověk teprve uvědomí, co to staré značení bylo vlastně za hrůzu... Za mě !

[petost]

Hezké - přehledné a dobře čitelné. Jen se ptám proč to nejde u nás.
Vždyť i lidé, kteří jsou za značení u nás zodpovědní jezdí po Evropě - nebo se snad mylím?

[JirkaS]

Ovšem čísla silnic jsou ve starším provedení s širokým rámečkem hezčí

[monin]

Proč musí být v některých příspěvcích zdejších "bossů"(nyní to předvedl hh, o stránku zpět naopak zase Lenny, atd.) tolik arogance, zloby a sprostoty? Místo toho, aby jste byli rádi, že jsem vleze občas někdo i s pohledem z venčí, a ne z teplých křesel na ŘSD, MD, či kdekoliv jinde ve státní správě, někdo, který ví sice max.to, že se u nás jezdí vpravo, ale přitom si všímá na rozdíl od jiných i mnoha věcí, které by se daly mnohdy zlepšit, nově zavést, či cokoliv jiného, tak na takového člověka raději hned šleháte prach a síru, tváříte se jako by bylo u nás všechno v nejlepším pořádku a všichni ti, kterým se něco nelíbí, jsou v lepším případě blbci. Fakt se nedivím, že se u nás neposouvá nic pořádně dopředu a pokud ano, tak jsou to vždy dva kroky dopředu a pro jistotu vždy krok zpět. Nechápu, v čem byla otázka Petosta tak debilní, že musel dostat zrovna takovou to, arogantní a dětinskou odpověď. Máme u nás 1000 + 1 jednu věcí, které by jste měli zlepšit a přitom se tváříte jako kdyby jsme byli pupek světa a všichni ostatní nám nesahali ani po kotníky a to včetně toho značení od Ria - té nové Budapešti, Vídně, Brna a Bajkalské.
Rio13zm: fakt vám fandím když vidím toto vše u vás. I když se přiznám samozřejmě také, že také ten původní rámeček je samozřejmě lepší a také ta BA prievoz se mi libilo více. Ale to bude asi tím novým názvem Bajkalská... Ale co je nějaká Bajkalská, či Gagarinova, oproti této naší aroganci a sprostotě.

[Rio13zm]

Ano, siroke ramceky maju nieco do seba (jednotna velkost), toto bude pre niekoho mala chyba krasy (pre niekoho aj sipky ) , ale uz sa to tak zaviedlo. Na druhej strane, do sirokeho ramceka sa zmestia maximalne 3 cislice, ked tam chcete pridat este aj pismeno E s medzerou, vyzera to takto:
https://www.google.sk/maps/@49.1670276, ... 312!8i6656

Su to len banality, najvacsi prinos je to nove male pismo.
Obrazky/novinky zo znacenia pridavam kvoli inym nadsencom znacenia, ktori na Slovensko nejazdia. Snad to nikomu nevadi a nedostanem kvoli tomu BAN

[monin]

No este nás tuná budeš chvíľu dráždiť, s temi vašimi veleslavnými maľunkými písmenkami, nebo tím, že budeš k těm našim Bouzovům a Křivoklátům přidávat dokonce vzdálenosti, či čísla exitu a brzo ti ten ignor opravdu dáme. Na nic takového tu nejsme zvědaví. Ale když už tedy tam u vás máte vše tak super, tak jak by jsi schválně řešil např. toto směrově značení. Je to samozřejmě vše co se týče směru, velikostí dopravních značek, písma, či symbolů, atd. vše v naprostém pořádku a nám to tak vyhovuje, ale schválně..
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4353398&y ... &fov=1.257
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4198654&y ... &fov=1.257
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4347884&y ... &fov=1.257
Malá pomoc, pokud jsi v Praze ještě nikdy nebyl, tak ten první snímek je směr k vám na východz, tedy na D1 a Brno, to druhé je směr Plzeň a D5 a to poslední je směr Ústí/L. a D8. A teď se tedy ukaž.

[Rio13zm]

ja som v ceskej diskusii o znaceni chcel iba poukazat, ako by to mohlo vyzerat a znacenie, ktore spravil HH, som skusil malicko poupravit
ok, je to pre mna vyzva, aj ked so znacenim nemam nic spolocne a je to cisto iba hobby a asi to bude chvilu trvat.

[Martin_L]

Máme u nás 1000 + 1 jednu věcí, které by jste měli zlepšit

Ano, třeba pravopis
Nezlobte se, monine, ale nemáte někdy pocit, že vaše příspěvky dávno překročily hranice konstruktivní kritiky? Já také nejsem spokojen s tím, jak vypadá v Česku orientační dopravní značení, a považuju za nezbytné upozorňovat na nedostatky, ale tón, jakým svůj příspěvek psal petost, zkrátka jinou odpověď nemohl vyvolat.
Slovákům blahopřeju k novému stylu, který zvolili a který je v mnoha ohledech lepší než to, co měli předtím. Ale rozhodně ne ve všem a používání miniaturních čísel silnic, zbytečné duplikování čísla komunikace nad každou šipkou nebo kurzíva místo mnohem přehlednějších subploch, jsou věci, které bych velmi nerad kopíroval i k nám. Nepotřebujeme revoluci, ale evoluci a letošní nová koncepce sítě, přerušovaný rámeček nebo jména odpočívek jsou znakem, že tu nějaký pozitivní vývoj je. A největší problém u nás není v tom, že bychom měli nekvalitní pravidla pro tvorbu ODZ, ale v tom, že se tato pravidla nedodržují.