Vize naší dálniční sítě

[MPMP]

1975: Co je na tom "chucpe", když za posledních 10 let nebyl na dálnicích dodržen ani jeden termín, deklarovaný v letáku před zahájením inženýrské činnosti? Já bych tomu spíš říkal "fakty podložená zkušenost".

[1975]

Proto to píšu - kdyby se rýpali v tom, nakolik jsou ta čísla v těch grafech reálná, šup sem s tím.
(Za mě sice reálná jsou - pozor, neříkám, že v suchým triku - ale to je OK, součást našich salonních diskusí nejen tady:o)
Ale oni sice použijí graf/data, nicméně vycucají si svůj konečný termín podle sebe, ne podle dat.
A vypočítají ho podle nejslabšího roku (NKÚ), případně podle 2019 (článek).

[theodor less]

Ale oni sice použijí graf/data, nicméně vycucají si svůj konečný termín podle sebe, ne podle dat.

Čemu říkáte data? Těm optimistickým plánům?
Statisticky a prognosticky jsou použitelné pouze údaje (data) o faktické výstavbě. Pokud se kalkuluje s letošním tempem, které je nejvyšší za posledních šest roků je to realistický a spravedlivý přístup.

[1975]

Jestliže příprava a stavba trvá 10-13 let, a stavby jsou v RUZNÉM STADIU této přípravy, je metoda vzít čísla jednoho roku (ať už loni, letos, nebo příští rok) úplná blbost. Ty plány pro JEDNOTLIVÉ stavby v sobě již tuhle délku mají zakomponovanou - samozřejmě, nejpřesnější bude datum zprovoznění u staveb před dokončením jako je Ševětín-Borek, a u staveb vzdálenějších bude ten rozptyl větší, ale pořád o světelné roky poctivější než cucprst na základě počtu zbývajících km děleno počtem zprovozněných km nějakého roku...

A to nemluvím o té fligně, že tam ty data zobrazí, ale pak je ignorují a cucají si po svém.
Což je sice lepší než NKÚ, které podle všeho neudělalo ani to, ale i tak to má do férovosti daleko.

[theodor less]

A to nemluvím o té fligně, že tam ty data v grafu zobrazí, ale pak je ignorují a cucají si po svém.

Nikdo nemůže být tak hloupý, aby i po upozornění, že graf má v legendě " v plánu" mluvil stále o datech, tedy o tom, co se naměřilo.
Umanutost připomíná Lynxe. Lynx je však Don Quijote, který to nedělá ze zištných důvodů.

[1975]

Úplně nerozumím - CELÝ článek je o plánech, výhledu, odhadu. To, co rozporuju, je jen to, že přesto, že použili jediný skutečný podklad (i s jeho chybovou odchylkou, tím větší,čím více do budoucna), tak pak si stejně melou své, podle toho, "co si myslí"...
Nevím, co se myslí poznámkou o umanosti - ano, ta data jsou pořád k dispozici a média/NKÚ je umanutě ignorují.
Zištné důvody - nevím, jestli vy jste za své komenty zvyklý inkasovat, tady na fóru to zvykem není.

[theodor less]

Zřejmě si spolu se Zemanem myslíte: "Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. (...) Těmto lidem - je to tedy polovina národa - uniká ona složitá mnohotvárnost, komplementarita, mnohoznačnost světa".
Já naopak věřím, že většině návštěvníků fóra nečiní problém otevřít odkaz https://data.denik.cz/data/sneci-tempo- ... 91009.html a udělat si názor bez Vašeho manipulativního vysvětlování.

[Aram96]

Myslím, že realita bude někde uprostřed mezi vámi 1975 (ŘSD) a Theodor (článek). Když se podíváte, tak historicky ta stavba kolísala dá se říct v pravidelných cyklech. Tudíž teď by opravdu mělo přijít období více otevíraných km. Zatím to tak vypadá, rozhodne to, jestli se opravdu mezi lety 2022-2026 bude stavět podle současných plánů. Pokud ano a postaví se převážná část D35 a D6 plus nějaké ty kousky D52,D7,D3,D55 apod. tak bude zbývat už asi jen jeden "houpanec nahoru", který já reálně vidím tak na roky 2030-2033 -D0,D43,D49.
Co je ale horší a co v minulosti myslím si nebylo, nebo zdaleka ne tak markantní, že to, které dálnice se budou budovat, nerozhodují finance, ale razítka. Jinak by v té poslední části byla D6,D7, příp. části D43 a D49, nikoli D0 a převážná část D43.
Další věc, která ještě souvisí, jsou plány na železnici ... chlapi, já si myslím, že co se postaví do roku cca 2028, to bude, a pak se bude x let rvát všechno do VRT od těch pilotních úseků až po páteř (Praha-Brno) a tam jsou ceny trochu jiné než u dálnic. Ale třeba to dopadne jinak, budeme mít vládu, která nebude rozhazovat a rozjedou se i více úvěry/PPP, kdo ví
PS: ty VRT jsou samozřejmě podmíněny lepší legislativou, pokud ta nebude, nebude se stavět ani 1 km v roce 2030.

[Aram96]

Edit: a to jsem zapomněl na 6-pruhy. Polovina plánovaných 6-pruhů je potřeba více než několik dálnic (D1,D2 Brno, D5 Praha, části D0)

[JAnD]

Jedno doporučení se nám bohužel nepodařilo prosadit. Rakouští kolegové radili, abychom se rozhodli pro preferenci jednoho z dopravních systémů na trase Praha – Linec: buď dálnici D3 anebo 4. železniční koridor, obojí včas nestihneme. Po dvaceti letech bohužel konstatujeme, že měli pravdu.

http://zpravy.ckait.cz/vydani/2019-04/v ... alcburkem/

[1975]

..než to vytáhne theodor less...asi by to patřilo do blábolů novinářů, ale podepsaný tam je vlastně sám Andrejo)

https://www.expres.cz/zpravy/andrej-bab ... pravy_bpet

...svěží dílko prchalovského já stylu )
Nicméně je pozoruhodné, že fakticky se celkem věrně drží podkladů od řsd, resp. portálu staveb, první draft psal asi Jan Rýdl:o)

[Aram96]

Ano, staví se, ale že by to bylo nějaké terno .. Slováci staví +- pár km stejně jako my a to jsou poloviční

Letos tak celkem otevřeme 34,2 kilometru úplně nových dálnic, zatímco v roce 2020 zprovozníme 60 kilometrů silnic a dálnic.

Protože "letos 34 km dálnic a příští rok 21 km" by neznělo tak dobře, jako 60 silnic a dálnic

[theodor less]

Včera jsem ve vlákně "Novináři a jejich bláboly" napsal:
Bárta byl ministr dopravy 9 měsíců na přelomu 2010/2011. Tempo výstavby po jeho odchodu kleslo okamžitě. Kam se poděly ty připravené kilometry dálnic?
1975 píše, že průměrná doba od začátku po výstavbu je 13 let. Nebude ten plánovaný boom po roce 2021 ještě zásluhou předchůdců Bárty? Třeba Řebíčka, který odešel v roce 2009?

Nyní se má hypotéza zhroutila jako pověstný domek z karet. Dnes totiž Babiš vyhlásil, navzdory zprávě NKÚ, že příprava staveb trvá 8-10 let.

[1975]

Myslím, že jsem uváděl 10-13 let. Ono bude asi hodně záležet, KTERÉ stavby do toho počítají (viz ten mnohaletý kolotoč, zda modernizace D1 je oprava nebo nová stavba). Škoda, že ta metodika není veřejná, jednotná a výsledek včetně vstupních dat - ne jen finální hausnumero.

[theodor less]

.......... téměř všechny jsou do roku 2030 (D43 Kuřim -Troubsko 2031). I ty největší špeky tam mají datum před 2030 (namátkou D3 2028, 518-519 2029, D49 2030).

https://data.denik.cz/data/sneci-tempo- ... 91009.html
2020 - 21 kilometrů, 2021 - 22 kilometrů, 2022-2030 se tedy postaví chybějících 749 kilometrů. Za 48 let otevírání dálnic se jen 4 krát povedlo překročit 70 km/rok. Babiš nám slíbil od roku 2023 každý rok 93 kilometrů.
Mnoho štěstí!

[1975]

Tak jasně, není to v suchém triku. Ale...ty roční průměry jsou samozřejmě ošidné - když se podíváte na ten graf nepředpojatě (umíte to vůbec?) , vidíte tam např. velké špičky 2022 a 2023 (ty samozřejmě vynecháte, aby vám ten průměr opticky vycházel nedosažitelněji) a 2028 - jsou to roky dokončení souvislejších úseků. Ano, doteď se takto moc nestavělo - ale třeba ta vámi proklínaná D4/PPP možná ukáže, zda to je možné.

[outdoor]

.......... téměř všechny jsou do roku 2030 (D43 Kuřim -Troubsko 2031). I ty největší špeky tam mají datum před 2030 (namátkou D3 2028, 518-519 2029, D49 2030).

https://data.denik.cz/data/sneci-tempo- ... 91009.html
2020 - 21 kilometrů, 2021 - 22 kilometrů, 2022-2030 se tedy postaví chybějících 749 kilometrů. Za 48 let otevírání dálnic se jen 4 krát povedlo překročit 70 km/rok. Babiš nám slíbil od roku 2023 každý rok 93 kilometrů.
Mnoho štěstí!

tento členek by se spíš hodil do "blábolů", ne?
slušné je rok 2028 - 174km, rok 2029 13km...

napadá mě jediné, přesný součet nepřesných čísel

[theodor less]

......když se podíváte na ten graf nepředpojatě (umíte to vůbec?) , vidíte tam např. velké špičky 2022 a 2023 (ty samozřejmě vynecháte, aby vám ten průměr opticky vycházel nedosažitelněji) ........

Nikdo zde na fóru není takový blbec, aby si nespočítal, že v letech 1971-2021 je průměr 13 km/rok. A také si spočítá, že k dosažení Babišem slibovaným průměrem 93 km/rok by musela výstavby být sedminásobná.

[Diaľničiar]

Nemusela by být nutně ix-násobní, musela by být rychlejší příprava, aby se neustále stavělo, protože stavět se dá i v režimu 2-3 let bez nějakých delších mostů/tunelů. Těm se ČR vyhýbá, takže by to neměl být problém.

Maďarsko si připsalo od září 84 km dálnic a rychlostních silnic a 60 km dualizovaných silnic, čímž má rychlostní silnice nižsího významu k tomu. K tomu ještě desítky km jiných silnic a obchvatů. Ano, rovinatější území, ale i tak. Obdoba k ČR: horší výkon HDP atd. Podobný počet obyvatelstva. Mnohem horší výchozí pozice. A je to především o přípravě, legislativě. A ufinancovat pak i samotnou výstavbu není zase až tak snadné. Je to možná chudý rozvoj (často bez odst. pruhů), ale ten 4-pruh a ty kolony s vlečoucím se provozem v nestále rychlosti tam miznou. A nabalují se i tam v politickém režimu Orbána.

[1975]

......když se podíváte na ten graf nepředpojatě (umíte to vůbec?) , vidíte tam např. velké špičky 2022 a 2023 (ty samozřejmě vynecháte, aby vám ten průměr opticky vycházel nedosažitelněji) ........

Nikdo zde na fóru není takový blbec, aby si nespočítal, že v letech 1971-2021 je průměr 13 km/rok. A také si spočítá, že k dosažení Babišem slibovaným průměrem 93 km/rok by musela výstavby být sedminásobná.

Jasne, a kdyz vezmete prumer od roku 1921, tak bude jeste nizsi... Pocitat to linearne, to je opravdu intelektualni vykon. Ten plan v grafu vychazi z konkretniho stavu vsech staveb... Proto jsou tam spicky, kdyz je tendence povolovat napr. D3 v kuse. Nebo D4, ktera se take nejspis dokonci naraz...a to vam ty prumery malicko rozhybe, Babis neBabis...

[Tomas Eybl]

Tak letopočet 1971 evidentně nebyl vybrán náhodou - otevření prvního dálničního úseku u nás. Vlastně theodorovi za jeho početní snahu děkuji. 13 km za rok? Tož moc to není, ale já su šťastné za každé metr.

Avšak nezapomínejme, soudruzi, že s každým dalším metrem dálnice budou více zanedbávané silnice druhé a třetí třídy, bo údržba asi své kapacity nenavýší.

[1975]

Tomáši, tak teď trochu matematiky. Dnes je v provozu podle článku 1281 km dálnic (podle tohoto fóra 1257 km). Do roku 2021 bude dokončeno dalších 65 km, takže dohromady 1346 km. Když se to vydělí 50 lety (1971-2021), tak to vyjde na 27km ročně, ne 13...
A pak už je těch "93km ročně" jen nějaký třiapůlnásobek. Což je reálné. Ne lehké, ale reálné.

Když už tedy theodor chce být chytrý, nechť se aspoň naučí dělit a násobit.

A "metry dálnic", které staví ŘSD, míchat s dvojkami a trojkami, které mají kraje, je už totální kompot, to už nejsou ani hrušky s jabkama.

[theodor less]

Když už tedy theodor chce být chytrý, nechť se aspoň naučí dělit a násobit

Ano, budu muset....Přání je otcem myšlenky. Nepovedený výpočet (13 km/rok) se mi argumentačně hodil, a tak mě nenapadlo se nad ním zamyslet. Je to ostuda, zvlášť když zdůrazňuji, že zde není blbec, který si to neumí spočítat. Takže o jednom, který se přiznal, už víme.

[1975]

"...když nesouhlasí fakta s mou teorií, tím hůř pro fakta..." Winston Churchill.

OK, stane se.

[Martin z Ostravy]

Že se na to nevykašleš, čísla jsou daná, každý ať si interpretuje jak se mu zlíbí. Na faktickém stavu výstavby to stejně nic nezmění - je to jen hospodské žvanění.