úsek 12, MÚK 90 Humpolec – MÚK 104 Větrný Jeníkov

[theodor less]

Ještě tady nikdo z místních křiklounů nenapsal, co konkrétně ŘSD mělo udělat jinak a kdy. A jak mělo postupovat, aby to bylo právně v pořádku. Zatím to jsou jen všeobecné výkřiky na nečinnost jak někde v hospodě u piva.

To ti opravdu stačí dva pytle? Jeden pytel je na ty, co nemají výhrady; druhý pytel na ty co je mají. Každý má ten práh vnímání někde jinde. Možná i proto jsem zaznamenal naopak spoustu oprávněných výhrad, věcných připomínek a poučených příspěvků. Nikdo neudělal vyčerpávající právní rozbor, a ani ty ambice neměl. Tím se budou zabývat týmy právníků několik let.

[Sosa]

Ještě tady nikdo z místních křiklounů nenapsal, co konkrétně ŘSD mělo udělat jinak a kdy. A jak mělo postupovat, aby to bylo právně v pořádku. Zatím to jsou jen všeobecné výkřiky na nečinnost jak někde v hospodě u piva.

To ti opravdu stačí dva pytle? Jeden pytel je na ty, co nemají výhrady; druhý pytel na ty co je mají. Každý má ten práh vnímání někde jinde. Možná i proto jsem zaznamenal naopak spoustu oprávněných výhrad, věcných připomínek a poučených příspěvků. Nikdo neudělal vyčerpávající právní rozbor, a ani ty ambice neměl. Tím se budou zabývat týmy právníků několik let.

Nemyslím, že by Lenny pytloval. Jen oprávněně říká, že není vše tak jednoduché, jak tu někteří říkají. Ona ta šeď života ve stavebnictví je občas dost tristní.
Jinak doufám, že Geosan přijde o bankovní garanci. Tato firma si to za svoji činnost v posledních letech opravdu zaslouží.

[mstitek]

Ještě tady nikdo z místních křiklounů nenapsal, co konkrétně ŘSD mělo udělat jinak a kdy. A jak mělo postupovat, aby to bylo právně v pořádku. Zatím to jsou jen všeobecné výkřiky na nečinnost jak někde v hospodě u piva.

Já mám pocit, že to tady bylo popsáno už několikrát. Zde se nejedná o stavební problém, ale manažerský. ŘSD totiž nemá plán na situace, kdy něco nefunguje a není schopná to včas řešit ani se z toho poučit.

Konkrétněji, mít od začátku ve smlouvě častější kontroly pro úseky, kde se staví za provozu. Mít pravomoc zhotovitele vyhodit ze stavby, když neplní harmonogram. Mít v záloze někoho kdo by to rychle převzal, tj. mít připravený právní rámec pro takovou situaci. Mít plán B, C, D, když se cokoliv pokazí. Počasí, geologické podmínky, zhotovitel. Mít jasně nastaveno kdo o čem a kdy rozhoduje. V soukromé sféře se tomu říká Business Continuity, Disaster Recovery nebo Contingency plan.

Nic takového evidentně ŘSD nemá a pak akorát vymýšlí na koho hodit odpovědnost když se něco stane. To, že to ve výsledku končí soudním sporem je pouze důsledek celkové nepřipravenosti na komplikace a neschopnosti je včas řešit. Tohle všechno je v první řadě na nejvyšším managementu ŘSD a MD. Ti nekonají a proto je tady za to kritizujeme.

[Lynx]

Ještě tady nikdo z místních křiklounů nenapsal, co konkrétně ŘSD mělo udělat jinak a kdy. A jak mělo postupovat, aby to bylo právně v pořádku. Zatím to jsou jen všeobecné výkřiky na nečinnost jak někde v hospodě u piva.

Jak už vám napsali kolegové diskutéři přede mnou, to můžu podepsat. Já jsem vám těch návrhů možných řešení napsal několik. Nevím proč to nechcete vidět a nadáváte lidem co si dovolí mít oprávněné výhrady do křiklounů ? ! To máme jen držet hubu a krok a dělat, že je všechno v pořádku ? I kdybysme měli stát někde 7 hodin v koloně a mrznout, tak se budeme tvářit radostně a tleskat jak nám to ŘSD dobře zařídilo ?

Problém vás zastánců ŘSD je, že nedokážete vůbec ale vůbec přijmout žádnou kritiku a zamyslet se nad ní. Jakýkoliv kritický názor berete jako útok a sami také reagujete útokem. Nadáváte všem kritikům do křiklounů, do chytráků atd. Místo abyste se alespoň zamysleli, jestli se opravdu někde nestala nějáká chyba a jestli ti "křiklouni" náhodou třeba v něčem nemají pravdu.

Kritcky se zamýšlet je normální věc, to není zločin. A v tomto konkrétním případě to ŘSD opravdu pohnojilo a mělo konat dříve, tady to není žádná kritika hospodských křiklounů, ale to vám potvrdí jakýkoliv nezávislý odborník.

[Sosa]

Mít v záloze někoho kdo by to rychle převzal, tj. mít připravený právní rámec pro takovou situaci.

A to si představujete právně jak? Neumím si to v našem právním prostředí vůbec představit. Jako nějakou smlouvou o smlouvě budoucí? Co za to ten co to podepíše bude mít? Co na to zákon o zadávání veřejných zakázek?
Jako heslo dobrý, ale nereálné. Nevo prosím popište, jakým konkrétním způsobem by to mohlo být řešeno.
PS: O tomhle přesně Lenny psal, líbivá hesla bez konkrétních znalostí.

[Lynx]

Jakože se podle vás nedá právně ošetřit, že když například do 30.10 nebude silnice průjezdná v plném profilu, tak jde firma od válu a nastupuje jiná náhradní, řešící tuto krizovou situaci ? Tomu snad sám nevěříte. Pokud by to byla pravda, tak by ani dnes nemohlo ŘSD posouvat s těmi bloky, to dělá také ve vlastní režii v nějákém krizovém režimu.

Snažíte se jen omluvit neomluvitelné, tím že vymýšlíte neexistující překážky. Náš právní systém není ideální, ale pokud by bylo podle vás, tak to by nešlo postavit nikdy nic a nic by se nedalo právně ošetřit.

[Sosa]

Jakože se podle vás nedá právně ošetřit, že když například do 30.10 nebude silnice průjezdná v plném profilu, tak jde firma od válu a nastupuje jiná náhradní, řešící tuto krizovou situaci ? Tomu snad sám nevěříte. Pokud by to byla pravda, tak by ani dnes nemohlo ŘSD posouvat s těmi bloky, to dělá také ve vlastní režii v nějákém krizovém režimu.

Snažíte se jen omluvit neomluvitelné, tím že vymýšlíte neexistující překážky. Náš právní systém není ideální, ale pokud by bylo podle vás, tak to by nešlo postavit nikdy nic a nic by se nedalo právně ošetřit.

A vy víte, jakým způsobem to udělat v režimu zákona o zadávání veřejných zakázek? Prosím, podělte se s námi o vaše řešení. Jak byste s tou druhou firmu uzavřel smlouvu a na co? Co by se dělo s touto smlouvou, pokud by to firma stihla? Platil byste zarezervované kapacity druhé firmy?

Můj tip pro to co dnes provádí je, že jedou dle rámcové smlouvy co mají s firmami na opravu škod po nehodách. Je to právně dost na hraně, ale asi je to obhajitelné. Pokud je to jinak, prosím někoho o upřesnění.

[ElWapp]

Nebude třeba rozdíl v tom, že posun svodidel není zakázka za miliardu a dá se udělat bez výběrového řízení a firmou bez takové specializace? Navíc s přesně daným výkazem prací (délka úseku krát 2). Nevím, odhaduju.

Má vlastně ŘSD nějaké vlastní stavební stroje? Jaké práce je schopno dělat svépomocí a na co už musí shánět externí firmy? Co vím, tak třeba pražský Dopravní podnik si spoustu věcí dokáže opravit sám (výměny výhybek, menší opravy tramvajových tratí), stavební firmy objednává jen na velké rekonstrukce. Nebylo by cestou podle stejného vzoru držet nějaké vlastní stavební jednotky, které by dělaly menší stavební akce, a v případě podobného problému jako je nyní je tam převelet? Silniční síť je jistě dost hustá na to, aby neměly o práci nouzi. Šlo by to legislativně (a případně proč to u DPP funguje)?

[Sosa]

Na SSUD zaměstnanci jsou, ale ti budou mít na starost zimní údržbu, ale teoreticky je to možné. Pokud by to pobrali po celém území, tak by to dali do kupy. Stroje, pokud není nějaká rámcová smlouva, se dají přes objednávku.

[Lynx]

Stále se jen vymlouváte. To že vyžadujete nějáké právní rozbory, je jenom další klička jak to zamlžit. Dobře víte, že právník nejsem a ani ostatní co mají výhrady většinou nejsou. Takže vám tady na počkání nesepíšu ukázkovou smlouvu, jak to má vypadat, ale princip, který jsem zmínil výše, by evidentně fungovat mohl.

Na tom není nic právně neřešitelného. Tedy nedokončíš úpravy tak, aby bylo k 30.10 plně zprovozněno - jsi vyhozen. Nastupuje provizorní zprovoznění zorganizované ŘSD v nějákém krizovém režimu. A připravuje se nová soutěž.

I současná situace kdy ŘSD průjezd rozšiřuje ukazuje, že to REÁLNĚ jde.

[xipecko]

dle mých zkušeností ŘSD má tyto síly jen na jednotlivých SSÚD, za to tam ale má bagry, sklopky, relativně dostatek zaměstnanců... víceméně mají ale na starost základní údržbu - sběr odpadků, sekání trávy, prořezy keřů a stromů, čištění odvodnění, zimní údržba apod. jsou také schopni zajistit uzavření pruhu pro údržbové práce, které nejsou v jejich gesci, pokud si to nezajistí samotná firma. O žádných dalších "údržbových četách" jsem nikdy neslyšel, maximálně mají nasmlouvané firmy na opravy výtluků, svodidel... je možné že ten přesun se koná v rámci některé z těchto smluv, četl jsem někde ale i verze o zakázce malého rozsahu, viz.

https://www.google.com/search?rlz=1C1GC ... FGR9Bkh3yc

předpokládám že Gefab je zhotovitelem DIO a Kaska jim dodává práce na svodidlech

[mstitek]

Mít v záloze někoho kdo by to rychle převzal, tj. mít připravený právní rámec pro takovou situaci.

A to si představujete právně jak? Neumím si to v našem právním prostředí vůbec představit. Jako nějakou smlouvou o smlouvě budoucí? Co za to ten co to podepíše bude mít? Co na to zákon o zadávání veřejných zakázek?
Jako heslo dobrý, ale nereálné. Nevo prosím popište, jakým konkrétním způsobem by to mohlo být řešeno.
PS: O tomhle přesně Lenny psal, líbivá hesla bez konkrétních znalostí.

Kdo nechce hledá důvody, kdo chce hledá způsoby. Například není problém třeba co tři roky vysoutěžit firmu, která bude řešit takovéhle nenadálé situace. Do výběrka se dá, že požadujete aby firma byla schopná do 24 hodin naběhnout na stavbu s X lidma, Y technikou a situaci stabilizovat, tak aby bylo možno obnovit provoz a udělat klasické výběrko na velkou stavbu. Za tu připravenost jim zaplatíte určité peníze a samotné úkony podle nějaké tabulky.

Tohle řešení se používá v mnohem více regulovaných oborech a funguje to. Nevidím jediný důvod, aby to tak nefungovalo i ve stavebnictví. Vlastně jo, dva by se našli. Neochota ŘSD, potažmo MD, se tím vůbec zabývat a neochota (či neschopnost) si to vyjednat.

Další možností je, aby si to ŘSD řešilo samo interníma silama. Nebo se dát dohromady s jinýma státníma firmama (povodí, SŽDC, dopravní podniky, etc...) a zařídit si nějakou dceru, která tohle bude dělat. Těch možností je celá řada, jde o tom jenom chtít. A to je ten největší problém.

[Honey72]

Na práce, které je neodkladně nutné provést kvůli bezpečnosti nebo zamezení dalších škod se nemusí dělat výběrovka. A nejen u silnic. Takže přemístění svodidel či nějaké provizorní opravy může správce zadat komukoliv, ale to je tak všechno.

A obávám se, že i kdyby bylo nějak smluvně ošetřeno, že v případě nedodržení smlouvy naběhne druhá firma a jede se dál, tak by její nástup do práce nebyl tak snadný. Má své rozjeté závazky vůči jiným odběratelům a nemůže jen tak přeběhnout něco dodělat po někom jiným. Navíc se nedokončená stavba musí kompletně prověřit a podle toho znovu předělat zadání, termíny apod.

[Max]

Těžko bude mít nějaká firma jako rezervu bokem Y techniky a X lidí, co by tam během 24 hodin poslala. To by za tu připravenost musela bejt placená (analogicky jako jsou v pozoru profesionální hasiči i když zrovna nic nehoří).

[mstitek]

Těžko bude mít nějaká firma jako rezervu bokem Y techniky a X lidí, co by tam během 24 hodin poslala. To by za tu připravenost musela bejt placená (analogicky jako jsou v pozoru profesionální hasiči i když zrovna nic nehoří).

Vždyť to tak píšu. Dostane zaplaceno extra za tu připravenost. A to ty lidi nemusí mít bokem. Ať je má klidně někde na stavbě, ale když se zavolá, tak je prostě vezme a odveze kam je potřeba. Nijak zvlášť složitý logistický problém, zejména v tak malé zemi jako je ČR.

[xipecko]

Těžko bude mít nějaká firma jako rezervu bokem Y techniky a X lidí, co by tam během 24 hodin poslala. To by za tu připravenost musela bejt placená (analogicky jako jsou v pozoru profesionální hasiči i když zrovna nic nehoří).

Vždyť to tak píšu. Dostane zaplaceno extra za tu připravenost. A to ty lidi nemusí mít bokem. Ať je má klidně někde na stavbě, ale když se zavolá, tak je prostě vezme a odveze kam je potřeba. Nijak zvlášť složitý logistický problém, zejména v tak malé zemi jako je ČR.

jo, a pak tu je druhá skupina lidí, kteří nechápou, proč na nějakých stavbách týden není vidět ani noha

[mstitek]

Těžko bude mít nějaká firma jako rezervu bokem Y techniky a X lidí, co by tam během 24 hodin poslala. To by za tu připravenost musela bejt placená (analogicky jako jsou v pozoru profesionální hasiči i když zrovna nic nehoří).

Vždyť to tak píšu. Dostane zaplaceno extra za tu připravenost. A to ty lidi nemusí mít bokem. Ať je má klidně někde na stavbě, ale když se zavolá, tak je prostě vezme a odveze kam je potřeba. Nijak zvlášť složitý logistický problém, zejména v tak malé zemi jako je ČR.

jo, a pak tu je druhá skupina lidí, kteří nechápou, proč na nějakých stavbách týden není vidět ani noha

To je ovšem úplně jiný problém, který má sice stejného jmenovatele, ale na tohle to vliv nemá.

[theodor less]

Má vlastně ŘSD nějaké vlastní stavební stroje? Jaké práce je schopno dělat svépomocí a na co už musí shánět externí firmy? Co vím, tak třeba pražský Dopravní podnik si spoustu věcí dokáže opravit sám (výměny výhybek, menší opravy tramvajových tratí), stavební firmy objednává jen na velké rekonstrukce. Nebylo by cestou podle stejného vzoru držet nějaké vlastní stavební jednotky, které by dělaly menší stavební akce, a v případě podobného problému jako je nyní je tam převelet? Silniční síť je jistě dost hustá na to, aby neměly o práci nouzi. Šlo by to legislativně (a případně proč to u DPP funguje)?

Působnost ŘSD je stanovena zákonem. ŘSD nemá vlastní stavební stroje, a v historii ani nemělo. Samozřejmě má kapacity na údržbu dálnic, ale už nemá kapacity na údržbu silnic I.třídy. Ty udržovaly tzv. SÚSky (správa a údržba silnic). Ale i zde jsou nové trendy. Údržba silnic I.třídy byla předána firmám.
Je potřeba odsunout svodidla, ale kvůli tomu bych nové struktury nevymýšlel.

[Honey72]

to mstitek: Už jste někdy po někom přebíral k dokončení nedokončenou stavbu ? Obrovské riziko, že neodhalené špatně provedené práce předtím pak budete muset zaručit Vy. Nic neurychlíte. Než by ta firma nastoupila, proběhne výběrovka.

PS: už vidím nadšení investora, že mu nějaká firma ze dne na den odveze z jeho stavby všechny pracovníky a techniku, zakonzervuje stavbu a vrátí se za rok )

[mstitek]

to mstitek: Už jste někdy po někom přebíral k dokončení nedokončenou stavbu ? Obrovské riziko, že neodhalené špatně provedené práce předtím pak budete muset zaručit Vy. Nic neurychlíte. Než by ta firma nastoupila, proběhne výběrovka.

PS: už vidím nadšení investora, že mu nějaká firma ze dne na den odveze z jeho stavby všechny pracovníky a techniku, zakonzervuje stavbu a vrátí se za rok )

Samozřejmě, že to je riziko, ale opět se dá řešit dopředu smluvně kdo za co odpovídá. A náklady klidně můžou jít za předchozí firmou. Kromě toho si má ŘSD hlídat co se tam děje (stavební dozor), takže by to nemělo být pro nikoho překvapení. A já to nemyslel tak, že by tam ta firma naběhla na nějak dlouho dobu. Stačí pár dní na to to uvést do nějakého rozumného stavu, kdy se může bez problémů udělat soutež na zhotovitele co to celé dodělá.

[Sosa]

Těžko bude mít nějaká firma jako rezervu bokem Y techniky a X lidí, co by tam během 24 hodin poslala. To by za tu připravenost musela bejt placená (analogicky jako jsou v pozoru profesionální hasiči i když zrovna nic nehoří).

Vždyť to tak píšu. Dostane zaplaceno extra za tu připravenost. A to ty lidi nemusí mít bokem. Ať je má klidně někde na stavbě, ale když se zavolá, tak je prostě vezme a odveze kam je potřeba. Nijak zvlášť složitý logistický problém, zejména v tak malé zemi jako je ČR.

A za nedodržení termínu na té stavbě za ní zaplatíte penále?

[Sosa]

No a k tomu jedna věc, co kdyby to zhotovitel stihl, pohotovost zaplatit musíte a náklady na ní obhájíte jak? To by bylo řevu o vyhazování peněz z okna, špatných hospodářích a trestních oznámení. Já si neumím představit toto obhajovat ani u soukromé firmy, natož u státní.
A to že by nějaká firma byla připravená a nic za to nechtěla, není reálné.

[mstitek]

Těžko bude mít nějaká firma jako rezervu bokem Y techniky a X lidí, co by tam během 24 hodin poslala. To by za tu připravenost musela bejt placená (analogicky jako jsou v pozoru profesionální hasiči i když zrovna nic nehoří).

Vždyť to tak píšu. Dostane zaplaceno extra za tu připravenost. A to ty lidi nemusí mít bokem. Ať je má klidně někde na stavbě, ale když se zavolá, tak je prostě vezme a odveze kam je potřeba. Nijak zvlášť složitý logistický problém, zejména v tak malé zemi jako je ČR.

A za nedodržení termínu na té stavbě za ní zaplatíte penále?

Tak pošlu lidi, ze stavby kde se to stíhá. Já nevím co na tom furt hledáte za složitosti? Vždyť je to úplně obyčejný krizový management. Neberte si to osobně, ale Vás bych ve firmě nechtěl. To jsou furt nějaké výmluvy proč něco nedělat. Nikdo po ŘSD nechce aby postavili jaderný reaktor. Podobné problémy řeší každá druhá firma a má lidi na to, aby našli způsob. ŘSD je může mít také.

[Sosa]

to mstitek: Už jste někdy po někom přebíral k dokončení nedokončenou stavbu ? Obrovské riziko, že neodhalené špatně provedené práce předtím pak budete muset zaručit Vy. Nic neurychlíte. Než by ta firma nastoupila, proběhne výběrovka.

PS: už vidím nadšení investora, že mu nějaká firma ze dne na den odveze z jeho stavby všechny pracovníky a techniku, zakonzervuje stavbu a vrátí se za rok )

To je vždy zajímavá zkušenost, hlavně pak záruky. A hádání o tom, zda je to co někdo udělal před vámi v pořádku, nebo ne. Brr.

[mstitek]

No a k tomu jedna věc, co kdyby to zhotovitel stihl, pohotovost zaplatit musíte a náklady na ní obhájíte jak? To by bylo řevu o vyhazování peněz z okna, špatných hospodářích a trestních oznámení. Já si neumím představit toto obhajovat ani u soukromé firmy, natož u státní.
A to že by nějaká firma byla připravená a nic za to nechtěla, není reálné.

A víte jaké škody vznikly jenom tou poslední kolonou na tomhle úseku? Co je tohle zase za výmluvu? Podobné řešení se používá velmi často a ani to nemusí být nijak drahé. A světe div se, dokonce i některé státní organizace něco takového využivají (třeba ve zdravotnictví) a svět se nezbořil.