(OT) MHD - koncepce, plány

[Martin z Ostravy]

No a co, však se to nestaví na jen kvůli fotce na prospekt, ale kvůli užitku na 100 a více let, tak ať už to nějak vypadá.
Pochopil bych tu 80 v úseku Bubny - Dejvice, ale na úseku v poli, bych viděl 100km/h jako minimum.
S Vmax 80km/h, tam už fakt mohlo jet metro.

[Jarda Š.]

Vzdálenosti mezi zastávkami budou 2,5 - 4 km, přičemž rozjetí na stovku vlaku zabere nějakých 1,5 km, takže Vmax 100km/h by valný smysl neměla.

[Sauce]

Předpokládám, že na této trase by nejezdily jen osobáky apod. které by zastavovaly ve všech zastávkách.

[Kubajsu]

...přičemž rozjetí na stovku vlaku zabere nějakých 1,5 km...

Nevím, nevím; Škodovka píše u Elefanta zrychlení 1m/s2, tj. na 100 km/h necelých 400m...
A to určitě nebude vlak s nejvyšším poměrem výkon/hmotnost, který se v následujících 70 letech vyrobí...

[Jarda Š.]

Elektrické soupravy nemají převodovky, takže čím vyšší rychlost, tím pomalejší zrychlení.

[Kubajsu]

Právě že nemají převodovky, takže je tažná síla pořád stejná. Zrychlení ve vyšších rychlostech bude samozřejmě nižší o vyšší jízdní odpory, ale nebude to nic dramatického.

[jozka]

Zrychlovani nema limity v parametrech vlaku, ale v tom co veze. Nezapomente, ze v autech sedite a jste pripoutani. Pokud s vami mel vlak jezdit zrychlovat a zpomalovat stejnym tempem, tak by si stojici cestujici asi velmi rychle nabili hubu a ti sedici by vyhazovali varici kafe z klina. Ono staci uz to, co je obcas v tramvajich ci autobusech.

[Kubajsu]

A parametry vlaku vychází z čeho? Z toho co vozí - nemá žádný význam montovat výkonnější motor, než lze využít. 1m/s2 není žádné závratné zrychlení.

[jozka]

Parametry vychazi z toho, aby utahl, to, co ma. Aby se plne nalozeny rozjel treba do kopce. Ne proto, aby zavodil ve sprintu.

A taky netvrdim, ze to je nejake zavratne zrychleni, jen to, ze udavane zrychleni, ktereho je vlak schopen dosahnut a zrychleni, ktere je jeste pohodlne jsou dve ruzne hodnoty. Autobusy jsou take obvykle schopne se docela solidne odstouchnout, presto to nedelaji, pokud zrovna nemusi. Prave proto, ze nevozi sutry, ale lidi.

[Bobek]

On je prostě ten cca metr za čtvereční sekundu někde na úrovni normovaných/doporučených hodnot. Další nezanedbatelnou překážkou závratného zrychlování je u kolejových vozidel dosažitelná adheze.

[jeni013]

Vzhledem k té rychlosti by opravdu přišlo vhod metro. Odbočkou z Veleslavína by se obsloužily terminály i sídliště Na dědině, přičemž by odpadl přestup na vlak. 80 kmh metro umí. Dneska je to z Muzea na Veleslavín 14 min, těch zbývajících 6 km by se za 8 minut stihlo a tak by se cesta do centra zkrátila na 22 min! To je čas který konkuruje autu.

[JirkaS]

Jenže díky Chalupoidě se metro postavilo tak, že odbočka za Veleslavínem by byla značně problematická. Původně se počítalo s tím, že tam metro povede z Petřin, jejich poloha na Chalupoidě pokračování na letiště vylučuje zcela.

[P_V]

To "původně" patrně bylo někdy v raných 80. létech, kdy trasa A měla z Kulaťáku zahnout přes Pohořelec do Břevnova, a na ty Petřiny dojít z druhé strany.
Chalupoida je přeci snaha o navýšení počtu cestujících pobraných cestou na letiště, aby vycházela hodnotící kritéria pro stavbu metra.

[JirkaS]

Pohořelec a Břevnov, to bylo takové socialistické šílenství kolem spartakiády. Pak soudruhům došlo, že je to k ničemu, takže se ustálilo trasování podél Evropské se závlekem na Petřiny a o letišti ani neuvažovali. Proč taky při tehdejším provozu. Chalupoida vznikla zcela nesmyslně za Béma a Chalupy a účelem nebylo navýšit počet cestujících, ale spíš zhodnotit vybrané pozemky. Přidal se ještě Jančík se svojí větví na Zličín. Stanice Bílá Hora moc cestujících navíc nepřinese a od Dědiny by to bylo obslouženo i při původní trase. Navíc je jedině Motol, který do té doby obsluhoval kloubák a funguje i dnes.
Před Chalupoidou byla stanice Petřiny plánovaná pod ulicí na Petřinách, tedy ve směru východ-západ, přibližně takto: https://mapy.cz/s/2U5va

[Mike]

metro je zajímavé, ovšem minimální limit je doba provozu
tedy že po půlnoci se nesvezete nikam
vlak by byl ideálem, ovšm ne na jednokolejce
doba provozu okolo 1hod po půlnoci je dnes v příměstské dopravě docela běžná

[Sosa]

Ta trať je primárně Praha - Kladno. Podle mě k tomu někdo připíchl letiště, aby se stavba zrychlila. Bohužel to dne spíše zdržuje, neboť se všichni soustředí na letiště a z Kladna nám jezdí hromada autobusů. Metro je nutno dokončit na Dlouhou Míli, kde má být přestupní terminál a P+R parkoviště. Jestli to pak protáhnout na letiště už není důležité.

[Gejza]

Slibotechny by si hlavně měly uvědomit, že metro je enormně provozně nákladné. Provoz jedné stanice stojí desítky mil. Kč ročně (eskalátory, světla, údržba, ostraha). Ve stávajících parametrech těžkého metra tedy nemá smysl stavět desítky km dalších linek, ale jen pokrýt relace s nejvyšším přepravním potenciálem.
Déčko na Žižkov (potažmo do Vysočan) je provozně ekonomický nesmysl. Z části lze normálně dojít na Jiřího z Poděbrad, od nákladového nádraží lze za pár minut dojet tramvají na Želivského. Mezi Vysočany a Žižkovem bude stěží takový přepravní proud, aby opodstatnil výstavbu nové linky (a rozmělnění cestujících mezi 2 linky), a na Žižkově vygeneruje dostatečnou přepravní poptávku s odřenýma ušima sídliště Jarov a nový development na nákladovém nádraží, a to je na cca 4+ km nové trati málo. Navíc stávající návrhy neřeší síťové vazby na ostatní linky (jak tu někdo psal - přestup na Míráku moc dobré vazby negarantuje). Možná by bylo cestou spíše vybudování odbočky z áčka ze Želivského, ale to by se nebožtíci obraceli v hrobě.
Podle mě by Žižkovu efektivně pomohlo (i vzhledem k očekávané výstavbě) vybudování raženého tunelu mezi nám. W. Churchulla a Olšanským náměstím (k odstranění špuntu v Seifertově/Táboritské), nějaké efektnější vyřešení přestupu na céčko na Hlavním nádraží a protažení tramvaje přes nákladové nádraží po vlečce na Jarov, nebo rovnou do Údolí dutých hlav. V tom území vznikne časem hodně nové zástavby. Vzniklo by tím spolehlivé spojení s dostačující přepravní kapacitou a nesrovnatelně nižšími investičními a provozními náklady.

[JirkaS]

Však taky ta část Žižkov Vysočany má svůj původ ještě za komančů, kdy bylo potřeba navážet lidi do fabrik ve Vysočanech a na Žižkovš mělo vyrůst velké panelákové sídliště.

[kik]

Pánové - Gejza a JirkaS - máme byt na Žižkově v Jeseniovce a můžu vás ujistit, že dostat se do práce - např. na Chodov - není dneska žádná sranda. Zavřená je Koněvovka, nejezdí tramvaje č. 11 a 16 kvůli opravě mezi Želivského a Muzeum, takže zbývá buď tramvaj č. 9 - pokud nejede brzy ráno, tak mátě problém se do ní dostat - nebo bus 207 oklikou přes Olšanské nám. na Florenc. A pokud se opravdu vybuduje nová čtvrť na místě nákl. nádraží Žižkov, tak nevím, jak bude vypadat doprava. Už teď jezdí tramvaje po Olšanské v intervalu cca 3 minut, takže problém jak tam nacpat další soupravu. Takže to metro D je celkem hodně rozumná alternativa.

[Mike]

ovšem v ideálním případě vyšlapete na Floru, spustíte se přes Vršovice do Michle a pak už jen kopeček a jste na Chodově
samo že na kole

[JirkaS]

Nová čtvrť je v místě, kde není problém ji napojit TT na A Želivského.

[JirkaS]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 69#p168769
Na Depo Hostivař jsem se díval, a tato stanice byla otevřena v květnu 2006 a komunální volby se zmíněnými sliby byly až potom - na podzim 2006. Ale to je jenom detail.

Depo Hostivař byla předvolební reklamní akce stanice Steinerova Díky věčně zacpané Kutnohorské byly busy brzy přesunuty na stanici Háje, takže její dopravní význam je dnes minimální.

[Sch]

k rychlosti: Když už je celá ta trať v tunelu, tak by stálo za to ji postavit alespoň na 100km/h. Největší zdražení způsobilo zahloubení celé trasy. Pojďme tedy využít příležitosti, které to zahloubení přineslo.
V Madridu jezdí na letiště vlak i metro a právě linka metra č. 8 jezdí rychlostí 105km/h v centru je díky tomu za 12 minut, o 6 minut rychleji než vlak... (výchozí i cílová stanice jsou shodné)
Srovnání se Španělskem mě vždy trošku mrzí, jejich diktatura skončila v roce 1978 (mají tedy 11 let náskok) a hospodářství bylo taky nadranc. Ale ve spoustě věcí jsou daleko víc než jen 11 let napřed.

[Sch]

K častým zastávkám:
Předpokládám, že letištní expres zastaví jen na dlouhé míli a u stanic metra. Zastavování v Ruzyni, Liboci a na výstavišti jsou u letištního expresu zbytečné a dohromady dají možná 2-3 minuty při 100km/h možná i víc.

[Gejza]

kik: Tak zrovna vaši relaci by efektivně vyřešila nová TT Želivského - Slavia - Spořilov - Opatov, která se plánuje už mnoho desetiletí. To co popisujete jsou provozní problémy zapříčiněné souběhem různých oprav. Metro není od toho, aby řešilo nárazové problémy v povrchové dopravě (to by bylo hodně drahé řešení).
Jak jsem psal výše, s přimhouřenýma očima bych si ještě dovedl představit větev áčka z Flory (psal jsem chybně Želivského) na nákladové nádraží a sídliště Jarov. Ale ten děsný závlek déčka z Míráku přes Hlavák na Žižkov by nedal příznivý poměr výkon/cena a tahat déčko jenom přes Mírák bez dalších vazeb na centrum by bylo dopravně nešťastné řešení.