Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

[jozka]

...tak ta historka, jak Zeman vyhrál kvůli šíření fake EMAILU mezi důchodci, tak ta je fakt dobrá, tu si nechte zarámovat:o)

Treba mu to prislo mejlem, tak tomu veri.

[Tomas Eybl]

Úplně si představuju novodobou hospodskou hádku: "Hele ty bačkoro, dej si bacha, abych ti neposlal mejla s obsahem fejkňůs."

[1975]

"...a jestli nepřestaneš, tak i tvejm prarodičům" )

[theodor less]

K dalším manipulativním praktikám mimo fake news patří i svedení diskuze k nesouvisejícím věcem.
Nebavili jsme se o nizozemském omezení rychlosti?

[1975]

Původně jo, ale kdopa do toho vnesl tu odbočku, že vám senioři s mailama prohráli volby? )

[theodor less]

Uděláme dohodu:
1) Já škrtnu 1 větu (tu o Zemanovi) z deseti vět v příspěvku.
2) Vy napíšete po třech větách mimo téma něco k nizozemské regulaci

[1975]

Pro mě za mě, já se ale snažím vyjadřovat k tomu, kde o tom něco vím/tuším - což je v téhle kombinaci ta nádherná story s fake news.
Pokud jde o Nizozemce, subjektivně mi to přijde jako blbost - sám píšete, že většinu způsobí stavební stroje a zemědělství. Tak to vyřešíme omezením rychlosti na dálnicích??? A to jen přes den, do 19:00 h. Proč zrovna do 19h? Po této hodině už oxid dusíku při rychlosti 101 km/h nevzniká?
Podle mého je to typický levicový iditiotismus - nařídíme všem jejich dobro, i kdyby nechtěli.
A pokud je to jen fligna, jak jakože uspokojit EU s jejich limitem a soud, který se té EU chce zalíbit, tak mi to pořád přijde jako blbost, nemůžu si pomoci.
Ale jak říkám, o oxidech dusíku se rád nechám poučit vědci:o)

[ML90]

Jako je to už OT, takže se mi moc nechce do toho zapojovat, ale jeden komentář si neodpustím. Už docela dlouho se věnuju profesionálně východní Evropě (mj. i k tomu píšu disertaci) a v rámci toho mám docela dobrý přehled o dezinformační scéně, která fakt není žádným výplodem fantazie (mimo jiných aktivit třeba pracuju pro organizaci, která má na starosti českou mutaci původně ukrajinského portálu StopFake). Každý, kdo se v tomhle pohybuje vám potvrdí, že právě řetězové maily jsou v českém a slovenském prostředí v určitých demografických skupinách opravdu jedním z hlavních kanálů šíření dezinformací. Je to skutečně české a slovenské specifikum, jinde se tohle nepoužívá. Upřímně mě fascinuje, jak se do některých témat pouští v zapálených diskusích lidé (a vidím to i tady), kteří si něco přečetli na internetu a evidentně o tom nemají ani tušení. Pro mě je to na úrovni toho, když se pacient snaží vnutit doktorovi diagnózu, kterou si zjistil na internetu nebo když někdo z ulice komentuje technické věci kolem staveb (přesně proto se tu do takových témat nikdy nepouštím). Ale jakmile to není "tvrdá věda", tak má každý pocit, že do toho může kecat, vysmívat se mu a jeho "názor" má stejnou váhu, jako slova člověka, který se tím seriózně zabývá. Odložím si tady k tomu tohle: https://twitter.com/AcademicsSay/status ... 94/photo/1

[1975]

ML90, já si vážím vašeho zpravodajství o Polsku, ale jakmile píšete, že píšete odborné texty a hned sklouznete ke klasickým fintám "každý, kdo se v tom pohybuje, vám potvrdí", tak mě začne malinko mrazit.
Ano, internet je plný hovadin a chemtrails, a jistě, někteří lidé si přeposílají přiblblé/hloupé/nepravdivé maily, ale jestli si myslíte, že řešením je tvrdá "věda" a "útvar vyhledávání pravdy na ministerstvu vnitra" (nebo jak se přesně jmenují), tak to by z vás tedy Orwell měl radost. Já už míň:o(

Ale vaši práci si rád přečtu, ať si udělám obrázek až po textu, a ne před ním:o)

[ML90]

1) O tomhle si tam nic nepřečtete, protože to není téma mé disertace (ani není vůbec věnovaná Česku), ale v rámci oboru se s tím velmi často potýkám, protože můj objekt zájmu je dlouhodobě vystavený soustavné ruské propagandě.

2) Slova o "řešení tvrdou vědou" jste si vymyslel, přečtěte si můj předchozí příspěvek ještě jednou a podívejte se, v jakém kontextu je tam sousloví "tvrdá věda" použito. (ach ta čtenářská gramotnost...).

3) "jakmile píšete, že píšete odborné texty a hned sklouznete ke klasickým fintám "každý, kdo se v tom pohybuje, vám potvrdí", tak mě začne malinko mrazit" Děkuji za krásnou ilustraci toho, o čem jsem psal. Proč číst něco od odborníků, když se všechno můžu dozvědět třeba z internetových diskusí. (Tím se mimochodem můžeme obloukem vrátit k tomu tématu klimatických změn, na kterém taky panuje ve vědecké komunitě poměrně jasný konsensus, ale stejně na to má každý "názor", protože to ví z facebooku – to je mimochodem taky jedno z témat, které zásadně nekomentuju, protože o tom vím z odborného hlediska prd)

4) Pokud se naprosto prokazatelně cizí stát (který nás ve své oficiální vojenské doktríně označuje za "hlavní vnější vojenskou hrozbu") pokouší ovlivňovat za pomoci dezinformací veřejné mínění, tak fakt nevím, kdo jiný než MV respektive zpravodajské služby by se tím měl zabývat.

5) K řetězovým e-mailům máte třeba tenhle výzkum z Univerzity Palackého. Metodologicky by to samozřejmě mohlo být propracovanější, ale pro základní přehled to myslím docela stačí (není to pochopitelně jediné, co se na tohle téma dá najít): https://www.researchgate.net/publicatio ... _netu_2018

[jozka]

Odbornici na dezinformacni scenu? Neco jako Janda, Cemper nebo Syrovatko?

[Lojzik]

5) K řetězovým e-mailům máte třeba tenhle výzkum z Univerzity Palackého. Metodologicky by to samozřejmě mohlo být propracovanější, ale pro základní přehled to myslím docela stačí (není to pochopitelně jediné, co se na tohle téma dá najít): https://www.researchgate.net/publicatio ... _netu_2018

No, v odkazovaném výzkumu jim vychází, že když se sečte četnost hesel < 8 znaků a >= 8 znaků, tak je to dohromady něco kolem 80% (podle kategorie) a přitom by jim mělo vyjít 100% (nebo ať mi někdo vysvětlí, jaká že má být délka těch zbylých cca 20% hesel). To úroveň toho výzkumu poněkud zpochybňuje a asi začínám chápat, proč je pro 30% maturantů problém maturita z matematiky
Ke mně se podobný řetězový email nikdy nedostal, což mi při jejich údajné četnosti přijde poněkud nepravděpodobné.

[1975]

Asi nejsi senior, na ty tyhle řetězovky přece cílej:o)

[1975]

..každopádně, když jsem na to kouknul, tak z toho leze de facto jen to, že senioři prostě emaily obecně více přeposílají... A to nejen ty škodlivé ( o migrantech, atd. - 47% vs 30%, pro úplnou polopatičnost zvýrazněno tučně, sic!) ale i žertovná videa (64% vs. 32%) a dokonce i pornografii 5% vs. 3% )

Udělat z toho závěr, že Česko je rájem řetězových emailů a ergo kladívko díky tomu vyhrál Zeman, tak to už chce spoustu té správné fantazie.

[ML90]

Odbornici na dezinformacni scenu? Neco jako Janda, Cemper nebo Syrovatko?

U prvních dvou se podívejte na jejich vzdělání a odpovězte si sám (Jandu mimochodem vyhodili z mého oboru na UK, takže asi tak), třetího upřímně ani neznám. Mluvíme typicky o lidech z bezpečnostní komunity.

Udělat z toho závěr, že Česko je rájem řetězových emailů a ergo kladívko díky tomu vyhrál Zeman, tak to už chce spoustu té správné fantazie.

Koukám, že máte fakt bujnou fantazii, docela by mě zajímalo, kde to tam čtete

[1975]

Udělat z toho závěr, že Česko je rájem řetězových emailů a ergo kladívko díky tomu vyhrál Zeman, tak to už chce spoustu té správné fantazie.

Koukám, že máte fakt bujnou fantazii, docela by mě zajímalo, kde to tam čtete [/quote]

To je ten kontext:
1) vy jste přišel s tím, že Česko je specifické, jak moc se tady šíří "řetězové maily" v určitých demografických segmentech
2) theodor to zhmotnil do myšlenky, že za vítězství Miloš Zeman vděčí řetězovým mailům mezi seniory

To první je "jen" manipulace s daty, to druhé už je jen čistá krystalická krása:o)

[Anonym]

Řetězové maily jsou jen prostředkem komunikace. Pokud by nebyly, tak by si lidi poslali nebo řekli informace jiným způsobem. Jejich vliv na vítězství Zemana ve volbách je minimální. Volby si Drahoš prohrál sám a může vinit jen sám sebe - nejdřív řekne, že chce 2500 uprchlíků, pak otočí, brýle s 0 diopriemi, apod...
A co se týče fake news, tak určit pravdu je někdy nemožné, protože každý má jiný úhel pohledu, jiné priority a jiné zkušenosti. Co je pro jednoho očividná pravda, je pro druhého očividná lež. Pro někoho jsou uprchlíci v pohodě lidi, ke kterým lze zajít na zajímavé jídlo, kteří za levno pracují a tím jak se zvyšuje počet lidí, tak zvyšují výnosy z nemovitostí a pronájmů. Pro druhého jsou to potížisti s vysokou kriminalitou, které musí živit z daní, díky kterým musí musí přestěhovat nebo platit vyšší nájem a kteří mu konkurují na trhu práce a srážejí mzdy u nekvalifikovaných profesí.

[1975]

...a protože je to takto nejednoznačné a každý soudruh by si mohl myslet něco jiného, je potřeba, aby to rozhodla Strana:o)

[ML90]

A co se týče fake news, tak určit pravdu je někdy nemožné, protože každý má jiný úhel pohledu, jiné priority a jiné zkušenosti. Co je pro jednoho očividná pravda, je pro druhého očividná lež.

To je fajn, spousta věcí samozřejmě je o interpretacích, ale taky existuje něco jako fakta, kterých bychom se mohli držet. Když vezmu něco konkrétního z mého oboru, tak třeba to "že Krym daroval Ukrajině v roce 1954 opilý Ukrajinec Chruščov" není ani "úhel pohledu", "jiná interpretace" nebo "alternativní názor", ale jednoduše lež, která nemá nic společného se základními fakty. Zajímavé je, že když bude někdo tvrdit takovému statikovi, že něco vypočítal špatně, protože si to přečetl na internetu, tak se mu všichni vysmějí, ale v mém oboru jsou podobné bludy "naprosto legitimní názory a interpretace". O tom, jestli něco odpovídá faktům fakt žádná "strana" nerozhoduje. I když si to budete myslet sebevíc, tak se z toho "očividná lež" fakt nestane.

[theodor less]

Řetězové maily jsou jen prostředkem komunikace. Pokud by nebyly, tak by si lidi poslali nebo řekli informace jiným způsobem. Jejich vliv na vítězství Zemana ve volbách je minimální. Volby si Drahoš prohrál sám a může vinit jen sám sebe - nejdřív řekne, že chce 2500 uprchlíků, pak otočí, brýle s 0 diopriemi, apod...

Budu superkorektní: u citovaného výroku jsem smazal jeho poslední část (60%). Nechci s ní totiž polemizovat, plně se s ní ztotožňuji.
V první části je úplná perla: maily jsou jen prostředkem komunikace, vlastně stejným jako dopis či rozhovor.
Vliv na vítězství Zemana hloupé maily měly, účast v druhém kole byla o 7,49% vyšší než před 5 lety. Maily s uprchlickým nebezpečím vyburcovaly i ty, kteří se o politiku nezajímají.

[Aram96]

...tak ta historka, jak Zeman vyhrál kvůli šíření fake EMAILU mezi důchodci, tak ta je fakt dobrá, tu si nechte zarámovat:o)

Zrovna to bohužel historka není, docela koukám, že to není pořád "všeobecně známo"
Jeden takový jsem četl, a to by se člověk zeblil ...
Představte/přečtěte si článek "D43 zničí naši přehradu a město !!!" a počet nepravd vynásobte tak 10 a budete mít představu jak vypadaly ty maily proti Drahošovi (kterého jsem volil jen v 2.kole mimochodem, jako menší zlo, víceméně stejně proč polovina voličů Zemana volila Zemana). O to horší, že útočily na nejnižší lidské pudy a na opravdu ty nejzaostalejší nebo nejvíce důvěřivé lidi (bez kritického myšlení) tudíž blbce či důchodce .. Přesně pro tu třetinu národa, která je slabá duchem nebo jak to řekl Zeman
Zlatí ekoteroristé se svými nesmyslnými články ..

[Anonym]

To je fajn, spousta věcí samozřejmě je o interpretacích, ale taky existuje něco jako fakta, kterých bychom se mohli držet. Když vezmu něco konkrétního z mého oboru, tak třeba to "že Krym daroval Ukrajině v roce 1954 opilý Ukrajinec Chruščov" není ani "úhel pohledu", "jiná interpretace" nebo "alternativní názor", ale jednoduše lež, která nemá nic společného se základními fakty.

Zrovna na Krym odborník nejsem, ale zajímalo by mne, co je na tomto tvrzení lež. Co jsem našel, tak Krym byl od roku 1783 součástí Ruska. V roce 1954 Chruščov inicioval převod Krymu pod Ukrajinu, nicméně v té době to byl jeden stát SSSR - takže je to podobné jako kdyby Kolín byl převeden pod pardubický kraj, místo nynějšího středočeského. Po rozdělení SSSR Krym zůstal součástí Ukrajiny.
Chruščov se rád napil: Opili se a šli vládnout. Příběhy alkoholiků, kteří změnili dějiny:
https://tn.nova.cz/clanek/magazin/histo ... ejiny.html

Vliv na vítězství Zemana hloupé maily měly, účast v druhém kole byla o 7,49% vyšší než před 5 lety. Maily s uprchlickým nebezpečím vyburcovaly i ty, kteří se o politiku nezajímají.

Vyšší účast ještě neznamená, že za ní mohly nějaké maily. Na tu dobu si pamatuji. Šel jsem v Praze do hospody a tam lidi neřešili nic jiného - tito byli ve prospěch Zemana. Volby se řešili na různých diskuzních fórech, neustále v médiích, o volbách jsme se bavili v práci, apod...

[kot]

Pánové, už to hoďte za hlavu, toto vlákno se jmenuje ekologové versus ekologisté. O to si rád něco přečtu . Zemana a další panáky nemusím. A Ukrajinu jsem tu už vůbec nečekal...

[MPMP]

Zajímavé je, že když bude někdo tvrdit takovému statikovi, že něco vypočítal špatně, protože si to přečetl na internetu, tak se mu všichni vysmějí, ale v mém oboru jsou podobné bludy "naprosto legitimní názory a interpretace". O tom, jestli něco odpovídá faktům fakt žádná "strana" nerozhoduje. I když si to budete myslet sebevíc, tak se z toho "očividná lež" fakt nestane.

Kéž by to tak bylo, ale daly by se najít příklady, kdy úporným opakováním se na první pohled nesmysly stávají všeobecně přijímanými pravdami. Bohužel.

[matus]

Si tu odlozim 30 let stare straseni:

Margaret Thatcher - UN General Assembly Climate Change Speech (1989)

What we are now doing to the world, by degrading the land surfaces, by polluting the waters and by adding greenhouse gases to the air at an unprecedented rate—all this is new in the experience of the earth. It is mankind and his activities which are changing the environment of our planet in damaging and dangerous ways.
...
Whole areas of our planet could be subject to drought and starvation if the pattern of rains and monsoons were to change as a result of the destruction of forests and the accumulation of greenhouse gases.
...
I am thinking of the use of nuclear power which—despite the attitude of so-called greens—is the most environmentally safe form of energy.
But the problem of global climate change is one that affects us all and action will only be effective if it is taken at the international level.
...
We can't just do nothing.
...
We can then agree to targets to reduce the greenhouse gases, and how much individual countries should contribute to their achievement. We think it important that this should be done in a way which enables all our economies to continue to grow and develop.
The challenge for our negotiators on matters like this is as great as for any disarmament treaty. The Inter-governmental Panel's work must remain on target, and we must not allow ourselves to be diverted into fruitless and divisive argument. Time is too short for that.
---
1989 Nov 8 We
Margaret Thatcher
Speech to United Nations General Assembly (Global Environment)
===

A za 30 let se situace viditelne zhorsila, ale i tak se najde spousta jedincu, co se zastituji kdejakym konzervativismem a osobnimi svobodami aby neustale rozporovali, co bylo vyse zminene dame jasne uz tehdy. Z neomarxistickeho alarmismu, gretenizmu ani niceho podobneho ji snad doufam nelze obvinit.