Financování výstavby dálnic

[theodor less]

Trvám na tom, že PPP je půjčka jako každá jiná. Když si pořídím něco, na co nemám peníze, je to půjčka.
Článek, na který odkazujete, PPP vůbec neobhájilo, a to z těchto důvodů:
a) PPP se prostě obhájit nedá, je to nástroj pro ty, kteří nemají peníze
b) autor, který PPP v článku obhajuje je lajdák, který text získal strojovým překladem nebo mu
jsou základní pravidla českého jazyka cizí, a kterému dělá potíž pracovat s textovým editorem.
c) článek obsahuje kromě banalit snad jen jedno zásadní prohlášení, a to že projekty PPP jsou rychlejší a poskytují vysokou kvalitu(proč není napsáno, že jsou rychlé a poskytují vyšší kvalitu?)
d) tvrzení o rychlosti lze snadno zpochybnit; čas se nedá ušetřit ve výběrovém řízení; dá se spíš předpokládat, že výběrové řízení bude pomalejší, když se jedná nejen o stavbu, ale i o provozování
e) ti, co budou partnery v projektu PPP jsou stavební firmy nebo si partner tyto stavební firmy najme, takže doba výstavby by byla stejná. Pokud by ji uměly zkrátit v průběhu výstavby, nepotřebujeme PPP,; stačí pobídky investora v již existujícím systému
f) článek není objektivní, protože nezmiňuje nevýhody PPP
g) je to systém, který "neumíme", a než se ho naučíme nebo než bude vůle se ho naučit, stát bude okrádán jako ve většině "inovací"
h) stát bude při řádném hospodaření platit jen to co bude třeba; partner musí předjímat i náklady, které nikdy nepřijdou, a o ty zvedne cenu
i) když to postavíme za svoje peníze, nezatížíme splátkami další generace

[Anonym]

PPP není půjčka jako každá jiná. PPP je něco jako leasing. Pokud máte auto na leasing, tak máte menší dluh, ale i menší majetek.
U státního nikdo neřeší majetek, ale kolik daná země dluží, se řeší. Současné financování se zapíše do státního dluhu hned, PPP se do státního dluhu dostává postupně. Politiky zajímá kolik mají dluhů nyní, splátky v budoucnu nikdo neřeší a politik vypadá v očích občanů dobře jako dobrý hospodář.
Je to podobné jako, když banky prodávají své budovy a zůstávají v těchto budovách v nájmu. V některých finančních ukazatelích, do kterých se započítává i majetek, pak banka vypadá lépe.

[Aram96]

PPP není půjčka jako každá jiná. PPP je něco jako leasing. Pokud máte auto na leasing, tak máte menší dluh, ale i menší majetek.
U státního nikdo neřeší majetek, ale kolik daná země dluží, se řeší. Současné financování se zapíše do státního dluhu hned, PPP se do státního dluhu dostává postupně. Politiky zajímá kolik mají dluhů nyní, splátky v budoucnu nikdo neřeší a politik vypadá v očích občanů dobře jako dobrý hospodář.
Je to podobné jako, když banky prodávají své budovy a zůstávají v těchto budovách v nájmu. V některých finančních ukazatelích, do kterých se započítává i majetek, pak banka vypadá lépe.

Jenže vy tady obhajujete PPP z pohledu politiků. Z pohledu samotného PPP je to normální půjčka, prostě nemáte peníze, dáte PPP, ve výsledku zaplatíte sice více, ale platíte to postupně. To, že se to neobjeví na státním dluhu, je pouze "optický klam" kterého politici (ANO) rádi využijí, jak píšete, ale samotné PPP víceméně nic neušetří. Ano, v očích jednodušších voličů ano, např. voličů ANO. Pardon, nedalo mi to, není to na nikoho osobně.

[theodor less]

Ano, v očích jednodušších voličů ano, např. voličů ANO. Pardon, nedalo mi to, není to na nikoho osobně.

Když Smetka udělá letadlo, a okrade klienty H-systému, řvou okradení a zbytek lidí je lituje.
Když Babiš vymyslí Čapí hnízdo a okrade lidi, část lidí ho volí.
Není gauner jako gauner.
Historicky první PPP projekt na výstavbu dálnice skončil fiaskem. Zakázku na výstavbu dálnice D47 získala v roce 2002 od vlády Miloše Zemana bez výběrového řízení izraelská firma Housing & Construction Holding (H&C).
Také připomenu Kapsch. Nepřiměřeně vydělával, jak se zjistilo po mnoha letech provozu; najednou byl ochoten dávat slevy. A situace nyní: stát má mýtné brány, ale mýto se bude vybírat přes satelit. Aspoň bude kam věšet radary.

[Mroz]

Poprosil bych diskutery, aby netahali do teto debaty Capi hnizdo a dalsi kraviny a nejdrive si o duvodech pripravy PPP neco zjistili.

PPP je sice politicke rozhodnuti, ale nesouvisi vubec s ANO, ODS ani VV, kteri meli ministry dopravy za poslednich 12 let. Prestoze ja taktez z PPP na D4 nejsem nijak nadsen, vidim vice nevyhod nez vyhod, tak rozhodnuti chapu a zdejsi antibabisovci zaslepeny pohled mi prijde docela pres caru.

Proste se nejen soucasna a minula politicka garnitura, ale spise sirsi spektrum lidi na MD, MF a RSD rozhodlo, ze je potreba PPP vyzkouset, protoze v budoucnu az vyschnou fondy z EU, do toho prijde navic krize, tak PPP bude mozna jediny mozny zdroj financovani jak dostavet dalnicni sit.

Ano, nyni kdyz si pujcujeme temer za zaporne uroky se to jevi jako financni nesmysl, ale kdyz vidime, jake jsou problemy s novinkami v tomto state, tak jsem ochoten jako danovy poplatnik nejake penize obetovat za to, ze se neco pro budoucnost vyzkousi.

Podobna debata je treba u energeticke koncepce, kde taktez jadro se nyni jevi jako ekonomicky nesmysl, ale stat potrebuje mit stabilitu a nejakou jistotu desetileti dopredu.

[Lenny]

Až na to, že nyní probíhá 4 soutěž na koncesionáře PPP. D47 byla 3.

[theodor less]

Poprosil bych diskutery, aby netahali do teto debaty Capi hnizdo a dalsi kraviny a nejdrive si o duvodech pripravy PPP neco zjistili.

Důvody jsou známé, a když si přečtete předchozí příspěvky, budete je znát i vy. Tedy: jednalo se a jedná se o předvolební kalkul zemanů-premiérů, řebíčků, bártů, babišů a ťoků. Vaše výzvy k věcné diskuzi vypadají sice korektně, ale sám se jich nedržíte. Píšete o výhodách a zřejmě z nějaké plachosti jste žádnou neuvedl. Ještě, že jste připustil, že PPP je politické rozhodnutí. Prostě rozhodnutí si půjčit na to, na co nemám, protože jsem eurofondy rozkradl, přebytek státního rozpočtu v době růstu nevytvořil a příjmy státního rozpočtu prožral.

[Lenny]

A z čeho tak chcete financovat D4? Z Eurofondů těžko, není to součástí TEN-T a z druhého programu se financují především stavby na silnicích I. tříd, nikdo ho celý nedá na D4. Z národních peněz je to rovněž na několik desítek let. Vždyť taková připravená stavba D4 Lety - Čimelice čeká od roku 2013 na peníze a zahájení. Takže zbývá úvěr od EIB , je otázkou, jestli by na D4 poskytla banka úvěr (podmínky pro úvěr neznám) anebo PPP.

[Mike]

čistě technicky je běžné úvěrování v tomto státě jednodušší
a myslím, že banky na státní projekt rády půjčí
u PPP očekávám v budoucnu dohady, jak byla ta smlouva vlastně myšlena...

[Diaľničiar]

Trvám na tom, že PPP je půjčka jako každá jiná.

Vy na tom trvat můžete, ale to je tak asi všechno. Finanční svět to tak nevnímá.

[Diaľničiar]

Takže zbývá úvěr od EIB , je otázkou, jestli by na D4 poskytla banka úvěr (podmínky pro úvěr neznám) anebo PPP.

I úvěr EIB/EBRD jde často v kombinaci s PPP projektem. Pro banky jsou to záruky dobré investice a bude na tom postavěná EU po roce 2020 respektivě 2023. To, zda se pak jedná o přímé nebo stínové mýto nebo jde o doplněk k investicím v bohatých státech jako Německo, Rakousko nebo jde o získání kapitálu pro projekt, který je 1. v zemi bez zkušeností je již jen forma a úroveň příprav.

[Diaľničiar]

PPP projekt na výstavbu dálnice skončil fiaskem. Zakázku na výstavbu dálnice D47 získala v roce 2002 od vlády Miloše Zemana bez výběrového řízení izraelská firma Housing & Construction Holding (H&C).

A co má být? Takže, když něco selže, tak to již nebudeme realizovat? Nebudeme se snažit to pro příště udělat lépe? Selhalo pro špatnou přípravu a veliké oči. Jiné státem provozované tendry a výstavba jsou samozřejmě absolutně zcela bez komplikací, že jo? Je to jako poslat dítě do obchodu a když něco přinese špatně tak ho tam již vícekrát nepošleme. Tohle je přesně vaše smýšlení.

[Diaľničiar]

čistě technicky je běžné úvěrování v tomto státě jednodušší
a myslím, že banky na státní projekt rády půjčí
u PPP očekávám v budoucnu dohady, jak byla ta smlouva vlastně myšlena...

Tohle se v ČR poslouchá 20 let a 20 let se to neděje.

[Aram96]

A z čeho tak chcete financovat D4? Z Eurofondů těžko, není to součástí TEN-T a z druhého programu se financují především stavby na silnicích I. tříd, nikdo ho celý nedá na D4. Z národních peněz je to rovněž na několik desítek let. Vždyť taková připravená stavba D4 Lety - Čimelice čeká od roku 2013 na peníze a zahájení. Takže zbývá úvěr od EIB , je otázkou, jestli by na D4 poskytla banka úvěr (podmínky pro úvěr neznám) anebo PPP.

Lenny, moment. To musíme v ČR stavět jen to, na co je dotace z EU ? Pochopil bych to kdykoli jindy, jen ne v těchto letech, kdy si stát doslova chrochtá. Uvědomte si, že každý rok má k dispozici o cca 150 mld Kč více. Co je, prosím, na několik desítek let ??

[theodor less]

Vy na tom trvat můžete, ale to je tak asi všechno. Finanční svět to tak nevnímá.

Kdo jsou zdejší přispivatelé? Většinu tvoří fandové dálnic, můžou v oboru pracovat nebo ne. Samozřejmě, že fanoušek pracující v nějaké instituci spojené s dálnicemi se nemusí shodnout s hobbystou, který tuto instituci hodnotí. Tato většina však předpokládá, že i ostatní jsou ryzí fandové, kteří se na věc dívají jenom z různých úhlů. Na tomto webu se nezkoumají motivace jednotlivých uživatelů, takže je otevřen i lidem, kteří nejsou nadšenci, ale jsou nějak zainteresováni (zapojený do niečoho, účastný na niečom, zúčastňujúci sa na niečom).
Jsme u jádra problému. Planoucí účastník diskutuje a nepředpokládá, že diskutuje s pracovníkem Public relations, tedy jeden jako hobbysta, druhý jako placená síla. Není náhodou, že tato úvaha je právě v tomto tématu, pod tímto příspěvkem.
Uznávám, že diaľničiar to dělá férově, logo VINCI neskrývá.

[theodor less]

A z čeho tak chcete financovat D4? Z Eurofondů těžko, není to součástí TEN-T a z druhého programu se financují především stavby na silnicích I. tříd, nikdo ho celý nedá na D4. Z národních peněz je to rovněž na několik desítek let. Vždyť taková připravená stavba D4 Lety - Čimelice čeká od roku 2013 na peníze a zahájení. Takže zbývá úvěr od EIB , je otázkou, jestli by na D4 poskytla banka úvěr (podmínky pro úvěr neznám) anebo PPP.

Lenny, moment. To musíme v ČR stavět jen to, na co je dotace z EU ? Pochopil bych to kdykoli jindy, jen ne v těchto letech, kdy si stát doslova chrochtá. Uvědomte si, že každý rok má k dispozici o cca 150 mld Kč více. Co je, prosím, na několik desítek let ??

Aram96 to řekl geniálně jednoduše. Já se s tím párám, ale když jsem to zplodil, tak to i odešlu.Neberte to osobně, ale zeptám se: "z čeho budete kupovat nový koberec do obýváku?" Když odpovíte, že z půjčky, tak už nemusím nic vysvětlovat.
Možná odpovíte, že koberec počká nebo, že dvakrát nepojedete na hory a máte na koberec. Pak se ale musím zeptat: "tak proč když vyslovím slovo investice, jako ozvěna zazní dotace?" Všimněte si, každý starosta, každý hejtman, každý ministr neřekne slovo investice bez slova dotace. Jeden na dotace dosáhne, jiný nedosáhne, další chce dosáhnout. Je to jako mor. Ti starostové ví o čem mluví; jsou dobří hospodáři, chtějí peníze navíc. Ale unavení a udření občané, někdy i jednodušší občané si už osvojili, že tady existuje nějaký automat na peníze. Stejně jako děti věří, že potraviny vznikly v supermarketu.
Evropská unie to myslela dobře, mohlo to být něco jako Marshallův plán. Ale akorát utvrdila v lidech představu, že mohou utrácet i to, co nevydělali. Koho dnes vzruší schodkový rozpočet?

[Aram96]

OT !
Tak já jsem principiálně velký odpůrce dotací, jakýchkoli snad kromě podpory opravdu nejnutnějších veřejných služeb (aby mě někdo nechytal za slovo). To, že EU dává dotace, jsem bohužel už také jakštakš zkousnul. Dává dotace do zemědělství, aby udržela lidi na venkově (to jsou samozřejmě kecy, ale jejich slovy to tak je), myšlenka dobrá. Dává dotace na ty dálnice, které tvoří nějakou plánovanou síť dopravních koridorů EU. To také chápu, dokonce mnohem více než to zemědělství.
Dělám v zemědělství a myslíte, že jsem si bez dotací nic nekoupil ?? Právě naopak, zatím úplně všechno jsme koupili sami a nedostali na to ani korunu od nikoho. Když je to starosta obce, tak to je trochu jiná básnička, protože tam je často pod pojmem dotace myšlena dotace z kraje, ne vždy je to EU. Kdežto stát bere peníze od lidí z daní nebo z EU (samozřejmě to je také od lidí ale nejen z ČR) - to jako, když na to nebude dotace z EU, tak to nebudeme stavět ?
Jinak nebudu tu bojovat zrovna za D4. Podle mě ta, stejně jako D6 či polovina D7, by se měly stavět pouze pokud je opravdu hodně peněz, což teď víceméně je, nebo není připravena žádná jiná dálnice, což teď také je. Takže to beru. Ale jakmile bude připravená D0, D35, D3, D52, VMO, MO Praha, tak bude potřeba upřednostnit rozhodně tyto stavby. Právě z tohoto důvodu absolutně nechápu PPP na D35 a je jedno jaký úsek

[theodor less]

Projekty PPP jsou jako cukrová řepa. Samozřejmě jen bulva, chrást je přece pro stát. Až státe zařídíš EIA, zařídíš rozhodnutí a povolení, zařídíš výkupy, nastoupím já, koncesionář. Stavební firmy mi kvůli zakázce urvou ruce. A potom státe budeš platit. Po několik generací....

[Aram96]

Také bych to PPP viděl takhle nějak. Pochopil bych jeho využití, když by opravdu nebyly peníze na nějakou velmi potřebnou stavbu. Nebo tehdy, kdy by místo státu vyřizovali i papíry alespoň územko a stavebko.

[Diaľničiar]

Můžete tady tlachat kolik chcete o tom jak má na vše samotný stát. Ani EU dotace ani PPP tak ale ani dalších 1000 km dálniční sítě. Promluvíme si za 10 let, kolik toho vybudoval pouze stát. Již nyní se napište, které úseky stojí bez EU dotací. I ta modernizace D1 stojí na EU fondech. Někde je tedy chyba s tím stále bohatším státem. Který ale mj. má dluh ve výši 1,6 bilionu Kč za všechny možné výdaje a ty teprve budou muset příští generace splácet. Volné zdroje, které mohou jít výhradně v samostatné formě třeba na dálnice jsou silně omezené. A s tím nemá nic logo VINCI ani to, že je ČR v EU. Pokud budete chtít mít komplexnější dálniční síť, tak se PPP nedá vyhnout.

[Mipe]

Ja si pamatuji jak před 10 lety ,
se rikalo ,ze za 10 let uz bude R 43 .
(No před 13 )

[Lynx]

Můžete tady tlachat kolik chcete o tom jak má na vše samotný stát. Ani EU dotace ani PPP tak ale ani dalších 1000 km dálniční sítě. Promluvíme si za 10 let, kolik toho vybudoval pouze stát.

To že se moc nestaví ovšem není kvůli tomu, že by stát neměl peníze, ale o tom, že jsou stavby nepřipravené, úředně nevyřízené. To nevíte ?

Dokud jsou eurofondy, tak se logicky financuje z nich (hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere), to ovšem neznamená, že je to spolu s PPP jediný způsob jak financovat dálnice.

[Kamioňák]

Ten příklad s kobercem není dobrý. Koberec má totiž jen okrasnou funkci, dálnice ne. Pokud se postaví hned celá přes PPP, pak přináší i finanční výhody - na celé se hned může vybírat mýto, ubyde nehod (ano, i nehoda je pro celou společnost finanční ztráta, dokonce se i vypočítává, byť to může vypadat cynicky, kolik "stojí" jeden mrtvý) a to jsou jen ty přímé a jednoznačné. Pak samozřejmě jsou i další, byť ne všichni jsou ochotní je počítat, jako zlepšení životního prostředí v obcích, kudy předtím jezdila doprava apod.

[theodor less]

Pokud budete chtít mít komplexnější dálniční síť, tak se PPP nedá vyhnout.

Válečný zločinec Rudolf Hess se postavil před poslance parlamentu a zvolal:"Chcete kanony nebo máslo ?"
Postaví se dnes premiér nebo ministr/yně financí před poslance a zeptají se:"Chcete dálnice nebo máslo ?"
Nepostaví, nejsou totiž šílení, jako byl Hess. Vědí, že by ho poslanci vypískali. Lid chce chléb a hry. Lid chce jezdit zadarmo ve vlacích, exmanželky nezodpovědných otců chtějí alimenty (po státu), přidat chtějí učitelé, důchodci, zdravotníci, vlastně každý. Ještě chtějí snížené DPH na topení, plínky, noviny, vlastně na všechno.
A dálnicema to nějak uděláme. Třeba PPP.....

[theodor less]

Ten příklad s kobercem není dobrý. Koberec má totiž jen okrasnou funkci, dálnice ne.

Pane Kamioňáku, sám víte, že jsem mohl napsat lino, plovoucí podlahu, dlažbu nebo cokoli jiného. Prostě to byl příklad pro výdajovou stránku domácího rozpočtu. A v domácím rozpočtu těžko najdu výdaj, který by byl tak efektivní jako postavení dálnice. Přece nenapíšu, že chtějí koupit skleník, aby nemuseli kupovat mariánku od dealerů.
Ale stále ještě nejsme u podstaty věci. My se tady nebavíme o tom, jestli dálnice mají ekonomický smysl. Ten je každému jasný. My se tu bavíme o tom, jak dálnice financovat. Eurofondy se rozkradly a promrhaly na stavbu rozhleden a čapích hnízd; příjmy státního rozpočtu se neinvestují do dálnic, ale rozdají se na předvolební "guláše" typu slev v hromadné dopravě. Nezbývá než se snažit rychle vyčerpat z dotací co ještě jde, řádně vybírat daně a peníze nerozhazovat na blbosti a investovat je do dálnic. Zadlužit se jakoukoli formou např.PPP je nepřijatelné.