1) Takže SkyEurope, Seagle Air, Flyglobespan a další si vesele lítaj dál, jen si toho nikdo nevšim, žeWeb píše:1) Nízkonákladovky už nejsou? Fakt? To jim to nejspíš nandaly státní aerolinky!
2) Takže je budou po čase muset platit a zvednou nehorázně cenu a my jim to budeme dál platit...proč? Protože budou monopolní moloch a nebudu mít na výběr?
3) Optimalizovat provozní náklady ČDTo je skvělý nápad! Že to ještě nikoho za těch 20 let netrklo!
1) Což jsou až na (tedy pro nás) SkyEurope drobci. Pořád kupodivu nízkonákladovky létají a dostanete se v podstatě do stejných destinací. Ale určitě další čeká stejný osud, až je rozdrtí státní aerolinkyandy píše:1) Takže SkyEurope, Seagle Air, Flyglobespan a další si vesele lítaj dál, jen si toho nikdo nevšim, žeWeb píše:1) Nízkonákladovky už nejsou? Fakt? To jim to nejspíš nandaly státní aerolinky!
2) Takže je budou po čase muset platit a zvednou nehorázně cenu a my jim to budeme dál platit...proč? Protože budou monopolní moloch a nebudu mít na výběr?
3) Optimalizovat provozní náklady ČD
2) Snad se shodneme, že páky, jimiž stát může firmu přimět, aby nezvedla cenu nehorázně, jsou silnější v případě firmy, kterou vlastní.
3) Konkurence, privatizace, soukromý kapitál - skvělý nápad! Že to ještě nikoho za těch 20 let netrklo!
A jaké páky u té soukromé společnosti potřebujete? Nestačí vám páka "tak já to od vás, pantáto, na dalších deset let nekoupím"? Ale samozřejmě, ČD budou dále kralovat právě kvůli těm pákám - pákám, které rozhodujou co koupí, kde to koupí, za kolik, co zasponzorujou, ...A co na to Jan Tleskač?Bobek píše:Ještě k těm pendolinům:
Za třičtvrtě roku je účetní ztráta 300mil., prostou extrapolací tedy 400mil. za rok (pochopitelně to nemusí být tolik). Odepisovaná hodnota souprav je 4,5mld. Kč, doba odepisování 20 let, roční odpisy tedy 225mil. Kč, úrokové náklady 100mil. Kč (zdroj).
Úloha: jaká by musela být cena souprav, aby účetní ztráta klesla na 0, i kdyby byly náklady úvěru nulové?
Úlohu ponechám k řešení p.t. čtenářstvu.
Edit: bonusová úloha: vyrobily by zlaté české ručičky v ČKD vlaky za takovou cenu?
Podle toho, co jsem slyšel o plánech Student agency, by se vstupem soukromých dopravců rozhodně ušetřit mělo (konec konců i Vy uznáváte, že prostor pro optimalizaci v osobní železniční dopravě je):andy píše:Já si hlavně myslím, že v situaci, kdy už jeden jezdící vozový park ve státě je, tak zakoupení nového představuje náklad, o jehož účelnosti můžeme diskutovat. O čem snad ale diskutovat netřeba je fakt, že někdo tento náklad bude muset zaplatit. A z čeho ho ten někdo asi bude platit? Ano, správně - z dotací. Takže myslet si, že se vstupem soukromých dopravců z dlouhodobého hlediska ušetří, je prostě virtuální realita.Web píše:Opravdu si myslíš, že dokážeš kvalitou konkurovat firmě, která 2/3 příjmů získá z dotací a jezdící vozový park "má"?
Právě proti ČD stát moc pák nemá, je to státní moloch, který při jakékoli snaze o snížení nákladů nebo dokonce, nedej Bože, privatizaci hrozí paralyzující stávkou. Každý rok spolkne ČD víc peněz, než se "očekávalo", žádná vláda nemá odvahu s tím něco dělat. V případě Student agency by stát (kraje) nemusely žádnému vydírání tohoto typu čelit (a to se asi nechce, ČSSD si nemůže rozházet odbory, zejména ne před volbami).andy píše:...
2) Snad se shodneme, že páky, jimiž stát může firmu přimět, aby nezvedla cenu nehorázně, jsou silnější v případě firmy, kterou vlastní.
3) Konkurence, privatizace, soukromý kapitál - skvělý nápad! Že to ještě nikoho za těch 20 let netrklo!
S tím bych souhlasil, ale snad tenhle stav není definitivní. Loni přešla pod SŽDC "mrtvá DC", letos už snad SŽDC sestavovala i jízdní řády, další logický krok je převod "živé DC" a správy nádražních budov. Je to stará dobrá salámová metoda, jinak by to asi železniční odbory neskously...jonáš píše:No řekl bych, že je -- jak řízení dopravy tak i správa nádražních budov by měla být opravdu samostatná, nikoli v režii jednoho dopravce. To jsou právě ty hlubší a skutečný problémy, na který pokřik "ČD jsou moloch, čet jsem to v novinách" nestačí. Je třeba se ptát, proč to bylo nastaveno takhle, a tlačit legislativu a ministerstvo k nápravě (nikoli ČD).Web píše:Až na to, že "živá DC" je stále ČD, že. Nebo jste snad někde viděl výpravčího SŽDC?
A kupodivu, i ty ČD provozují některé spoje bez nároku na dotace .. a dotované leckde za náklady v takové výši, do které by soukromník nešel. Nemá totiž dostatečně odepsaná vozidla ..
Jan Tleskač na to, že se asi splátky úvěru nebudou rovnat odpisovejm nákladům, nebejvá to zvykem. Dvacet let je vyjímka i na hypotéku, natož na vlakMartin z Ostravy píše: A co na to Jan Tleskač?
A nebojím se že to nebude obdobné v momentě odkupu nádraží a pak v momentě odkupu živé DC.Asi vyrobily. Poptáno bylo 10 souprav, cena za jednu 450 mil v roce 2000 .. asi dvojnásobek co za "ešus" při podobný kapacitě. Problém je že nakonec z toho bylo jen 7 souprav za 3,5 mld (zbytek utopen v Karlíně) .. tedy čistá cena (pro Alstom) podobná, ale počet kusů nižší. Respektive cena pro ČD za kus vyšší skoro o 50% proti projektu. To přece nemůže ekonomiku provozu ohrozit .. ani skutečné servisní náklady.Bobek píše:Edit: bonusová úloha: vyrobily by zlaté české ručičky v ČKD vlaky za takovou cenu?
No asi by jim to měl stát vyvlastnit bez náhrady, když jim to při "transformaci" nadělil, žeWeb píše:Naposledy před rokem-rokem a půl 12 miliard
OK. Tohle všechno (nebo většina) už tu zaznělo, asi nemá význam, abych protiargumenty opakoval pořád dokola, když se nad nimi nikdo nechce ani trochu zamyslet. Konkrétně třeba ad 3) mi není jasné, jak pan Jančura vyřeší přezaměstnanost v ČD, ale to je jedno. Když shrnu svůj názor, tak pan Jančura měl dostat šanci dopravu v několika málo krajích realizovat, ale nějaké větší akce typu vytváření nových, soukromých ČD, neřkuli privatizace ČD, se prostě zákonitě musejí ve finále prodražit - to je elementární matematika a vláda si to naštěstí velmi dobře uvědomuje.Standa píše:Podle toho, co jsem slyšel o plánech Student agency, by se vstupem soukromých dopravců rozhodně ušetřit mělo (konec konců i Vy uznáváte, že prostor pro optimalizaci v osobní železniční dopravě je):andy píše:Já si hlavně myslím, že v situaci, kdy už jeden jezdící vozový park ve státě je, tak zakoupení nového představuje náklad, o jehož účelnosti můžeme diskutovat. O čem snad ale diskutovat netřeba je fakt, že někdo tento náklad bude muset zaplatit. A z čeho ho ten někdo asi bude platit? Ano, správně - z dotací. Takže myslet si, že se vstupem soukromých dopravců z dlouhodobého hlediska ušetří, je prostě virtuální realita.Web píše:Opravdu si myslíš, že dokážeš kvalitou konkurovat firmě, která 2/3 příjmů získá z dotací a jezdící vozový park "má"?
1) vozový park bude lépe optimalizován na každou trať (menší vlaky s možností operativního rozšíření);
2) novější a tedy modernější vozový park bude mít menší náklady na provoz;
3) efektivnější fungování zaměstnanců (firma si neponese z minulosti přezaměstnanost - vzpomeňte, jak zpravidla končily pokusy o snížení počtu zaměstnanců ČD).
Ano, jak moc dobře tato páka funguje, je vidět třeba na tom, jaké stavíme levné dálnice, viďte?web píše:A jaké páky u té soukromé společnosti potřebujete? Nestačí vám páka "tak já to od vás, pantáto, na dalších deset let nekoupím"?
Čili podle tebe bude soukromník třeba i prodělávat, maje na mysli jedině obecné blaho, a nebude se nijak pokoušet "zahojit" na příjmech od státu. No když tomu věříš..web píše:já bych to nechal na soukromníka, ne? Mě to totiž popravdě nezajímá kde na to vezme kdo peníze, mě zajímá cena, kterou za to pak stát zaplatí. A když bude ta cena vysoká, tak holt soukromník jezdit nebude. Ale to nemá cenu pořád vysvětlovat...
Přezaměstnanost vyřeší velmi jednoduše - na stejný přepravní výkon bude mít méně zaměstnanců. Nic jiného mu nezbyde, protože na konci roku nebude moci zalátat prázdnou kasu stejným způsobem, jako to dělají ČD (tedy podojit již tak dost splasklý státní rozpočetandy píše:OK. Tohle všechno (nebo většina) už tu zaznělo, asi nemá význam, abych protiargumenty opakoval pořád dokola, když se nad nimi nikdo nechce ani trochu zamyslet. Konkrétně třeba ad 3) mi není jasné, jak pan Jančura vyřeší přezaměstnanost v ČD, ale to je jedno. Když shrnu svůj názor, tak pan Jančura měl dostat šanci dopravu v několika málo krajích realizovat, ale nějaké větší akce typu vytváření nových, soukromých ČD, neřkuli privatizace ČD, se prostě zákonitě musejí ve finále prodražit - to je elementární matematika a vláda si to naštěstí velmi dobře uvědomuje.Standa píše:...
3) efektivnější fungování zaměstnanců (firma si neponese z minulosti přezaměstnanost - vzpomeňte, jak zpravidla končily pokusy o snížení počtu zaměstnanců ČD).
). Pan Jančura skutečně měl tu šanci alespoň někde dostat, minimálně by pak nedával žaloby - jsem moc zvědav, jak se o vyvine 
!
Jenže ty dálnice zase nestaví soukromník, ale další státní moloch ŘSD. Mně osobně by se nejvíc zamlouval model, kde si stát (MD) stanoví trasu dálnice a vysoutěží soukromou firmu, která ji postaví a bude provozovat (a vybírat na ní mýtné). To je ale u nás momentálně utopie...andy píše:Ano, jak moc dobře tato páka funguje, je vidět třeba na tom, jaké stavíme levné dálnice, viďte?web píše:A jaké páky u té soukromé společnosti potřebujete? Nestačí vám páka "tak já to od vás, pantáto, na dalších deset let nekoupím"?
) a těžko se budeme přesvědčovat o něčem jiném, což se holt někdy stává ...Dobře, ale jak to ovlivní počet zaměstnanců Českých drah? Ty si přece budeme dál platit tak jako tak.Standa píše:Přezaměstnanost vyřeší velmi jednoduše - na stejný přepravní výkon bude mít méně zaměstnanců. Nic jiného mu nezbyde, protože na konci roku nebude moci zalátat prázdnou kasu stejným způsobem, jako to dělají ČD (tedy podojit již tak dost splasklý státní rozpočet
Dálnice staví privátní stavební firmy, ŘSD jim pouze zadává práci a platí.Standa píše:Jenže ty dálnice zase nestaví soukromník, ale další státní moloch ŘSD.
Nikoli nezbytně, kdyby bylo méně provozovaných tratí, muselo by se propouštět, tak velkou přezaměstnanost už by neobhájil ani státní podnik.andy píše: Dobře, ale jak to ovlivní počet zaměstnanců Českých drah? Ty si přece budeme dál platit tak jako tak.
Tak tady se pro změnu plně shodujeme, kouzelné proutky existují jen v pohádkách. Ale byl by to dobrý začátek.andy píše: Jinak to, že některé instituce v tomhle státě nejsou schopné fungovat v souladu s platnými zákony a předpisy, dokud je k tomu nedonutí soud, je hodně smutný, o tom žádná. Jančurovi přeju, aby spor o tendry vyhrál, jenom nesouhlasím s tezí, že soukromí dopravci kouzelným proutkem vyřeší všechny problémy železniční přepravy.
Ovšem máme-li předražené dálnice, vzniká to právě v tom mezičlánku (oblíbeném to terči mediálních útoků). A nechtěl bych to radši ani vidět, kdyby ty dálnice i fyzicky stavěly státní stavební firmyandy píše:Dálnice staví privátní stavební firmy, ŘSD jim pouze zadává práci a platí.Standa píše:Jenže ty dálnice zase nestaví soukromník, ale další státní moloch ŘSD.
!Jinými slovy navrhujete ČD na etapy zbankrotovat. Důsledky jsou celkem předvídatelné: Co má nějakou hodnotu by se rozkradlo a soukromníci by nenápadně začali zvyšovat ceny, až bychom se najednou "překvapivě" octli třeba na trojnásobku jako AnglániStanda píše:kdyby bylo méně provozovaných tratí, muselo by se propouštět, tak velkou přezaměstnanost už by neobhájil ani státní podnik.
Kondicionál není na místě, státní firmy tady stavěly dvacet let a za těch následujících dvacet let by se to bývaly i celkem naučilyStanda píše:Ovšem máme-li předražené dálnice, vzniká to právě v tom mezičlánku (oblíbeném to terči mediálních útoků). A nechtěl bych to radši ani vidět, kdyby ty dálnice i fyzicky stavěly státní stavební firmy
Každopádně by se stavělo levněji.andy píše: Kondicionál není na místě, státní firmy tady stavěly dvacet let a za těch následujících dvacet let by se to bývaly i celkem naučily
Proč až tak drasticky, pod tlakem konkurence by se musely snažit o větší efektivitu i ČD, potom by se dalo uvažovat i o privatizaci. A mimochodem, co má ještě u ČD nějakou hodnotu? Zchátralé nádražní budovy? Nejstarší vozový park v Evropě?andy píše:Jinými slovy navrhujete ČD na etapy zbankrotovat. Důsledky jsou celkem předvídatelné: Co má nějakou hodnotu by se rozkradlo a soukromníci by nenápadně začali zvyšovat ceny, až bychom se najednou "překvapivě" octli třeba na trojnásobku jako Angláni
Tak jsme zase zpátky na těch 180°andy píše:Kondicionál není na místě, státní firmy tady stavěly dvacet let a za těch následujících dvacet let by se to bývaly i celkem naučily
. Co si socík pamatuju, tak to bylo především o rozkrádání ("Kdo nekrade, okrádá rodinu!"), a i dnes platí, že čím větší zaangažovanost státu, tím větší prostor pro korupci. Můj názor je, že státní stavební firma by díky úplné absenci konkurenčního prostředí stavěla nesrovnatelně dráž!Hm, vy jste asi dlouho na nádraží nebyl .. pravda, lecjaká zchátralá se ještě najdou, stejně jako se najde dálnice s kolejema nebo rozpadlá okreska. Nejstarší vozový park je nějak doložen, nebo je to zas jen výkřik do luftu? Je to firma, která má spoustu funkčních vozidel, která jsou kompatibilní se zdejší infrastrukturou a systémem zabezpečovací techniky, a slušnej výběr lidí, kteří s tim (včetně historických žabotlamů) uměj jezdit, to je kapitál kterej jí musí i Jančura závidětStanda píše:A mimochodem, co má ještě u ČD nějakou hodnotu? Zchátralé nádražní budovy? Nejstarší vozový park v Evropě?
-- mmch bych byl zvědavej, jaký to moderní a kompatibilní vozidla by si obratem pošty pořídil, zejména v elektrický trakci. Pamatuju jak dopad Railtrans, kterej chtěl už předloni konkurovat pendolinům na Ostravu. ! Ale prostým laickým pohledem musí být každému jasné, že opravdu nebude nejmladší. S lidskými zdroji máte pravdu, ale ty může zaměstnat i Jančura, bude-li je potřebovat. O Railtransu toho moc nevím, rád se poučím. ...Tady bych nebyl tak skeptický. U nádražní budovy nerozhoduje jen její stav, ale také poloha. Udělejte pár kšeftů s budovami jako je Masaryčka, Brno-hlavní a další podobné budovy, které se časem staly součástí širšího centra měst, a máte vyděláno, aniž byste vyjel na koleje.Standa píše:...A mimochodem, co má ještě u ČD nějakou hodnotu? Zchátralé nádražní budovy? Nejstarší vozový park v Evropě?
Jančura se kdysi vyjádřil, že busy budou tam, kam vede dálnice.jonáš píše: Edit: No a když vemu ty slavný žlutý busy, tak stejně jezděj jen z Prahy, Jihlava - Brno, České Budejovice - Český Krumlov, Hradec Králové, Karlovy Vary, Liberec, Ostrava, Plzeň, Zlín. Čili ani ne všechny krajský města a ...