Stát vymýšlí, jak stavět levnější dálnice

[egelebege]

Takto pojatou dálnici jsem jel A75 ve Francii http://maps.google.cz/?ie=UTF8&ll=43.82 ... 8&t=k&z=14 - kopíruje terén, klesání mnohdy na 80kmh rychlosti - nelíbilo se mi to ani trochu. Šířku nevím, ale taky asi méně než že při opravách by to stačilo na 2+2 v jednom pásu. Naše D1 je důkazem, že se musí stavět na hooodně dlouho dopředu! Ty investice se nakonec vyplatí.

Ona celá A75 od Clermontu na jih stojí za prd. Samá zatáčka, kopce nahoru-dolu. Ale taky je zadarmo. Jediný, co na tý dalnici stojí zato, je most u Millau. Ten už ale zadarmo neni

[egelebege]

Jistě se najdou i nějaké jiné příklady v Evropě, kde je 4+4, nebo aspoň plně vytížených 3+3.

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll= ... 1&t=k&z=18
stojí zato projet celou Barcelonu

[rumpeak]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=135&t=1476

recept na levnější dálnice je velmi jednoduchý - necháme je postavit Číňany.

[Bobek]

Nojo, ale to by se museli přihlásit do VŘ.

[viky]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=135&t=1476

recept na levnější dálnice je velmi jednoduchý - necháme je postavit Číňany.

jestli budují dálnice tak,jak vyrábějí plagiáty mobilních telefonů a aut,tak raději ne.to nestojí za ten risk.nebo napřed na zkoušku nějakých 10km a pak se uvidí.ale i tak jsem hodně skeptický vůči čínským technologiím v jakékoliv oblasti.

[jonáš]

No brzděte, viděl jsem v létě nějakou tu stovku kilometrů jejich dálnic včetně tunelů, pár letišť a to i v provinčních městech, kolem nový estakády pro VRT .. asi už se doma docela vyučili. Ostatně je tam zaučoval i jeden kamarád s know.how z rakouska. A Luchini tam přesouvaj výrobu dvojkolí pro rychlovlaky a tak dále ..

[Bobek]

Čínani vyrábějí a staví přesně tak, jak si kdo objedná (a zaplatí a zkontroluje). Kde myslíte, že se vyrábějí ty 'kvalitní' telefony?

[pavel.hrdina]

Čínani vyrábějí a staví přesně tak, jak si kdo objedná (a zaplatí a zkontroluje). Kde myslíte, že se vyrábějí ty 'kvalitní' telefony?

Presne!

V souvislosti s timto si nemuzu nevzpomenout na vybornou hlasku ruskeho astronauta ve filmu Armagedon, kdy ten na nejake nemistne poznamky amiku ohledne kvality ruskych veci prohlasil neco ve smyslu:
Ruske soucastky? Americke soucastky? Vsecko se stejne dela na Taiwanu.

[rumpeak]

Za 1) výstavba dálnic rozhodně není nic tak náročného na know how jako výroba miskroprocesorů nebo něco podobného.

za 2) i kdyby to byla takto náročná záležitost tak věřte nebo ne, ale Čína už je technologicky mnohem dále než my a jak bylo napsáno výše: vyrobí takovou kvalitu jakou si objednatel zaplatí. A vzhledem k tomu, že výstavba dálnic je podle mě docela slušně normalizovaná činnost, nepředpokládám, že by Poláci nechali číňany stavět nějaké méně kvalitnější dálnice než požadují po např. SKANSKA. A i kdyby - raději uvidím za 20 mld stát celý úsek R35 z Opatovic po Mohelnici v kvalitě ala D1 Bělotín-Hladké Životice než za stejnou cenu sice kvalitu ala Vrchoslavice-Kroměříž, ale jen z Opatovic po např. Litomyšl.

[viky]

Čínani vyrábějí a staví přesně tak, jak si kdo objedná (a zaplatí a zkontroluje). Kde myslíte, že se vyrábějí ty 'kvalitní' telefony?

Tak ted jste poskytl odpověď na původní dotaz.Čína postaví levné dálnice.Tj.jak si kdo objedná a zaplatí,tak může očekávat odpovídající kvalitu za odpovídající cenu.Z ho.... bič neupleteš.

[dvs]

Jenom mne napadla dvě přísloví:
Obrátit třikrát korunu, než ji utratím.
Nejsme tak bohatí, abychom si kupovali laciné věci.

PS: Z našich dálnic mám spíš pocit, že si kupujeme drahé věci a někde vyhodíme. Příklad: R35 - má být druhou dálnicí k D1, ale nestaví se podle toho.
MÚK Sedlice poddimenzovaná viz: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=84&t=1481
Staví se stále v parametrech R, ale je tam plánováno plno MUK.

[Drak]

Že by inspirace pro ŘSD jak ušetřit na stavbě dálnic?
http://domaci.ihned.cz/c1-42078140-novy ... mi-aukcemi

[jonáš]

Ovšem oni nekupovali cement ani zemní práce .. tam se nedá až tak velkej sukces předpokládat. Já jsem schopnej taky zákazníkovi tu a tam dát licenci za desetinu, když je to jediná volba proti neprodat vůbec. Zkuste to s něčim hmotnym a budete bez kalhot cobydup

[martini]

Myslím že bylo-li by takto vyhlášeno z počátku několik zakázek např. na rekonstrukce, mohla by úspora dosáhnout "nejobvyklejších 10 %". Ale i to je dobré.

[Ondra O.K.]

V aktualnim projevu p. Reneho Poruby http://www.rsd.cz/rsd/rsd.nsf/a3eda25d0 ... 5%98SD.pdf se zminuje

Jiný příklad? V první zkoušce nového typu výběrového řízení na most v Kutné Hoře se přihlásilo nebývalých 41 uchazečů a u budoucí stavby se reálně pohybujeme na 60% původní předpokládané ceny! To je můj cíl, stavět efektivně, kvalitně, maximálně úsporně a s co nejnižšími náklady na budoucí provoz.

Nevite nekdo co je ten testovany "novy zpusob" vyberoveho rizeni? Jedna se o zluty FIDIC narozdil od pouzivaneho cerveneho? Nebo nejaka aukce ci co?

[Kubajsu]

Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...

[pinus]

Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...

Slovensku (alespoň podle zveřejňovaných údajů) se podobným způsobem podařilo ceny dálničních staveb srazit poměrně výrazně. Jaké jsou tam tedy zkušenosti se zmetkovitostí? (seriózní otázka) Něco bychom už měli vědět, za snížené vysoutěžené ceny se tam toho postavilo už docela dost. (Samozřejmě, řada závad se projeví až s odstupem času, ale mnoho dalších závad se projeví mnohem dřív a už bychom je měli pozorovat.)

[Lenny]

A kde je kvalita? Např. IS Košice taky vyhráli s nejnižší cenou stavbu 4705 a jak vypadal CB povrch... To si každý pamatuje. Bohužel se nehledí na kvalitu, ale jen na cenu. Tata mobil by si taky nikdo z nás jen tak za auto nekoupil, ikdyž má 4 kola a volat jako každé jiné auto, a cena je opravdu nízká.... Je na čase se podle mě trochu zamyslet a nevalit jen samý levný šmejd. Mějme na paměti přísloví, které pravý, nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat nejlevnější věci.

[kot]

Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...

Slovensku (alespoň podle zveřejňovaných údajů) se podobným způsobem podařilo ceny dálničních staveb srazit poměrně výrazně. Jaké jsou tam tedy zkušenosti se zmetkovitostí? (seriózní otázka) Něco bychom už měli vědět, za snížené vysoutěžené ceny se tam toho postavilo už docela dost. (Samozřejmě, řada závad se projeví až s odstupem času, ale mnoho dalších závad se projeví mnohem dřív a už bychom je měli pozorovat.)

Mno svezl jsem se na novém úseku R 1 Nitra - Tekovské Nemce. Byl jsem překvapen 2x. Rychlostí výstavby a opravdu vysokou kvalitou vozovky. Ale pokud se nepletu byl to PPP a tak nevím jak v tom případě může stát / slovenské "ŘSD"/ ovlivnit cenu objektů. Body tam neberou a tak jsem si riskl 222 km/hod a povrch byl LUXUSNI'!

[ole]

222 podle GPS?

[Ondra O.K.]

Neštěstí u takovýhle řízení je, že často jediným kritériem je cena... Nezáleží na rychlosti, záručních podmínkách a málokdy jsou stanoveny naprosto jasně kritéria (např. u geologie minimální rozsah térénních prací). A pak vyjdou kolikrát vítězně úplné zmetky...

Slovensku (alespoň podle zveřejňovaných údajů) se podobným způsobem podařilo ceny dálničních staveb srazit poměrně výrazně. Jaké jsou tam tedy zkušenosti se zmetkovitostí? (seriózní otázka) Něco bychom už měli vědět, za snížené vysoutěžené ceny se tam toho postavilo už docela dost. (Samozřejmě, řada závad se projeví až s odstupem času, ale mnoho dalších závad se projeví mnohem dřív a už bychom je měli pozorovat.)

Ceny jsou sice nizke, ale nic z techto novych staveb (na D1) jeste neni postavene, max. je prave ve stavbe. Tudiz miru zmetkovosti bude mozne posoudit az za pet let po dostavbe a skonceni zaruky. Pred volbami se opozice dusovala, ze vsechny budou uzavirat dodatky a po peti letech potrebovat minimalne generalku Po volbach uz to nerikaji

Nicmene zmetky se tam objevovaly v normalni mire i za casu velkych cen, v posledni dobe napr. obloukovy most u Spisskeho hradu, rychle otevirany tyden pred minulymi volbami Ficem a po nekolika tydnech uzavreny, protoze se zacal rozpadat. Tunel Branisko je svoji kvalitou pribeh sam pro sebe, proste opravdovy "tunel".

Nize zminovane PPP je mozna super luxusne kvalitni, ovsem za cca 2x stavebni cenu (v dobe vysokych cen) a neuveritelne prodrazene na dalsich 30 let (vlastne uz jen 29). Takze to je o rozhodnuti mit super dalnice jen nekde, protoze na dalsi nejsou penize, nebo standardni vsude.

Co je na tech soucasnych stavbach na Slovensku super je ze se stavi cca za polovinu expernich cen, coz byla skoro polovina ceny PPP a hlavne az 85% ceny proplati EU. Oproti puvodnimu PPP tedy postavi dalnici D1 opravdu za pakatel.