0805 Lovosice – Řehlovice

[Bobek]

Ono je celkově úsměvné, že je někdo ochoten se prát zrovna o CHKO České Středohoří. To je CHKO jak noha, už dnes přes ni vedou dvě vytížené silnice, v těsném sousedství je soustředěn chemický průmysl.

No to zase moment, podobně zvláštních kousků země tu mnoho nemáme. Důvodem ochrany nemusí být jen nedotčenost člověkem.

[dvs]

Dovolím si Vás přerušit

V tunelu Radejčín proběhlo dnes protipožární cvičení
video naleznete na facebooku českého rozhlasu Sever
https://www.facebook.com/sever.rozhlas/ ... NE&fref=nf

[adi88]

Tak zeleno-marxistou mě ještě nikdo nenazval, jste první No od člověka co má v nicku 88 , tedy kód co používají neonacisté, pro pozdrav svému vůdci, to zas tak nepřekvapí

Probůh, vy jste k tomu všemu ještě pěkně vztahovačný Já v žádném případě nenapsal, že kvůli plýtvání penězi budete křičet Vy. Ale tím politickým proudem, který by křičel si jsem docela jist. Jestli vy se k němu řadíte či ne, to je vaše věc a já vám ji neberu. A s tím neonacistou žasnu jak jste domýšlivý. že já se nenarodil o rok dřív nebo pozděj... Možná tomu nebudete věřit, ale já mám rád přírodu také. A proto mi velmi vadí, jakými cestami dnes jezdí kamiony napříč Českým středohořím. Stoupání, klesání, kolik zbytečně proplálené nafty jde do ovzduší...Ŕeknu Vám to takhle. Mně je nyní opravdu jedno, jeslti dálnice povede po povrchu nebo tunelem. Když ekologičtí akrivisté naběhnou, vše bleskurychlé prozkoumají, pustí se okamžitě do stavby a za rok nebo dva bude tunel dokončen a v provozu, tak ať ho mají. Budu jim dokonce držet pěsti, ať nemají s tím podložím tolik smůly jako při stavbě povrchové varianty. Jenže tohle celé je fantasmagorie, neuskutečnitelné. A tak bych raději veškeré síly a i peníze vrazil do toho, aby nám D8 v již téměř dokončené variantě pevně stála, nikam neujížděla a aby se díky ní ulevilo okolí Velemína, Bořislavi, údolí Labe...Jinak na vysvětlenou Bobkovi, máte pravdu, to co jsem napsal bylo vlivem afektu. Samozřejmě, že ani já nechci Středohoří úplně zničit, je tam moc hezky. Jenže já si bohužel myslím, že současný stav ho ničí víc, než dokončená povrchová varianta dálnice.

[vondr]

Stav prací na D8 jsme natočili z dronu. Termín dostavby se zdá být napjatý

https://www.novinky.cz/ekonomika/418178 ... pjaty.html

[meh]

tak to máme hezky ze vzuchu
kolega byl rychlejší:D

[Georg]

Přidávám další odkaz pro debatu o sesuvu na D8. Původně vyšel na ČRo plus http://www.rozhlas.cz/plus/nazory/_zpra ... 8--1660838 a dnes byl přetištěn na Neviditelném psu. Odkaz přikládám kvůli diskuzi na psu: http://neviditelnypes.lidovky.cz/stavit ... nomika_wag

[dvs]

Jenom si dovolím doplnit jméno autora těchto komentářů: Petr Holub

[Kuba]

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/region ... ti-dalnice

[Kuba]

http://www.parlamentnilisty.cz/politika ... ali-459218

[ku8a]

Konečně se k tomu vyjádřil ministr dopravy! Ať jsou jeho slova pravdivá nebo mají v sobě ukrytý nějaký háček, toho kolik se o tomhle problému poslední dny napsalo, bylo dost a vycházelo to z toho "jedna paní řekla". Ještě měsíc a objevovaly by se články typu: "Za sesuv může UFO".

[mar3k]

Quercus: Vážený pane, to už jsou komentáře jak v diskuzi na novinkách. Ano, násep se dal do pohybu poté, co se v jeho těsné blízkosti (nad, pod a vedle) začali provádět štěrkové odvodňovací stěny. To jsme viděli už na nespočet fotkách a videích zde na fóru i jinde. Odvodněním nejbližšího okolí si ten terén pochopitelně sedá. Na to mi stačí zkušenosti z pískoviště abych tohle věděl. Zastavuje se sedání po odtěžení násypu - jásání není předčasné, protože jak Ťok píše, tak ta odtěžená část se dodělá z odlehčeného materiálu. A proč by se nemohl násyp pohybovat nezávisle na svahu? Je to masivní těžká konstrukce a pokud není stabilní, může si dělat co chce, třeba jít na koupaliště...

Nechci to samozřejmě zlehčovat, ale vidím že taky nejste žádný expert, takže apriori odsuzovat něčí projev jako neodborný a zároveň se v komentáři nepřímo doznat k tomu, že tomu taky nerozumíte, no nevím... Jak říkám. Novinky.cz

[mar3k]

Nehledě na to že to je pravděpodobně z interpelací, jako reakce na jeden z Holečkových častých dotazů. A při interpelacích mluví poslanci (ministři) z patra. A článek je přepis tohoto projevu.

[Sosa]

Ne, zde opravdu nemá cenu se rozčilovat. Když to jde přes CHKO, vadí to. Kdyby to šlo pod CHKO, taky to bude vadit, tím jsem si jist. Ve skutečnosti žádné řešení dopravní problematiky nenabízíte.

Stačí se podívat v Praze na Blanku. Jedním z argumentů proti bylo, že je v blízkosti Pražského hradu (pár set metrů od hradu) a tahat dopravu do blízkosti takové památky je hrůza. Co na tom, že je tak 20 metrů v podzemí. zde by argumentovali, že prochází nejvzácnější částí CHKO, byť pod zemí.

[mar3k]

Ještě ke včerejšímu zkušebnímu požáru pěkná reportáž z dnešního Ústeckého deníku

Pokud je to nečitelné tak se omlouvám, je to přes mobil
image upload no compression

[Kaik]

Bouchám se přes prsty, že zde vůbec ještě reaguju, ale už jsem to nemohl vydržet. Kdyby se začal stavět tunel, bude zeleno-neomarxistický politický proud jako první křičet, že se jedná o plýtvání státními penězi. Ne, zde opravdu nemá cenu se rozčilovat. Když to jde přes CHKO, vadí to. Kdyby to šlo pod CHKO, taky to bude vadit, tím jsem si jist. Ve skutečnosti žádné řešení dopravní problematiky nenabízíte. Dálnice vadí, jezy na Labi vadí, co proboha nevadí? Ono je celkově úsměvné, že je někdo ochoten se prát zrovna o CHKO České Středohoří. To je CHKO jak noha, už dnes přes ni vedou dvě vytížené silnice, v těsném sousedství je soustředěn chemický průmysl. Mně osobně mnohem víc vadí tahání dopravy tam, kde dosud nebyla, třeba D11 na okraj Krkonoš. Ale ona i varianta kolem Náchoda by měla svá negativa. Takže složím zbraně a budu si přát, ať je co nejdřív postaveno. Takový přístup však "ekologové" nemají. Těm vyhovuje stávající stav a je jedno, že je horší než kterákoli varianta nové stavby

Kdyby ta dalnice vedla do Nachoda, tak by nemala kam pokracovat, protoze Polaci neplanuji dalnici do Klodzka.

[mapman]

Off-topic: Uživateli Quercus alias Dr.Fe1 byl zakázán přístup do fóra k D8.

[adi88]

Kdyby ta dalnice vedla do Nachoda, tak by nemala kam pokracovat, protoze Polaci neplanuji dalnici do Klodzka.

Tak samozřejmě, bez dohody s Poláky aby ji tudy vedli, by byla celá tahle varianta bezpředmětná. Ale světe div se, nedávno úvahy o S8 Wroclaw-Klodzko probleskly. Problém je ale spíš v tom, že mezi Klodzkem a Náchodem je Národní park Stolové Hory. Ale to jsme už opravdu dost OT

[Michal R]

Tak zpět k tématu dálnice

V sobotu 22/10 (ostatně jako jakoukoliv jinou sobotu) hydrák (ČHMÚ) vydal měsíční výhled počasí v ČR. A zcela náhodou jsem se dozvěděl od lidí z hydráku, že dávali na zakázku konkretizovaný výhled počasí pro lokalitu dostavby D8. Zprávu v kopii nemám, ale prý pokud svatý Petr nespustí nečekaný nečas, předpokládá se typicky hnusné podzimní počasí s očasným deštěm a teplotami pomalu klesajícími k nule. Nicméně podstatné je, že nemá mrznout (což - detaily jsem pravda nepochopil - souvisí s prováděním betonáží).

Oficiální a zveřejňovaný výhled je zde http://portal.chmi.cz/predpovedi/predpo ... led-pocasi

Je to sice drobnost, ale alespoň dobrá zpráva.

[ku8a]

Mam z toho všeho smíšený pocity. Všude říkají jak to stihnou, blíží se zima, zbývají sotva 2 měsíce a stále je tam par metrů, kde je díra. Pokud mesic nebude mrznout, mají na to to dokončit, jinak nevim nevim

[Kaik]

Lepe kdyz se to dokonci do leta roku 2017 a kvalitne, nez uspechane, a pak delat nakladnou rekonstrukci za nekolik let, protoze je to spatne postavene.

[siesa]

Lepe kdyz se to dokonci do leta roku 2017 a kvalitne, nez uspechane, a pak delat nakladnou rekonstrukci za nekolik let, protoze je to spatne postavene.

Jako ani omylem....timhle zpusobem se postupuje uz 15 let. Pekne zprovoznit v terminu a pripadne paskvily resit v ramci reklamaci. Presne tak, jako je to obvykle u jakehokoliv jineho projektu....

[Diaľničiar]

Geologie a špatné posudky ale nebudou přes reklamaci, ale znovu na investorovi. Který takovým postupem prodělá, protože nechá zrealizovat něco co se realizovat nemělo. Ale ano i to je cesta ke zprovoznění stavby, aby přinášela efekt. Ale je mnohem náročnější dělat "vylepšení" již po dokončení stavby.

A je to to samé jako když jdete a opravujete ten vámi zmíněný jakýkoliv jiný projekt. Opravujete školu, třeba v nějaké historické budově. Zhotovitel postupuje dle projektu. Pokud se najdou nedostatky, pokud se najde nějaká vada nebo prostě cokoliv, tak se tomu musíte přizpůsobit. Následuje zdržení, často problém s již objednaným materiálem, který se pak ani nedá použít. Pokud se šetří na přípravě, pokud se jakýmkoliv systémem ošižuje systém postupu přípravy, tak se následné zhotovení díla jednoduše prodražuje. Stane se i jinde v civilizovaném světě, ale není to pravidlem na rozdíl od dalších států, kde je spíše výjimka, když jde vše dle původních projektů. Jen výstavba KO ve městech způsobuje často nenormální dodatkování, protože v projektech někdo pozapomněl doznačit stav technické infr. pod zemí.

Vy když si budete stavět dům a bude se vám pak sesouvat tak co uděláte? Nastěhujete se do něj a budete čekat až se pod váma utrhne i postel? (formálně by vám statický posudek již ani tohle neumožnil, budete mít neobyvatelný dům) Samozřejmě je to již obtížné to řešit u domů pokud to nedáte někomu na klíč. Ty poměry máte znát vy jakožto majitel nebo ten kdo vám tam to razítko dá. Ale kolik případů je, že po deštěch se sesouvají celé bloky, 5-10 domů se svahem kde řešení jde do milionů Kč až desítek mil. Kč a to jen pro několik domů. A pokud to není pojištěné, tak je to často velmi vážný problém.

Jsou státy, kde si i některé objekty liniových staveb pojišťují. Tohle není ten případ. A i to vám garantuji, že by se důsledně prověřovalo a hledalo jestli to opravdu spadá do pojištění, když se o tom vědělo předem.

Je povinností informovat investora o problémech mimo projekt. Je na investorovi, co udělá a jak se rozhodne. Často má vícero možností, né všechno a né všechno v rámci plnění času a dob je dáno legislativou.

Ve Švýcarsku i Rakousku se svahy hýbají, jsou sesuvy, i se stavby reálně posouvají v termínech v řádu let, i 5-6 let než se pak dodělá tunel třeba. Raději vše posoudit, uvážit a pak pokračovat ve výstavbě. Stane, ale pravidlem to není. Ale pak to trvá. Zkracovat tyto problémy by nebylo rozumné, jednou tudy možná pojedete. No tak by nebylo v prosinci, ale aby to vůbec v tom roce 2017 bylo tímto způsobem. Věřím tomu, že když se rozhodlo odtěžit to a sanovat, tak že to udělal odborní team lidí. To taky neznamená, že to muselo být bez problémů. Stejně jako by neznamenalo mít bez problémů ten tunel. Slovenský dálniční obchvat Ružomberka s tamním tunelem Čebrať, také nastali problémy. Až takové, že po dnes den se dál nepokračuje. Ví se jak se bude postupovat. Tunel se téměř o 3/4 prodlouží, stavba o 100 mil. € zdraží a reálně se o min. 2 roky posune datum zprovoznění. Stane se. Tak jako se sesouvají svahy, které ohrožují mosty a úseky jsou pak v dodatečném monitoringu jako třeba Fričovce - Svinia. Ale ano, v provozu je, protože někdo usoudil, že to až takový problém pro bezpečnost není. Ne všechny problémy jsou neřešitelné, mnoho z nich se dá dodělat pouhým upravením projektu. I realizace opěrných zdí a zářezů na I/59 Donovaly byl problém s 2+1 novou silnicí, když se tam celá zeď sesunula na silnici. Hold, vinou projektu a špatné přípravy vždycky je to slabá příprava šizení termínů v ní, slabé posouzení a dodělání toho co opravdu má ten stavebník udělat. Statik v budovách dneska nemá jak ošidit projekt, protože má program a dokud nemá všechna políčka zelené, tak ho nepustí dál. Takže ví kde jaké železo a kolik ho má přidat. Problémem jsou pak někdy zhotovitelé, kteří nedodrží postup, protože chybí kvalitní lidé a když zakázku nevyhrá někdo standardní, tak nám různé věžáky budují číšníci, kuchaři atd. kteří se do projektů ale nerozumí a mistr nad nimi neustále nestojí. To samé je u velmi levných dálnic, tam se pak šidí na materiálu na jednotkách atd. až se zase stane to, že třeba most spadne. Ale vidíte jak to pak končí, kde se hledá až vinník a kolik to trvá. Pokud vím, že nějaké území je složité po geologické stránce, pokud tam budou důležité zásoby/zdroje vody atd. tak udělám jako investor vše proto, abych se kvalitně připravil. Abych minimalizoval pozdější problémy a tedy škody. Ani to nezaručí, že se problém nestane. Ale jak říkám velmi záleží jak ho budu řešit a také zaléží, aby to nebylo stále někde něco.

Faktem je, že denně tam ta nákladní doprava spálí nafty přes ty hory. A i to UnL to ani nemluvím jak si oddechne. Alespoň ty 2 souvislé dálnice na to Německo by to opravdu chtělo.

[jonáš]

Stačí se podívat v Praze na Blanku. Jedním z argumentů proti bylo, že je v blízkosti Pražského hradu (pár set metrů od hradu) a tahat dopravu do blízkosti takové památky je hrůza. Co na tom, že je tak 20 metrů v podzemí. zde by argumentovali, že prochází nejvzácnější částí CHKO, byť pod zemí.

A taky se to ukázalo jako pitomost, protože se Dejvice ocitly vně MO a jedou přes kulaťák dvě radiály.

[ML90]

Kdyby ta dalnice vedla do Nachoda, tak by nemala kam pokracovat, protoze Polaci neplanuji dalnici do Klodzka.

Tak samozřejmě, bez dohody s Poláky aby ji tudy vedli, by byla celá tahle varianta bezpředmětná. Ale světe div se, nedávno úvahy o S8 Wroclaw-Klodzko probleskly. Problém je ale spíš v tom, že mezi Klodzkem a Náchodem je Národní park Stolové Hory. Ale to jsme už opravdu dost OT

O tomhle už jsem psal v příslušném fóru: http://forum.ceskedalnice.cz/viewforum.php?f=178 Národní park taky hrál svou roli, ale zásadní je především to, že rychlostní silnice přes Náchod by na polské straně neobsloužila aglomeraci kolem Wałbrzychu, která má 250 - 500 tisíc obyvatel. Směrem přes Náchod na Wrocław je po cestě jediné trochu větší město Kłodzko, které má necelých 30 tisíc obyvatel. U těhle přeshraničních staveb se nesmíte dívat jenom na to co je u nás, ale i na situaci za hranicí.

Ale to už je opravdu hodně off topic, takže definitivně zpět k D8

[Prerau]

Tak už i na idnesu si všimli, že se to hýbe nejen u závalu:
http://usti.idnes.cz/nasyp-u-prackovic- ... pravy_vac2

Btw, v obci pod dálnicí Prackovice mají poněkud veselo:
Na polích se objevují laguny, kde zapadne i traktor, při dešti se voda valí na obec, už i nová přečerpávací stanice se opět mění na ‚Křižíkovu fontánu‘.

Zdroj: http://usti.idnes.cz/dalnice-d8-neni-od ... pravy_vac2

Dovolím si trochu zapolemizovat, otázka nezní bude/nebude-li tento úsek D8 otevřen v termínu, ale co se bude dít poté. Stačí trošku větší nadílka sněhu přes zimu (která zatíží nadloží), nebo vydatnější deště na jaře, a Prackovice mohou být třeba i ostrovní obec na Labi....