Elektromobilita

[Mosquit]

... Pochybuji, že by se něco takového stalo s elektřinou, tam daňové úniky jako s benzínem atd neuděláte. .

Zatím. Dokud není spotřební daň.
Dokážu si představit, že až se zvýší počet elektromobilistů, a stát si všimne, o kolik přichází na spotřební dani z PHM, zavede se spotřební daň z elektřiny pro elektromobilní účely...

A pak to bude to samé, Franta nakoupí elektřinu za 3,-/kWh a bude prodávat za 10,-/kWh (vč. spotřební daně 5,-). Jenže před zaplacením spotřební daně náhodou krachne. Stát vymyslí zálohu na spotřební daň, nebo kauci... a jsme tam, kde jsme byli.

Domácí nabíječky se samozřejmě daj zdanit taky.

[krtek700]

jozka: Tak si najděte na co jsem reagoval a nepište tady bludy, nikde jsme nepsali, že když bude pod mega, tak to zbourá trh. Mumry psal, že slušná elektroauta jsou od 2 mega a nebude se zlevňovat, což je nesmysl.

Mosq: Daň můžou poslat na cokoli, ale v té době bude spoustu věcí vypadat jinak, takže se daně můžou posunout jinam(roboti atd.).

[jozka]

Moje chyba omlouvam se. Ja zapomnel ze slusna elektroauta = Tesla. Leaf se nepocita.

[Kubajsu]

Leaf se bohužel moc počítat nedá. Postupem času se ukazuje, že do něj nasekali tolik chyb, že je pro delší jízdy prakticky nepoužitelný (pasivní chlazení baterie hodně limituje použití rychlonabíječek), navíc nevyniká ani spotřebou nebo cenou...

Vypadá to, že Tesla asi přeci jen nějaký náskok mít bude. Třeba o trochu menší Audi E-Tron a Jaguar I-pace mají o cca 25% vyšší spotřebu, než Tesla X... Jakž takž na úrovni se z hlediska pohonu a spotřeby ukazují Hyundai/Kia.

[jozka]

To ale nejsou chyby. To jsou vlastnosti. Ze by se ukazovalo, ze EM neni jen baterka a motor, takze to s tou jednoduchosti nebude tak zhave?

[Anonym]

Elektřina pro elektromobily a pro ostatní použití se odděluje dost blbě. Nicméně pro stát není problém udělat mýto, kdy každé auto bude platit 1Kč/km na všech silnicích a má spotřební daně zpátky.

... Pochybuji, že by se něco takového stalo s elektřinou, tam daňové úniky jako s benzínem atd neuděláte. .

Zatím. Dokud není spotřební daň.
Dokážu si představit, že až se zvýší počet elektromobilistů, a stát si všimne, o kolik přichází na spotřební dani z PHM, zavede se spotřební daň z elektřiny pro elektromobilní účely...

A pak to bude to samé, Franta nakoupí elektřinu za 3,-/kWh a bude prodávat za 10,-/kWh (vč. spotřební daně 5,-). Jenže před zaplacením spotřební daně náhodou krachne. Stát vymyslí zálohu na spotřební daň, nebo kauci... a jsme tam, kde jsme byli.

Domácí nabíječky se samozřejmě daj zdanit taky.

[Mosquit]

Oddělit (a jinak danit) to zcela určitě lze, když ne technicky, tak jinejma metodama ... Do budoucna bych očekával u domácích nabíječek separátní elektroměry, a i nějaké chytré blokování a-la HDO, nejen ve směru k elektromobilitě, ale i k řízení sítě.

Chceš si nabít za levný tarif? Budeš mít "HDO" přípojku, která se sepne jen při přebytku v síti.
Chceš si nabít rychle? Použiješ drahý mód (klidně i s nějakým blokováním na X hodin dopředu, aby se předešlo spekulacím).

Třeba mě by to vyhovovalo, s autem nejezdím denně, většinou stojí na pozemku přes den.


A pokud by snad někdo chtěl nabíjet z běžné domácí zásuvky (nebo 400V), na toho už si soudruh Bureš posvítí, a vypíše speciální udavačské odměny... :-/

[Kubajsu]

To ale nejsou chyby. To jsou vlastnosti. Ze by se ukazovalo, ze EM neni jen baterka a motor, takze to s tou jednoduchosti nebude tak zhave?

Viděl bych to trochu jinak. Žádná současná větší automobilka nemá nejmenší důvod vyrábět elektromobily, protože se pro ně jedná o naprosto jiný produkt na kterém neumí (nebo si tím nejsou jistí) vydělat. Přestavovat kvůli tomu továrny je nepřípustné riziko. Tak jednou za čas vypustí "něco". A to něco nesmí být lepší než stávající produkt. Tesla je zatím ve srovnání s kteroukoliv běžně známou automobilkou trpaslík, který dosud nepředstavoval konkurenci a nebyl jakýkoliv rozumný důvod se s ním poměřovat.
To se s příchodem modelu 3, který je v zásadě za srovnatelné peníze jako dosud v Evropě prodávané elektromobily, ale s výrazně lepšími parametry pohonu, trochu mění...

[jozka]

To trochu zavani konspiraci

Pravda je, ze zatim na tom moc neumela vydelat ani Tesla (i kdyz ted je konecne dve ctrtleti za sebou v plusu, poprve v historii), ale v cem je sef dobry, to je tahani penez z investoru a ovecek. Nepisu zakazniku, protoze clovek, co slozi ctyrmistnou castku v dolarech a nekolik let nema v ruce zadnou protihodnotu neni zakaznik, to je ovecka na strihani.

Jinak Tesla stale trpaslikem je a nebyt silenych tlaku ze strany zakonodarcu, nevenoval by jim ze zavedenych automobilek nikdo vic nez utrpny usmev. Co taky s velkohubym zvanilem (Mumry promine), ktery se chvastal, jak nauci automobilky vyrabet a dnes muze hovorit o stesti (a neskutecne trpelivost tech, co mu to financuji), ze si nenabil hubu pri obycejnem zavadeni noveho modelu do vyroby. Pricemz sice se hovori o premiovosti, ale podle vetsiny ohlasu je uroven vyrobku ruzna, jen ne premiova. A mimochodem, to, co Tesla ted prodava jako Model 3 v Evrope je vsechno mozne, jen ne levne, stoji to 1,5-1,8 mega. Levnejsi sem jeste pokud se nepletu nedorazily.

[Redispero]

... velkohubym zvanilem (Mumry promine), ktery se chvastal, jak nauci automobilky vyrabet

Mnoho velkých automobilek, včetně VW či GM (kteří se Tesle dlouho jen vysmívali), v poslední době uznalo, že jejich horečný zájem o elektroauta je skutečně dán úspěchem Tesly. Takže se chvástal po právu, byť s tím štestím, že přežili, máte samozřejmě pravdu.
A co se týče toho trpaslíka: Hodnota firmy se nepočítá podle objemu výroby či prodejů, ale podle tržní kapitalizace. A tu má Tesla ze všech amerických automobilek nejvyšší.

[jozka]

Jenom se zeptam, v cem ten uspech spociva? Ze se za posledni ctyri kvartaly dostala ke ctvrtmilionu vyrobenych kusu? Za posledni dva konecne do zisku? Proto se rozhodly, ze budou vyrabet drazsi vyrobek s nizsi uzitnou hodnotou a nizsi marzi?

Povidat muze kdokoliv cokoliv, ale pokud si myslite, ze za tim je cokoliv jineho nez polpotovska strategie EU, vase vec.

A hodnota firmy nevypovida nic o nicem, maximalne o ocekavanich vsech okolo (a v tom je Musk dobry). Sveho casu byla taky jedna takova super firma. Enron se to jmenovalo.

[Mike]

...
Reagoval jsem na příspěvek, kde bylo tvrzení, že pořádné elektroauto stojí 2 mega.

...

rozměrově normální rodinný vůz je octavia kombi
a těchto rozměrů a užitnosti nedosahuje ani ta Tesla
to že půlka rodin jezdí menším je bohužel dáno tím, že jsme sice 30let po válce, ale ne v Německu
k té konspiraci
kdysi se dal na youtube najít dokument s názvem Kdo zabil elektromobil - nebo tak nějak
poměrně hodně poučné

[Redispero]

Jenom se zeptam, v cem ten uspech spociva? Ze se za posledni ctyri kvartaly dostala ke ctvrtmilionu vyrobenych kusu? Za posledni dva konecne do zisku? Proto se rozhodly, ze budou vyrabet drazsi vyrobek s nizsi uzitnou hodnotou a nizsi marzi?
Povidat muze kdokoliv cokoliv, ale pokud si myslite, ze za tim je cokoliv jineho nez polpotovska strategie EU, vase vec.

Nevím, jak s výrobou amerického auta souvisí polpotovská strategie EU. Pokud by Tesla byla dražší výrobek s nižší užitnou hodnotou, tak si ji nikdo nekoupí (užitná hodnota není měřitelná veličina, ta se odvíjí od jednotlivého uživatele). Ale ona ve svém segmentu válcuje konkurenci bezprecedentním způsobem, což je ten vámi marně hledaný úspěch. A úspěch taky je, že donutila ke změně myšlení tradiční automobilky (to oni sami hojně přiznávají), přitom přechod na elektro je něco, co se snaží všemožně oddálit.

[jozka]

Nevím, jak s výrobou amerického auta souvisí polpotovská strategie EU.
Nijak, ale s posunem tradicnich automobilek k elektru dost.

Pokud by Tesla byla dražší výrobek s nižší užitnou hodnotou, tak si ji nikdo nekoupí
Nepodcenujte metody P.T. Barnuma

Ale ona ve svém segmentu válcuje konkurenci bezprecedentním způsobem
A jen tak mimochodem, o ktery segment ze ma jit?

to oni sami hojně přiznávají
Na wiki se pouziva takova fraze - citation needed.

[Mumry]

to oni sami hojně přiznávají
Na wiki se pouziva takova fraze - citation needed.

Stačí použít Google. Jeden za všechny: https://insideevs.com/audis-electromobi ... ing-right/ (btw, za povšimnutí stojí, že to už je 3 roky staré, ony si to ty automobilky uvědomují už delší dobu, proto taky teď mají co oznamovat...).

[jozka]

Uprimne... ja tam teda nikde nectu, ze by je donutila ke zmene mysleni, jen ze Tesla udelala vse spravne pro to, aby byla tim prvnim, kdo zacne vyrabet EV.

[Redispero]

Tak zkuste ještě vyjádření šéfů VW http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tes ... al-sef-vw/ nebo Porsche http://www.hybrid.cz/sef-porsche-prizna ... ji-k-tesle
Mimochodem ten přesun k elektromobilitě u velkých automobilek nebyl vyvolán v EU (přísnější normy k roku 2030 byly ostatně schváleny až koncem minulého roku), ale v Číně, která je pro všechny klíčovým trhem a kde ty požadavky jsou ještě tvrdší. A i když šel seshora, tak to nebyl žádný sociální experiment, ale jednoduše reakce na to, že se velká města dusila smogem z aut.
A ještě vám dlužím odpověď na otázku „o ktery segment ze ma jit?“. O elektromobily, jak můžete vidět v záhlaví vlákna

[krtek700]

Tady už to nemá cenu ani komentovat .
Jinak docela mě baví utahování si z Muska, nic bych neřekl, kdyby měl minulost jako třeba Tvrdík.
Mezitím létají rakety Muska do vesmiru.

[jozka]

Redispero:

Pisete to o te Cine sam. Legislativni tlaky. To je to o cem pisu pro zmenu ja. Automobilky se do elektra nehnaly, protoze to ekonomicky nedavalo smysl. To je vse.

krtek:

Rakety jsou jina vec. A mimochodem, neni to o nejake genialite, jako spis o tom, ze soukrome firmy (nejn SpaceX) delaji pro NASA praci, kterou by sama jako statni instituce z mnoha duvodu proste nedala. A bez jejich zakazek, zkusenosti a odborniku by to zase nedaly ty soukrome firmy. To je pripad spoluprace, ktery dava smysl a posunuje veci dal.
Ja si z Muska utahuju, protoze kdybych mel brat vazne, co pousti do sveta, musel bych si myslet, ze ma svatozar. Pritom je to clovek, kteremu obcas unikaji zakladni veci. Viz posledni pripad s logistikou, kdy maji auta k zakaznikum docasne rozvazet zamestnanci. Ve svem volnem case. Tohle udelat nekdo z "dinosauru", tak je odbory sezerou.

[krtek700]

jozka: Fakt nevím, ale tlaky jsou všude. Snižování emisí spalovacích aut, továren, elektráren, to dělají ty firmy samy od sebe? Ekonomicky také nedává smysl bydlet v rodinném domě, ale z nějakého důvodu v nich lidé bydlí.
Peníze v tom určitě hrají roli, ale nemyslíte, že je to i obava z nových technologií? Velké automobilky na tom můžou skončit, koukněte například na mobilní telefony a Nokii před příchodem chytrých telefonů. To navíc nebyl takový skok, jako je spalovací/elektro. Prostě pokud do toho nepůjdou všechny automobilky, tak by to toho žádná velká na plno nešla.
Proč zabíjet své zlaté vejce, když mě k tomu nikdo nebude nutit.
K Muskovi si tedy osobně myslím, že je tak trochu génius. Stačí si zjistit, jak a v kolika letech začínal vydělávat obrovské peníze.

PS.: Docela by mě zajímalo, jakou práci pro NASA dělají, kterou by dělat sama NASA nemohla.

[jozka]

Bydlet v rodinnem dome muze davat smysl. A elektromobil NENI nova technologie. Je naopak tou starsi, kterou spalovaci motor vytlacil z trhu, protoze byl schopen nabidnout lepsi reseni. A my misto toho, aby se pracovalo, na tom reseni, ktere nabidne vic (coz po nejakem technologickem skoku mohl klidne zase byt ten EM), dorovnavame paragrafy a penezi handicap toho, ktery nabizi mene. Je to takova technologicka pozitivni diskriminace.

Nokia neskoncila, protoze prisly chytre telefony, ona je mela a ne na svou dobu spatne ci neuspesne. Ona skoncila protoze udelala nekolik velmi idiotskych manazerskych rozhodnuti. Hodne v kostce slo o zariznuti sveho vlastniho operacniho systemu na ukor mobilnich windows, ktere dopadly tak jak dopadly (a taky jak vetsina lidi ocekavala). V zasade udelali to same, co delame s podporou elektroaut. Nedelali to reseni, ktere pozadovali zakaznici, delali to ktere jim nadiktoval majitel.

K te NASA vs. soukromici... bohuzel nemuzu ted ten clanek najit, bylo to nco z lonska... v zasade slo o vyuziti vyhod obou struktur. Soukrome firmy mely moznost vyvijet a zkouset svobodneji nez statni instituce, ta zase napak mela dost odborniku se zkusenostmi, kteri jsou pro ten vyvoj potreba a zaroven je prostrednictvim outsourcingu podporit a podobne.

[Mumry]

Bydlet v rodinnem dome muze davat smysl. A elektromobil NENI nova technologie. Je naopak tou starsi, kterou spalovaci motor vytlacil z trhu, protoze byl schopen nabidnout lepsi reseni. A my misto toho, aby se pracovalo, na tom reseni, ktere nabidne vic (coz po nejakem technologickem skoku mohl klidne zase byt ten EM), dorovnavame paragrafy a penezi handicap toho, ktery nabizi mene. Je to takova technologicka pozitivni diskriminace.

To je furt stejná písnička, která ale stále zapomíná na to, že fosilní paliva jsou taky hluboce dotovaná. Jak moc, to se strašně těžko dohledává, protože to jsou hrátky mocných a dost slušně zastřené, kdežto u té elektromobility je to pěkně na očích. Dokud nebudeme vědět, jaké jsou dotace u fosilních paliv, tak bych doporučoval věci jako "technologická pozitivní diskriminace" raději neříkat. Ono se totiž může ukázat, že i přes ty dotace do elektromobility je to vlastně naopak...

[jozka]

Samozrejme Mumry, tohle je totiz takove perpetuum mobile. Stat zadotuje tezebni a rafinersky prumysl a pak jeho vyrobky zase zdani, aby mel na to to zadotovat.

Ja nerikam, ze obcas stat neco v tomhle odvetvi nezadotuje. ale rozhodne nikoli tak, aby jejich odstranenim odvetvi padlo. Na rozdil od elektra (a obzvlaste toho obnovitelneho). Ti by se meli o dotacich pro ostatni vyjadrovat velmi skoupe a tvarit se pritom jako ze tu vubec nejsou.

[krtek700]

Tak já nevím, ale sám jste potvrdil, že Nokia prostě nezvládla změnu technologií, je úplně jedno, jestli kvůli hardwaru, nebo softwaru.

Jinak k historii elektromobilů byste si měl něco zjistit.
Problémy měly prakticky stejně jako teď, akorát tehdy třeba samotný rozsah elektrické sítě byl úplně jiný. Navíc na začátku hrály obrovskou roli patenty a tam bych hledal příčinu.
Když si řekneme upřímně, tak kromě ovzduší moc důvodů nebylo, navíc pro odběr ropy máte obrovské lobby, což se u elektřiny prakticky nedá říct, protože i při plné elektrifikaci aut není odběr o tolik větší.
Navíc v té době tolik aut nebylo, takže asi zájem o eko moc nebyl a spalovák je prostě jednoduchý.

[ML90]

Tohle se fakt blbě kvantifikuje, ale tvrdit, že třeba ropný nebo plynový průmysl žije bez veřejné podpory je fakt nesmysl. Je potřeba si uvědomit, že to zdaleka nejsou jenom přímé dotace, třeba klasicky taková stavba produktovodů nebo LNG terminálů fakt nejde ze soukromých peněz. Další věcí, která de facto spadá do téhle kategorie, je třeba vyhýbání se odvádění daní. Vybavuju si např. tenhle pár let starý článek v Respektu o tom, jak africké státy tratí obrovské peníze na tom, že u nich obří západní korporace včetně těžařských firem vykazují minimální zisky a platí minimální daně. To všechno je de facto taky veřejná podpora odvětví a kdo ví, jak by bez toho vypadalo. https://www.respekt.cz/fokus/afriku-sid ... nich-firem