[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[jonáš]

Může to být klidně akustickýma vlastnostma hrany -- protihlukové zdi, pokud jsou dost tuhé, většinu zvukové energie odrazí šikmo vzhůru, zatímco zaoblená hrana zářezu se může chovat jako exponenciální zvukovod a umožní šíření zvlášť nižších frekvencí i po terénu. Pomohl by asi převýšený zemní val, sedim za roztylským cca 200 m od D1 a slyšim i s otevřenym oknem spíš dálkový difuzní městský šum, než přímý provoz v blízkosti. Stejně by mě zajímalo, jak moc ty hlukový modely spočítaný na projektu vycházej po realizaci v praxi, ověřoval to vůbec někdo?

[Jarda Š.]

Ještě jeden laický názor. Mám osobní zkušenosti s dálnicí v zářezu ve vzdálenosti 500-800m od domu a hluk je subjektivně vyšší, než od dálnice na 15m vysokém mostě s protihlukovými stěnami. Je to tím, že člověk od "visuté konstrukce", která je vždy vidět, očekává hluk větší než od dálnice v zářezu, která vidět není, nebo jsou hlukové poměry skutečně takové, jak se zdají?

To není jen subjektivní, ale i objektivní, že hluk z dopravy na mostu je pod úrovní mostovky podstatně nižší než nad ní.

[mapman]

To je různé, záleží od převládajícího směru větru, od podmínek v území, ale obecně platí, že pokud je trasa vedena vysoko na mostě s PHS, tak hluk už dolů neklesá, u mostů spíš býva problém s hlučnými dilatačními závěry na opěrách mostu. Zářez s mělkými svahy sám o sobě není úplně ideálním protihlukovým řešením, to samé platí i o protihlukových valech (malý sklon svahů, neexistence výsadby stromů a keřů atp.)...

[Majkl]

Jaká je ted vlastně aktuální situace? Myslím tím, kdy se zažádá o nové ÚR nebo jaký je další postup?

[1975]

O víkendu jsem několikrát projel ze Štěrboholské radiály na 510 a opačně a zaměřil jsem se na výškové poměry. Podle mého neodborného odhadu by se asi opravdu mohly R1 a I/12 prohodit, jak píše Juno, možná by to dokonce vyšlo levněji, než ten můj nápad s větším zahloubením I/12. Každopádně asi bude potřeba dostat nejproblematičtější větev ŠO>510 minimálně na úroveň terénu, nejlépe pod I/12. Ale to už asi bude na projektantech.

Jako přiměřenou kompenzaci pro dotčené obyvatele bych viděl třeba provedení výměny oken za protihluková, jako se to dělává kolem letišť.

Jenže problém této křižovatky není v hluku uvnitř budov, ale ve venkovním prostoru a to navíc jen v noci. Mně spíš nejde do hlavy, kde se tam v noci vezme - přeci jen tady předpokládám provoz, zvlášť těch nejhlučnějích vozidel, přes den... Nemá tady někdo odkaz na tu studii?

[1975]

Dobrá zpráva při pátku, u Šubrtů bude asi veselo:o)

Územní rozhodnutí na stavbu 511 vydané stavebním odborem hl. m. Prahy 8.12.2008 bylo MMR ČR zrušeno 27.1.2010 vč. ÚR na vyhlášení ochranného hlukového pásma a bylo vráceno k novému projednání.

Vzhledem k tomu, že v rozhodnutí MMR ČR je jasně řečeno, že na celé stavbě 511 musí být dodrženy stanovené hygienické limity vč. limitu 50 dB v chráněném venkovním prostoru staveb v noční době, zadalo ŘSD u projektanta této stavby doplnění navržených protihlukových opatření o další opatření, která by zajistila dodržení stanovených hygienických limitů. Projektant navrhl doplnění komplexních protihlukových opatření vč. opatření na sousední stavbě 510 Satalice - Běchovice, která má rovněž přímý negativní vliv z hlediska hlukové zátěže na nejvíce zasažené obytné území Běchovice 2, a to formou fyzických protihlukových opatření na vlastní stavbě (valy, stěny) vč. protihlukových stěn umístěných bezprostředně podél zástavby Běchovice 2, navržených hlavně pro snížení hlukové zátěže po dobu realizace stavby 511. Dále pak projektant navrhl ve spolupráci s odborníky ČVUT použití tzv. "tichých" asfaltů, tj. asfaltových koberců, které zajišťují maximální útlum hluku z dopravy přímo u zdroje.

Pro navržené doplnění protihlukových opatření byla zpracována na základě objednávky ŘSD nová hluková studie, která prokázala, že na celé stavbě 511 budou dodrženy všechny hygienické limity, tj. vč. limitu 50 dB v chráněném venkovním prostoru staveb v noční době.

Studii bych sem vložil, kdybych věděl, jak sem narvat 26MB

[Martin z Ostravy]

Hoď tu studii na edisk

[1975]

Rád bych...
Při pokusu kontaktovat server www.edisk.cz vypršel časový limit.
Server je dočasně nedostupný. Zkuste to prosím znovu
za chvíli.

[multi]

Paráda. Nečekal jsem, že se to pohne tak rychle.

[jannnn]

a to formou fyzických protihlukových opatření na vlastní stavbě (valy, stěny) vč. protihlukových stěn umístěných bezprostředně podél zástavby Běchovice 2

takže budou mít o pár dB míň, zato budou muset čumět z okna do zdi (v nadsázce). no chce se mi říct - kdo chce kam, pomozme mu tam

[neo]

takže budou mít o pár dB míň, zato budou muset čumět z okna do zdi (v nadsázce). no chce se mi říct - kdo chce kam, pomozme mu tam

A nebo by se mohlo říct, když si občani dovolili protestovat, tak jim to teď pořádně nandáme... a přece naší dokonalou křižovatku nebudeme předělávat, tu si rozvracet nedáme!

Ale jinak sem rád, že se to aspoň nějak pohne... ač ten způsob přístupu není zrovna nejpovzbudivější.

[1975]

Je to navrženo tak, že tam je podél zástavby protihluková clona, která má sloužit hlavně po dobu výstavby a pak se obec/občané rozhodnou, jestli ji tam nechají... Podle výsledků totiž hluk po uvedení do provozu bude stejný s ní i bez (což plyne z toho, že tam budou 10m valy a za nima 5m clona). Stejně tak je přidaná clona i do té větve od Štěrbohol nahoru na 510, přestože podle studie nebude na hluk v Běchovicích II mít žádný vliv. Je tam čistě jen proto, aby se vyhovělo požadavku madam Šubrtové a její skupině...

[1975]

Hoď tu studii na edisk

<a href="http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/157 ... AS_.pdf</a>

http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/157 ... 6.2MB.html

[Mike]

no a svezeme se tedy kdy ?

[andy]

Vzhledem k tomu, že v rozhodnutí MMR ČR je jasně řečeno, že na celé stavbě 511 musí být dodrženy stanovené hygienické limity vč. limitu 50 dB v chráněném venkovním prostoru staveb v noční době, zadalo ŘSD u projektanta této stavby doplnění navržených protihlukových opatření o další opatření, která by zajistila dodržení stanovených hygienických limitů. Projektant navrhl doplnění komplexních protihlukových opatření vč. opatření na sousední stavbě 510 Satalice - Běchovice, která má rovněž přímý negativní vliv z hlediska hlukové zátěže na nejvíce zasažené obytné území Běchovice 2, a to formou fyzických protihlukových opatření na vlastní stavbě (valy, stěny) vč. protihlukových stěn umístěných bezprostředně podél zástavby Běchovice 2, navržených hlavně pro snížení hlukové zátěže po dobu realizace stavby 511. Dále pak projektant navrhl ve spolupráci s odborníky ČVUT použití tzv. "tichých" asfaltů, tj. asfaltových koberců, které zajišťují maximální útlum hluku z dopravy přímo u zdroje.

No sláva! Vida, že to najednou jde Jen by mě fakt zajímalo, proč to takhle nenavrhli už rovnou - bývalo by se letos už klidně dalo začít stavět

[Martin z Ostravy]

No sláva! Vida, že to najednou jde Jen by mě fakt zajímalo, proč to takhle nenavrhli už rovnou - bývalo by se letos už klidně dalo začít stavět

Možná ano, ale pokud by bylo za co.
Jinak teď už se to konečně pohne.

[andy]

no a svezeme se tedy kdy ?

Počítejte min. půl roku, ale spíš rok na nové územní řízení a to samé na řízení stavební. Takže můj odhad od stolu je, že se začne stavět nejdřív ve druhé polovině roku 2012, tzn. naděje, že se svezem, je tak za pět let

EDIT: No a teď koukám, že velmi podobné termíny uvádí i samotná studie:

Předpokládané zahájení stavby: 04. 2012
Předpokládané dokončení stavby: 06. 2015

[martini]

No sorry, výjimečně se musím přidat na druhou stranu. Mě ten návrh nepřijde tak špatný, kdyby se přeložka I/12 zaústila do R1 511 u Nedvězí. Trasu ve směru ŠR by to prodloužilo o max 5 km, viz. Junovo návrh a současně platný návrh. Navíc by se zlepšila dopravní obslužnost mnoha nových satelitů v okolí Květnice atp. Vzhledem k výše uvedenému by asi bylo ideální udělat obě dvě přeložky jako S 11,5, aby se doprava na ně rozdělila dle výhodnosti pro uživatele. Obecně je lepší dopravu rozmělnit a stavět více komunikací méně kapacitních než jednu širokou stoku, která potřebuje přivaděče.

Zásadní problém je nicméně projednatelnost jakéhokoliv takovéhoto nového řešení! V rámci územního plánování, či jiného koncepčního dokumentu toto nebylo akceptováno (resp. nejspíš ani předloženo - plkat na fóru je jednodušší) a tudíž se s tím nepočítá - nepočítali s tím noví obyvatelé obyvatelé těch satelitů, které by to nově zasáhlo (resp. by se to k nim přiblížilo) a to je problém, který nelze jednoduše vyřešit!

To jonáš: pozor, délka nové výstavby by při napojení na R1 511 u Nedvězí byla kratší než v případě aktuálně připravované polohy přeložky I/12

S tím, že značkou část intenzit na I/12 v Běchovicích před R1 dělají Klánovičtí též nelze polemizovat a s tím, že po dostavbě MÚK Beranka budou jezdit po D11 také lze dost dobře počítat.

Tímto řešením by se opravdu zjednodušila MÚK R1 s ŠR a I/12 z Kreutz na Dreick. Ovšem nevyřešil by se tím problém nemožnosti zachovat i současné napojení z I/12 do této MÚK.

opačný způsob křížení, tj. hlavní trasu s vyšším zatížením (PO) vést (bez dosavadního hrbu v niveletě) ve spodní úrovni a I/12 přes

Pokud by toto řešení bylo technicky proveditelné a bylo umožněno napojení ve stávající nivelitě mostu přes Počernický rybník, je tento argument logický pro přeprojektování předmětné MÚK. Pokud ovšem ŘSD prokázalo, že budou limity dodrženy při doplnění protihlukových opatření, bylo by toto přeprojektovávání nyní moci být považováno za neúčelné vynakládání prostředků daňových poplatníků.

Jako přiměřenou kompenzaci pro dotčené obyvatele bych viděl třeba provedení výměny oken za protihluková, jako se to dělává kolem letišť.

Neodpovídají hlukové limity před fasádou, nikoliv uvnitř, takže to nová okna zde nevyřeší.

Hlasoval bych všemi deseti pro oddělení územních řízení na křižovatku a zbytek trasy, který je bezproblémový. Mohlo by se tak dosáhnout dříve ÚR pro zbytek trasy a mohlo by se i dřív stavět. No a MÚK pak už by byla jen otázkou zvýšeného stavebního úsilí, aby se to dohnalo.

[jonáš]

Obecně je lepší dopravu rozmělnit a stavět více komunikací méně kapacitních než jednu širokou stoku, která potřebuje přivaděče.
Kde se to dá podepsat? Bohužel, trend je opačnej, viz tady všude, a když se ta stoka ucpe tak už to pak stojí zato. K vedení 12 jsem už svý napsal dřív, to nepodepisuju.

[Juno]

opačný způsob křížení, tj. hlavní trasu s vyšším zatížením (PO) vést (bez dosavadního hrbu v niveletě) ve spodní úrovni a I/12 přes

Pokud by toto řešení bylo technicky proveditelné a bylo umožněno napojení ve stávající niveletě mostu přes Počernický rybník, je tento argument logický pro přeprojektování předmětné MÚK. Pokud ovšem ŘSD prokázalo, že budou limity dodrženy při doplnění protihlukových opatření, bylo by toto přeprojektovávání nyní moci být považováno za neúčelné vynakládání prostředků daňových poplatníků. ...

Jestliže se ukázalo (a neobjeví se v tom nějaká chyba), že čtyřramenná MÚK hlukově vyhoví, jsou úvahy o jiném vedení I/12 passé.
Přehození úrovní v MÚK je výhodné v každém případě a nejen z hlukových důvodů, ale nemusí se to předělávat do DÚR. Protože u toho zůstává stejný územní zábor MÚK, dá se změna úrovní udělat až v DSP (event. až v PDPS).

[Pime]

Nechci byt jak za komunistu,ale nebylo by nejrychlejsi a nejlevnejsi tech par baraku zbourat a postavit lidem baraky v jine lokalite.
U nas na SM taky se bouralo pol. vesnice kvuli D"47".A to nemluve o dolech.
Ja vim Praha je Praha tam nam na pozemky nesahejte.

[Pime]

Bych to udelal takle komu se nelibi hluk tak Vam to vykoupime a vy si postavte nekde pobliz ja myslim ,ze 90% by hluk uz tak moc nevadil.
Vim,ze je to krute ,ale stat by se mel prestat mazlit s tema zdruzenima ,nebo budeme mit dalnice a RS nejdrazsi na svete a nebudeme mit postavenou zakl. sit 2000 km ani v roce 2050.
Nejhorsi je ,ze plno lidi si na tom masti kapsy ,ruzne ekol. prav,. zdruz.
A jde to z nasisi spolecne kapsy.
Nejsem stoupenec nasilnych cinu,ale stat by mnel by byt v tomhle tvrdsi.
Bydleli jste nekdo u Kovarny nebo Energetiky dalnice jsou proti tomu rajska hudba a na vse se da zvyknout.

[jonáš]

Nemáte to z horečky?
Pokud jste někdy slyšel o vyvlastňování, tak víte, že by to trvalo ještě o pět let dýl. Viz D11 u Hradce, obchvat Skalice, obchvat Kolína (tam naštěstí majitel nedavno umřel, tak se to možná hne). A neni to pár chaloupek, ale celá čtvrt, odhadem tak 150 až 200 domů .. http://www.mapy.cz/#mm=TtTcFP@x=1334868 ... 15008@z=14

[-sl-]

Zásadnější horečky než zde jsou aktuálně jinde. Pod hesly "Dělám to pro své děti." a "Soucítím se všemi, které Štěrboholská radiála / D1 v současném stavu zatěžuje.. problémy je potřeba řešit, ale ne na úkor svobody jiných (mě)."
je tu další pokračování aktivit madam Šubrtové a spol..

http://osbechovice.ic.cz/2010/04/petice ... -sokp-511/

Pochybuji ale, že v komentářích bude OS ochotno vysvětlit kudy přesně a na úkor koho jiného by navrhovaná trasa Modletice - Úvaly - Brandýs měla být. Mám z toho pocit, že podzimní volby jsou blízko a "Zdravé Běchovice" si peticí připravují hlasy...

[Majkl]

To jsou svi...ě. Takže jednoznačně očekávám odvolání proti novému ÚR, posléze i případně rozklady proti SP atd. Stejně trasování už nezmění, jen se to celé protáhne. Jak dlouho ještě bude trvat, než se něco změní a takovéto sdružení budou mít možnost stále škodit.