"Umweltplakette" v ČR?

[Bobek]

Vládní návrh zákona:

§ 12
Nízkoemisní zóny

(1) Pokud došlo k překročení některého z imisních limitů uvedených v bodech 1 až 4 přílohy č. 1 k tomuto zákonu, může obec na svém území stanovit nařízením ) zónu s omezením provozu motorových silničních vozidel (dále jen „nízkoemisní zóna“) postupem podle tohoto zákona a prováděcích právních předpisů.

(2) Obec v nařízení vymezí území nízkoemisní zóny a emisní kategorie vozidel, které mají povolen vjezd do této zóny. Obec může stanovit zvláštní podmínky provozu nízkoemisní zóny pro případy vzniku smogové situace podle § 10 odst. 3. Na průjezdním úseku dálnice nebo silnice ) lze nízkoemisní zónu stanovit pouze v případě, že na území obce mimo nízkoemisní zónu anebo mimo zastavěné území téže nebo sousední obce existuje jiná dálnice nebo silnice stejné nebo vyšší třídy7), po které je možné zajistit stejné dopravní spojení.

(3) Místní úpravu provozu na pozemních komunikacích v nízkoemisní zóně stanoví příslušný úřad postupem podle jiného zákona ). Začátek a konec nízkoemisní zóny je označen svislou dopravní značkou zóny zákazu vjezdu podle jiného zákona8) s dodatkovou tabulkou, která vymezí vozidla s emisními kategoriemi, na které se zákaz vjezdu do zóny nevztahuje. Vjezd do nízkoemisní zóny je povolen pouze pro silniční motorová vozidla označená plaketou vydanou ministerstvem s uvedením příslušné emisní kategorie podle prováděcího předpisu a v souladu s podmínkami, stanovenými příslušnou dopravní značkou. Porušení této povinnosti je přestupkem podle jiného zákona ).

(4) Prováděcí právní předpis stanoví způsob zařazení motorových silničních vozidel do emisních kategorií, pravidla pro označení vozidel příslušnou emisní kategorií a výjimky z pravidel provozu v nízkoemisních zónách.

Celý návrh zákona o ochraně ovzduší v .doc k dispozici na vládě. Dobrou chuť.

[Martin z Ostravy]

Jde to tady celé do sr..ek, pořád nějaké podělané omezování všeho možného pod záminkou ekologie - komunismus se vrací, ale v ještě horší podobě a navíc tak plíživě, že to většina lidí ani nepozná, navíc je to pod záštitou EU.
Je mi z toho na nic

[andy]

Jde to tady celé do sr..ek, pořád nějaké podělané omezování všeho možného pod záminkou ekologie - komunismus se vrací, ale v ještě horší podobě a navíc tak plíživě, že to většina lidí ani nepozná, navíc je to pod záštitou EU.
Je mi z toho na nic

No, chápu že u vás v Ostravě možná automobilizmus není dominantním zdrojem znečištění, to ale neznamená, že jinde tomu tak být nemusí. Jinak co se pamatuju já, tak komunisti naopak auta ve městech podporovali

[Standa]

... Jinak co se pamatuju já, tak komunisti naopak auta ve městech podporovali

Ovšem až po roce 1968 a ještě ne moc nahlas, spíš bych řekl, že poté, co se pokus o likvidaci IAD coby buržoazního přežitku v letech padesátých ukázal jako marný (albánská či kambodžská cesta byla asi příliš silnou kávou), museli se s automobilismem soudruzi nějak smířit - tak ho alespoň vydávali za důkaz růstu životní úrovně a další skvělý úspěchěch v budování rozvinuté socialistické (konzumní) společnosti.

Martin spíš měl na mysli ten komunistický přístup v 50. letech, tak to totiž bude vypadat ze začátku. Samozřejmě, až se v ESU* zelismus** stabilizuje, nějaký ten individuální výdobytek se skomírajícím občanům bude muset dovolit a přejdeme do fáze rozvinuté eko-konzumní společnosti .

* - ESU = Evropská socialistická unie
** - zelismus = zelený socialismus (hrdý následovník socialismu národního, čili nacismu, a socialismu mezinárodního, čili komunismu)

[Martin z Ostravy]

No, chápu že u vás v Ostravě možná automobilizmus není dominantním zdrojem znečištění, to ale neznamená, že jinde tomu tak být nemusí. Jinak co se pamatuju já, tak komunisti naopak auta ve městech podporovali

Já nepopírám, že IAD způsobuje znečištění, ale nelíbí se mi ten přístup jakým je omezována.

Martin spíš měl na mysli ten komunistický přístup v 50. letech, tak to totiž bude vypadat ze začátku. Samozřejmě, až se v ESU* zelismus** stabilizuje, nějaký ten individuální výdobytek se skomírajícím občanům bude muset dovolit a přejdeme do fáze rozvinuté eko-konzumní společnosti .

Přesně tak.

[andy]

No, chápu že u vás v Ostravě možná automobilizmus není dominantním zdrojem znečištění, to ale neznamená, že jinde tomu tak být nemusí. Jinak co se pamatuju já, tak komunisti naopak auta ve městech podporovali

Já nepopírám, že IAD způsobuje znečištění, ale nelíbí se mi ten přístup jakým je omezována.

Jaký přístup teda navrhuješ? Kázat večer v televizi před zprávama "lidi, nejezděte zbytečně autem?"

[Martin z Ostravy]

Jaký přístup teda navrhuješ? Kázat večer v televizi před zprávama "lidi, nejezděte zbytečně autem?"

Ne, ale říct na přímo, že za vjezd do centra se bude platit, protože prostě auta smrdí a není kde parkovat a je to kvůli lidem a jako alternativu nabídnout kvalitní a dostupnou MHD.
Ale ne to svádět na nějaký CO2, ať ten kdo na to bude mít si do centra jezdí autem s jakoukoliv normou, když bude mít na poplatek za vjezd, ale musí být možnost volby, lidi na to pak přijdou sami.
Stejně mně irituje zákaz 60W žárovek, doprkýnka když budu chtít svítit 60W žárovkou a mám na to platit účty za el. tak si s ní budu svítit, a né, že mi někdo nakáže, ne tato žárovka je neekologická, tu používat nesmíš.
Doprdele, tak kde to jsme, to je jak na Kubě kde byly povoleny max 25W žárovky.
S tím jak poroste cena proudu tak by i většina lidí, začala přecházet sama a dobrovolně na úsporné žárovky, protože by se jim to prostě vyplatilo.

[andy]

Stejně mně irituje zákaz 60W žárovek, doprkýnka když budu chtít svítit 60W žárovkou a mám na to platit účty za el. tak si s ní budu svítit, a né, že mi někdo nakáže, ne tato žárovka je neekologická, tu používat nesmíš.

Používat ji smíš, nesmíš je jen prodávat - podobně jako třeba heroin

[Martin z Ostravy]

Používat ji smíš, nesmíš je jen prodávat - podobně jako třeba heroin

No ale když mi prdne, tak si ji v ČR potažmo v celé podělané EU nekoupím.
To mám jezdit pro žárovky na Ukrajinu, kvůli toho jsme lezli do EU, aby si člověk nemohl ani koupit pitomou žárovku? Ale dost už, jsem OT.

[jonáš]

Tak ono je toho spousta, co už tady nekoupíte.
Olovnatej benzín.
Rtuťovej teploměr.
PVC hračky s vysokym obsahem ftalátů
Lély proti kašli s kodeinem (a jak to prima fungovalo)
prostě samý zákazy a člověk aby to všecko pracně sháněl na černym trhu.

[GiuseppeS]

podělané omezování všeho možného pod záminkou ekologie

Já bych spíš řekl, že problém regulace EU je obecnější - jde o občas přehnanou ochranu spotřebitele, což je téma, na které EU možná jednou zajde - zrovna nedávno jsem žasl, jaké směrnice a nařízení se odkazují právě na ochranu spotřebitele

[Lenny]

ještě bych doplnil
klasické 100W žárovky,
již brzy klasické televize,

[Standa]

Používat ji smíš, nesmíš je jen prodávat - podobně jako třeba heroin

No ale když mi prdne, tak si ji v ČR potažmo v celé podělané EU nekoupím.
To mám jezdit pro žárovky na Ukrajinu, kvůli toho jsme lezli do EU, aby si člověk nemohl ani koupit pitomou žárovku? Ale dost už, jsem OT.

60W moc nepoužívám (navíc mají "končit" až 2012), ale mám celkem slušnou zásobu již "zakázaných" 100W, takže, až nastane krize, klidně napiš adresu a já Ti jednu pošlu . Ovšem ta ještě zdaleka nenastala, v jednom známém hypermarketu si ze zákazů EU zjevně moc nedělají, 100W žárovky pořád vesele prodávají (v akci za 9,90 ) a mají jich tam opravdu hodně. A pak tu pořád budou malé šikovné obchůdky. Ono to bude jako za socíku - všechno zakázané a stejně si to lidi seženou.

[Martin z Ostravy]

60W moc nepoužívám (navíc mají "končit" až 2012), ale mám celkem slušnou zásobu již "zakázaných" 100W, takže, až nastane krize, klidně napiš adresu a já Ti jednu pošlu . Ovšem ta ještě zdaleka nenastala, v jednom známém hypermarketu si ze zákazů EU zjevně moc nedělají, 100W žárovky pořád vesele prodávají (v akci za 9,90 ) a mají jich tam opravdu hodně. A pak tu pořád budou malé šikovné obchůdky. Ono to bude jako za socíku - všechno zakázané a stejně si to lidi seženou.

To je pravda, dokud bude poptávka...
Jo jinak díky za nabídku.
Já mám doma ještě 500W a 200W žárovku, a to je teprve světlo pánové.

[Redispero]

Otazka pro Standu a Martina z Ostravy: Pokud budete kupovat auto a budete mit na vyber dve s uplne stejnym vykonem, pricemz prvni: Bude osmkrat drazsi, nicmene bude mit nekolikanasobnou zivotnost a predevsim takovou spotrebu, ze se vam pri normalnim jezdeni splati rozdil v cene s autem druhym behem pul roku, ktere si vyberete? Tedy drive nez zanadavate na EU, ze tlakem na odstraneni neekologicke a neekonomicke produkce jeste dale vyrazne zlevnuje produkci ekologickou a ekonomickou....

[Lenny]

Otazka pro Standu a Martina z Ostravy: Pokud budete kupovat auto a budete mit na vyber dve s uplne stejnym vykonem, pricemz prvni: Bude osmkrat drazsi, nicmene bude mit nekolikanasobnou zivotnost a predevsim takovou spotrebu, ze se vam pri normalnim jezdeni splati rozdil v cene s autem druhym behem pul roku, ktere si vyberete? Tedy drive nez zanadavate na EU, ze tlakem na odstraneni neekologicke a neekonomicke produkce jeste dale vyrazne zlevnuje produkci ekologickou a ekonomickou....

To je sice všechno pěkné, ale kde je moje svoboda volby? Například do pokojů si koupím žárovky úsporné, ale do sklepa, záchod, a na chodbu, kde jsou čídla, jsou tyto úsporné žárovky zcela nevhodné, svítím tam jen krátkou dobu, tam si koupím klasické.
Proč se o nás politici snaží pořád starat, jak o malé děti? Nejsme snad právně způsobilý občané? A jak ví, že to co činí, je opravdu správné? Vždyť i oni nemají o moc informací navíc než my. To je, jak s podporou vědy. Jak rozpoznají, který projekt je důležitý a který ne, který přinese převratný objev, který zlepší něco atd? Vůbec nijak.

[jonáš]

Já myslim že hlavně rozpoznají, že je nějaký obor potřeba rozvíjet na "nadtržnim" základě -- čili omezení žárovek přinese vyšší tržby výrobcům alternativních zdrojů, tedy i vyšší investice do vývoje a rozšíření technologií, vedoucí posléze ke zlevnění podporovaného sektoru výrobků. Dtto alternativní pohony pro auta (i v USA byly jeden čas dotace na hybridy snad 25%, teď asi 15%) nebo ta proklínaná fotovoltaika, kde je celej problém v tom, že technologie zlevnila tak rychle, že politik nestih zareagovat. Ne že bych z toho jásal a skákal na místě, ale někdy je to prostě zapotřebí. Ostatně nic vám nebrání, zvolit si jiný politiky, který ty třešničky na dortu nechaj dozrávat až do vánoc ..

[pp21]

...ze se vam pri normalnim jezdeni splati rozdil v cene s autem druhym behem pul roku...

To má byt parodie ta téma úsporné žárovky? Parkrát jsem si to sám počítal a návratnost investice do úsporné žárovky mi vycházela tak odhadem 5 let. Těch vašich půl roku je značně zkreslený údaj, kterého dosáhnete lehce tím, že řeknete že žárovka vydrží sotva rok a úsporná vydrží 20 let a že svítím 24 hodin denně. Včechny tři argumenty jsou pochopitelně jen odhadované, protože ani jeden z nich se nedá pro obyčejné použití vypočítat.

Ale jinak dobrej pokus ... normální auto je řekněme za 300.000 Kč, ale já si mám koupit auto v ceně 2,4 mil. Kč, protože se mi do půl roku vrátí těch 2,1 mil. kč na úspoře provozních nákladů. Zajímavé. A že mi auto vydrží několikanásobně déle? Normální auto "pojde" řekněme po 10ti letech, to super 8x dražší vydrží jak dlouho? 50 let? Myslím že za 10 let bude stejně morálně zastaralé, že bude nutné jej vyměnit. No a příběh úsporných žárovek je naprosto stejnej, jako toho "úspornýho auta".

[martin]

Pánové, já už musel ten váš kompletní OT přesunout pod Odpočívku.

[JirkaS]

Já myslim že hlavně rozpoznají, že je nějaký obor potřeba rozvíjet na "nadtržnim" základě -- čili omezení žárovek přinese vyšší tržby výrobcům alternativních zdrojů, tedy i vyšší investice do vývoje a rozšíření technologií, vedoucí posléze ke zlevnění podporovaného sektoru výrobků.

To je naprostý nesmysl. Omezení výroby žárovek znamená akorát konec malých firem (žárovku umí vyrobit kde kdo) a monopolizaci trhu. Tato věc je vylobována Philipsem a Osramem, žádné nové investice nepřinese, pouze bezpracný, úředníky pojištěný, zisk.
Pokud chci podpořit něčeho vývoj, tak už je mnohem lepší (a levnější) podpořit přímo nějakou vývojovou laboratoř. Pokud bude vyvinuté zařízení dostatečně efektivní, trh už zajistí jeho rozšíření.

[Standa]

Koukám, že jsme tu to OT s těma žárovkama docela rozsvítili ! Takže shrnu, co mám proti úsporným žárovkám:

1) Jak Jonáš správně konstatuje, nemůžeme si pořídit rtuťový teploměr, protože je neekologický, tak nevím, proč bych měl již tak dost zatížené životní prostředí zatěžovat ještě rtutí z úsporných žárovek.

2) Doma svítím pouze tam, kde zrovna potřebuji na něco dobře vidět a pouze tehdy - takže po celém bytě střídavě poblikávám, což se s úsporkami moc dlouho dělat nedá (nevydrží tolik zapnutí a navíc ten úsporný chod je až po zahřátí - při startu žerou víc) - čiže bych je nechával zapnuté všude a pořád a možná nakonec prosvítil víc. O koupelně, WC, chodbě nebo sklepu ani nemluvě.

3) Po větší část roku se u nás doma topí, takže "odpadní" teplo ze žárovek má samozřejmě i své využití.

4) Z principu mi vadí to, o čem píše JirkaS. Lobysté se ovšem přepočítali, protože ty žárovky se samozřejmě budou dál prodávat - dovoz z Číny (a třeba se budou jmenovat "Topivka" a půjde o "přímotopná tělíska k nasazení do úsporozářivkových objímek". Pozor, nepoužívat ku svícení! ).

5) A taky nesnáším to jejich nepřirozené světlo, ale to je můj osobní problém.

[Redispero]

...ze se vam pri normalnim jezdeni splati rozdil v cene s autem druhym behem pul roku...

To má byt parodie ta téma úsporné žárovky? Parkrát jsem si to sám počítal a návratnost investice do úsporné žárovky mi vycházela tak odhadem 5 let. Těch vašich půl roku je značně zkreslený údaj, kterého dosáhnete lehce tím, že řeknete že žárovka vydrží sotva rok a úsporná vydrží 20 let a že svítím 24 hodin denně. Včechny tři argumenty jsou pochopitelně jen odhadované, protože ani jeden z nich se nedá pro obyčejné použití vypočítat.

Ale jinak dobrej pokus ... normální auto je řekněme za 300.000 Kč, ale já si mám koupit auto v ceně 2,4 mil. Kč, protože se mi do půl roku vrátí těch 2,1 mil. kč na úspoře provozních nákladů. Zajímavé. A že mi auto vydrží několikanásobně déle? Normální auto "pojde" řekněme po 10ti letech, to super 8x dražší vydrží jak dlouho? 50 let? Myslím že za 10 let bude stejně morálně zastaralé, že bude nutné jej vyměnit. No a příběh úsporných žárovek je naprosto stejnej, jako toho "úspornýho auta".

Těch půl roku nemá nic společného s životností, ta je jen bonus. A počítal jsem to při 20 W úsporné značkové žárovce v ceně 80 Kč, oproti 10 Kč za 100 W obyčejnou, průměrná délka svícení hodina a půl denně.

To auto byl obrazný příměr, vztažený k žárovce...

[pp21]

A počítal jsem to při 20 W úsporné značkové žárovce v ceně 80 Kč, oproti 10 Kč za 100 W obyčejnou, průměrná délka svícení hodina a půl denně.

Už jsme fakt hodně OT, ale fakt mi to nedá, protože jsem si to taky počítal. Kde se proboha dá koupit značková úsporná žárovka za 80 Kč? Jasně, tohle je cenová relace nekvalitních šmejdů z číny, který nevydržej ani to co klasická žárovka. Značkovou 20W úspornou žárovku koupíte od 200 Kč výše, obvykle spíš přes 300 Kč a výše, to pak jsou jiné počty...

[Martin z Ostravy]

Aby bylo jasno, já nejsem odpůrcem úsporných žárovek, doma je máme ve většině pokojů, ale prostě někde se ta úsporka jak psal Lenny prostě se svými vlastnostmi nehodí. Tady jde, ale v prvé řadě o to, že mi někdo něco nutí, něco co je prý lepší a to mně rozčiluje.

[Redispero]

A počítal jsem to při 20 W úsporné značkové žárovce v ceně 80 Kč, oproti 10 Kč za 100 W obyčejnou, průměrná délka svícení hodina a půl denně.

Už jsme fakt hodně OT, ale fakt mi to nedá, protože jsem si to taky počítal. Kde se proboha dá koupit značková úsporná žárovka za 80 Kč? Jasně, tohle je cenová relace nekvalitních šmejdů z číny, který nevydržej ani to co klasická žárovka. Značkovou 20W úspornou žárovku koupíte od 200 Kč výše, obvykle spíš přes 300 Kč a výše, to pak jsou jiné počty...

Tady
http://www.kupzarovky.cz/usporna-zarovk ... h3m338n2a3