0805 Lovosice – Řehlovice

[vondr]

Poslední úsek D8 se kvůli opatřením proti sesuvu prodraží o další miliardu
Zdroj: http://usti.idnes.cz/o-1-2-miliardy-se- ... pravy_vac2

[vondr]

Kamenolom získal posudek, který popírá jeho vinu na zavalení dálnice D8
Zdroj: http://usti.idnes.cz/kamenolom-nemuze-p ... pravy_vac2

[P_V]

Rakušáci přišli na to, že nejdřív se zavalila dálnice, a tím se utrhl svah pod lomem. Nedávno tu byl odkaz na video den před sesuvem, kde naopak byly vidět vznikající trhliny na kraji lomu pod provozními baráčky. Tak jak to tedy bylo...

[Tomáš Němec]

Trochu jsem si nastudoval tu "ideální" trasu, co pan geolog Cajz navrhuje v posledním odstavci tohohle článku http://usti.idnes.cz/o-1-2-miliardy-se- ... pravy_vac2 a několik věcí mi tam nesedí.
Jednak Z Hrušovky do Řehlovic nemůže být 3 km dlouhý tunel, když vzdušnou čarou je to minimálně 6 km. Asi by jeho vyústění bylo tedy někde blízko Žimi, to by pak vycházelo na těch 3 až 3,5 km délky.
A další věc je, že stávající trasa těžko může být o 4 km delší, než ta, kterou navrhoval. Mně to vychází na cca 2, max 2,5 km. Porovnejte sami.
realizovaná trasa https://mapy.cz/s/1cOEh
podle Cajze "ideální" trasa: https://mapy.cz/s/1cOE6
Nechci se pouštět do spekulací, jestli jsou tyto nepřesnosti záměrné (ve snaze pošpinit co nejvíc stávající trasu) anebo je to jen neúmyslná chyba. Ale že je realizovaná trasa zvolená špatně, v tom s Cajzem souhlasit můžu.

[jozka]

Hm, docela bych byl zvedavy na vyskove krizeni dalnice a silnicemi Chotimer-Velemin, Chotimer-Hrusovka a zeleznicni trati. Predpokladam, ze z estakady nad vsi by meli obyvatele Chotimeri neskonalou radost.

[Kubajsu]

vyskove krizeni dalnice a silnicemi Chotimer-Velemin

No protože nepíše pravdu. Už celkem jedno jestli záměrně, nebo se mu to za 20 let trochu zmotalo... Pod Kletečnou měl právě být ten dlouhý tunel. Teď už nevím kolik přesně, mám dojem, že kolem 10km. 3km je Kubačka, současné mají dohromady cca kilometr.
Nevěřím, že by 10km tunel byl v našich podmínkách už hotový, i kdyby se koplo hned v roce 1996(viz rychlost ražby mnohem jednoduššího tunelu u Ejpovic). A levnější by to nebylo určitě; cenu která se uváděla tenkrát je určitě potřeba přenásobit cca 3x až 5x - takové bylo zhruba prodražení tunelových staveb z té doby (pokud si dobře pamatuju).

[Sosa]

Pokud dlouho hledáte, vždy najdete někoho kdo Vám potřebný posudek napíše.
Když vidím návrh trasy, tak vést středem CHKO dálnici je přece barbarství. Současná je celkem dobrá, jen byl asi zase podceněn IGP.

[caveman]

Dneska má Ťok ve sněmovně oficiálně referovat o stavu a potvrdit termín uvedení do provozu...

[kyk]

Možná by stálo za to udělat novou anketu

[Kubajsu]

jen byl asi zase podceněn IGP.

Byl. Průzkum byl realizován v poměrně divokém období, kdy se soutěžilo pouze cenou a plán realizovaných prací byl schvalován od stolu na ŘSD. Žádný nezávislý projekt průzkumu s přesně definovanými počty a hloubkami sond, jak je to dnes. A prostě kompletní průzkum pro takto náročné území včetně tunelů prostě za 5 milionů (což byl limit daný ŘSD a ceny vrtání se od té doby skoro nepohly) udělat nelze, protože jednoduše nejsou peníze na dost vrtů - zhruba tolik stál doplňkový průzkum (domnívám se že nakonec ještě o dost více) pouze na oblast zářezu u Řehlovic...

[Kubajsu]

Jen pro představu; jak by dnes cenově vyšel orientačně průzkum jen na estakádu Prackovice:

Pro podrobný průzkum je požadavek na průzkumný vrt v každém pilíři do hloubky minimálně hloubky pilotového základu + 3 průměry piloty. Doneslo se ke mně, že se tam nakonec dělaly piloty 25 - 30m dlouhé, tak počítejme v průměru 30m hluboké vrty + nějaké vrty pro opěry.
Pilířů, jestli správně podle fotky počítám je 22, tj. 22 vrtů + 6 na opěry + nějaké hydrogeologické vrty v okolí, celkem dejme tomu 30 vrtů. To je 800 - 900m vrtů. Nejlevnější vrt je 1200kč/m, hlubší 1450, speciální vrtání 2500 a více, pažení (zde asi nutnost) 350/m, vystrojení, zhlaví, zkoušky... Jen nějaké 2 mil. samotné vrtání. K tomu projednání vstupů na pozemky, doprava, odběry vzorků, polní zkoušky, laboratorní rozbory a zkoušky, hydrogeologický a geofyzikální průzkum, vyhodnocení... Celkem by se podrobný průzkum jen za estakádu mohl pohybovat kolem 6 mil. bez daně. K tomu připočíst ještě cenu za etapu předběžného, případně orientačního průzkumu.

A takovéhle částky tenkrát nikdo do průzkumů dávat nechtěl a výsledky tohoto přístupu vidíme dnes, kdy se všechno musí několikrát v průběhu stavby předělávat a upravovat.

[Kubajsu]

Jestli opravdu rotuje celý ten blok nad dálnicí, který ukazoval v reportážícch, tak to znamená věčný marný boj se sesuvem, protože takovouhle masu žádné opatření nestabilizuje.

Pokud by tomu tak opravdu bylo, tak je dálnice pouze nepatrná drobnost a muselo by se do budoucna řešit nejen pár potenciálně poškozených domků v Prackovicích, ale zavalení koryta Labe... Nicméně mám pocit, že k tomu přistupuje z hlediska geologického vnímání času, takže "velmi brzy" znamená v následujících tisíci letech...

Edit: A jé, teď jsem si naběhl na nového uživatele. Omlouvám se za krmení

[m@rtin]

Co se Vám na technickém provedení Nádraží Veleslavín nelíbí? To že tam není eskalátor není problém technického provedení, ale politiků, kteří pod vlivem takovýchto článků rozhodují a proto tam není eskalátor. Bohužel se to projevuje i na této stavbě, která se zpozdila hlavně z politických důvodů a honů na čarodějnice.

Sice jsme v tématu D8, ale nedá mi to. On ten eskalátor tam není, protože jen přes přechod vedle je přímý výtah až dolů na nástupiště. Jenže ty lidi by nesměli bejt líný a museli by chodit přes přechod.

Na chybějící eskalátor bylo upozorněno společností Letiště Praha v době, kdy se začalo teprve kopat do země. Absolutní nezájem všech zainteresovaných způsobil nakonec mezinárodní ostudu v podobě portýrů. Výtah opravdu nedokáže odbavit 50 lidí s kufry každých 5 minut. Není to tedy o žádné lenosti, ale spíše o mimořádné neschopnosti dělat práci kvalitně a zodpovědně.

[AUTOsro]

Třeba SEM by se ty eskalátory vešly. Na metru A mi vadí některé designové vychytávky (ta věc uprostřed nástupiště na Petřinách, trávníček před vstupem na Bořislavce) a barevné kombinace (zelené + červené obložení ve stanicích a modré signalizační čáry, berevné řešení vstupu na Bořislavce) a chybějící eskalátory na Veleslavíně. Úpravy by stály max pár desítek milionů, což je v porovnání s celkovou cenou nic moc, samozřejmě je ostudné že se to neudělalo rovnou a že se to neudělalo dosud, ale zase taková tragédie to není. S trasou problém nemám, alespoň obslouží část kolem Karlovarské. Chtělo by i nějak napojit Řepy, ale nevím jestli protáhnout B (třeba i s prodloužením na přestupní stanici Bílá Hora) nebo tam větvit z Bílé Hory A a vést ho pak na Zličín nebo Stodůlky (řekl bych, že tam bude v budoucnu rozvoj a je tam dost místa pro P+R). Na můstku by A bylo z Řep o 4 - 6 min dříve. Akorát si nejsem jistý, jestli se stanice Motol měla stavět již v této etapě, to obratiště tam podle mého bude v budoucnu docela zbytečné, ale třeba moc nestálo.

A teď k D8:

Kubajsu: Zajímavé informace

Co se týká tunelu Kubačka (3 km), tak sami DZ uvádí, že by ta varianta stála asi o 25 % více, celkem tedy o nějaké 3 - 4 mld., takže jsme pořád ještě nějakou tu miliardu v plusu. A proti té variantě prezentované Cajzem by ti ekologisté "kteří měli pravdu" protestovali také (protože princip a protože obyvatelé dotčených obcí). Jen pro inspiraci, v Rakousku udělali odpůrci dálnice vizualizaci preventivně už v momentě, kdy je dotyčná stavba pouze v hlavách pár místních politiků: https://kurier.at/chronik/niederoesterr ... 44.124.163

[m@rtin]

AUTOsro:
Vy ten eskalátor ale potřebujete k nástupní zastávce autobusu na letiště. Navíc tam, kam ho umisťujete jsou dlouhodobě pronajaté obchodní jednotky. To, že se neudělal ani pásový dopravník je způsobeno pouze tím, že to prostě již dodělat nejde a všichni před tím zavírají oči.

[FlakY`]

Nečekal jsem, že D8 má něco společného s Nádraží Veleslavín. Teď si ještě můžete na D1 předávat recepty.

[dvs]

V pátek 11.11. si "povídali" o D8 ve sněmovně.
Hlavně Laudát a Ťok, ale nic nového tam není, všechno to byly přednostní řeči na navrženou schůzi k EET a D8, ale ta schůze nebyla nakonec odsouhlasena.

http://www.psp.cz/eknih/2013ps/stenprot ... 052003.htm

[jonáš]

Mi tam nepřijde, že by byl potřeba delší tunel než 3 km .. https://mapy.cz/s/1dnNC

[Kubajsu]

a) přes 6% stoupání
b) portál tunelu na úpatí Kletečné; to by ekologisti skákali 5 metrů do vzduchu.

[jonáš]

No, moc přesně jsem ty portály zrovna neumístil, severní by asi byl níž a víc na sever, ale na jihu asi by zas nebylo potřeba podtunelovat celou Chotiměř .. tam by bylo moc tenký nadloží. Šlo mi jen o ten odhad délky

[Quercus]

Takhle je to bez stoupání a pravděpodobnější.

https://mapy.cz/s/1do2I

[Kubajsu]

Jo, to by asi šlo. Ještě bych to na obě strany trochu protáhl a nemuselo by to být špatné. Ale to už je pasé...

[jozka]

O trochu by na jizni strane znamenalo asi o 750 metru, jinak by nastala kolize s vodnim tokem, silnici nebo trati, na severni strane asi o kilometr, aby se portal dostal na stejnou vysku, jinak by za portalem muselo byt premosteni zeleznice a pak cca 60 vyskovych metru na 800 metru vzdalenosti. Kdo chce, at si to stoupani spocita. No a jsme asi tak na peti kilometrech...

[Sosa]

Kolik dní to máme do otevření, tak 30?

[Michal R]

Viděli jste ten výkon japonců ve Fukuoce? Kráter jak od meteoritu, bulvár s třemi proudy tam a dvěmi proudy zpět.... A oni si to stihnou klidně stihnou za 7 dní (viz: http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... f4_jap.jpg )

Zjevně jsou ti Japonci super šikovní, protože za týden stihnout výběrové řízení na administrátora věřejné zakázky, namalovat projekt, konzultovat s památkáři, zajistit stavební povolení včetně všech vyjadřovaček, vybrat zhotovitele, zajistit odvolání na ÚHOSu a soudně se ubránit žalobě od Dětí země.... a pak to celé zasypat a uvést do provozu. Inu, šikovní Japonci.