elektronické dálniční známky

[Japao Joe]

Ono pokud je daný SW odladěný na nějaké železo a OS tak už skutečně nemusí být možné ho nahradit. S novým HW už nedostanete ovladače pro WXP a pro např. starou kameru zase nebudou ovladače pro W10.

[MPMP]

Ono pokud je daný SW odladěný na nějaké železo a OS tak už skutečně nemusí být možné ho nahradit. S novým HW už nedostanete ovladače pro WXP a pro např. starou kameru zase nebudou ovladače pro W10.

Ano, to je pravda. Uplynulo 15 let, vývoj HW se nezastavil, je třeba pořídit nový HW. Možná by to znamenalo i nějakou úpravu vlastního systému a velmi pravděpodobně by to znamenalo i nějakou novou investici (přijde vám to někomu po 15 letech nenormální?). Ale řešení "tak budou policisté ručně opisovat RZ do mobilu" mi přijde jako hodně velký úlet. Souhlasím, bude to "téměř zadarmo", to ale můžeme rovnou přejít k psacím strojům a průklepákům. To bude ještě levnější než ty mobily.

[jonáš]

Předpokládám, že to bude šifrovaný datový přenos přes internet - podle umístění kabelem, GSM nebo jiný bezdrát. Snad ne jakákoliv forma zpoplatněná za dotaz.

Vyhodnocovací centrum nemusí být jedno. K vyhodnocení zaplaceno/nezaplaceno stačí jen dílčí část databáze dvou sloupcích (RZ + zaplaceno do), resp. by vlastně stačil seznam RZ s akutálně zaplaceným poplatkem. Aktualizace takového seznamu je otázkou několika vteřin, i kdyby takových vyhodnocovacích center bylo na každé dálnici několik. A pak byste měl počty dotazů v řádech statisíců až milionů denně i při husté síti kontrolních bodů.

Tak jistě to jde vymyslet "jakkoli" ale vycházim z toho blokovýho diagramu zveřejněnýho na MD, že ten "eshop" má komunikovat na jedný straně s kontrolníma kamerama a na druhý s pokutovym subsystémem, dá se to samozřejmě řešit i distribuovaně ale spíš to vypadá na nějaký řídicí centrum. A nemyslim doslova zpoplatněný pakety, ale že každá taková komunikační síť něco stojí jak z hlediska pořízení, tak i provozu a servisu, a velkej objem zbytečně přenášených dat z kamer by to nutně zvedal. Takže celé snímky bych opravdu přenášel jen pro potřebu řešení přestupků. Ale jelikož to neřešim tak je mi to celkem jedno

Ale je zajímavý že ten systém má z velký části podobnou strukturu a funkci jako kontrolní část "velkého mýta", a že se to dupikuje od hardweru až po policejní kontrolní útvar, kterej budem vídat na odbočkách hned vedele teamu celní správy, to nějak nikoho nedojímá, ačkoli to bude asi ta největší nehospodárnost. Ale je mi jasný že do zakázky mýta se nedá nic přidávat protože to tak je na xx let vysoutěžený a bylo by s Kapschem zle. Logický by bylo řešit to oboje jako jeden systém včetně prodejních míst a logistiky.

[krtek700]

No ono pokud jde všechno rovnou do centra, tak by to spojení mýta a známky nemuselo být vůbec složité. Bude stačit data z kamer poslat do obou systémů.
Kontrolovat ty známky snad z nájezdu nebudou já doufám že prostě dálniční policie dostane systém (někdo tady psal, že dálniční policie by měla mít čtení spz)

[Mike]

...
daleko víc oceníš, když máš celou situaci nahranou na kameře a nemusel sis kameru koupit ze svého, když ti třeba přestupce nesouhlasí s přestupkem typu nedání znamení o změně směru jízdy. ...

naštěstí ty kamery fungují, jak fungují, takže občas má přestupce šanci ve správku

[Diaľničiar]

takže to asi nebude ani 2021

[1975]

https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/ ... rava_mato
Asseco to zdá se vzdalo...

[Aram96]

To, že nechce náhradu, je také možná tím, že ví, že byla předražená jak prase

[Lenny]

Komentář d-fense k elektronickým známkám.
http://dfens-cz.com/takovy-trochu-jiny-e-shop/

[Aram96]

Také jsem četl, pro mě úplně nový názor, na mě až moc konspirační, ale z těch konspirací velmi přesvědčivý S pohledem na PR politku Babiše se ztotožňuji.

[theodor less]

d-fence: Policie už takhle snímá hromadně na silnicích registrační značky vozidel a „e-shop“ umožňuje spárovat registrační značku vozidla zjištěnou kamerami, platební kartu nebo číslo účtu toho, kdo dálniční poplatek zaplatil, tedy nakonec přiřadit registrační značce se značnou určitostí identitu řidiče.
Ještě, že máme weby typu d-fence. Jinak by hrozilo, že policie zjistí, kdo vlastní automobil!

[krtek700]

Já měl pocit, že s-fense je nějaký dezinformační web, ale to bylo asi něco jiného.
Nechci kecat, ale podle mě teda policie nemá žádný problém zjistit kartu nebo účet kohokoliv. A když zná majitelé auta, tak si jednoduše zjistí jeho kartu a nepotřebuje e-shop.

[hekor]

No nicmene z toho diagramu je hezky videt, ze to tedy jen eshop nebyl a tudiz vsichni ti Alzaci a podobny, kteri se prikrmili na Kremlikovo nestesti, by se meli omluvit. Jestli je ta struktura ok, nebo by mela byt stihlejsi, to je otazka druha. Ale ta predrazenost tam nebude myslim nejak zcela zasadni (jako ze 10-100x), mozna 2x, ale na to jsme si u statu uz asi zvykli.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Warcz]

Nezlobte se na mě ale dnešní eshop opravdu není jenom tlačítko kde zmáčknete a přidáte zboží do košíku. Řešíte tam spoustu mnohem složitějších modulu, které tady nejsou. žádné srovnávače zboží, žádná zasilkovna, žádné hromadné slevy, žádné poštovné zdarma, uživatelské recenze...

Jestli si mam sednou na zadek z modulu CLEARING a UČETNICTVÍ tak fakt ne. Kontrola kdo je osvobozen od známky ? Taky v tom nevidím problém. GDPR? Evidence uhrazených poplatku + SPZ ? Pořád tam nevidím nic co by normální IT nezvládlo. Pokud se člověk pohybuje v oboru a viděl někdy velké projekty na řízení celých provozů, tak se tady u tohoto pidi projektu musí smát.

[krtek700]

Warcz, tak teda nevím, jak moc se v tom pohybujete, ale vydávat věci jako srovnávač zboží, hromadné slevy, poštovné zdarma atd za něco složitějšího, tak to potěš koště.

[Warcz]

Teď nevim jestli vám to přijde jednoduché, nebo složité.

Srovnávače - Docela častá změna kategorii, parkování kategorii na kategorie srovnávačů a obecně velké problémy vše vyladit. Tohle by bylo na dlouho.
Zásilkovna/Balíkopam atd - Taky to není na 5 minut.
Slevy - Už jste řešil pokuty od ČOI za špatný výpočet slev vlivem zaokrouhlování ?
atd, atd, atd.

[Aram96]

https://zdopravy.cz/rady-bez-souteze-st ... fdi-40675/

[dd]

No nicmene z toho diagramu je hezky videt, ze to tedy jen eshop nebyl a tudiz vsichni ti Alzaci a podobny, kteri se prikrmili na Kremlikovo nestesti, by se meli omluvit. Jestli je ta struktura ok, nebo by mela byt stihlejsi, to je otazka druha. Ale ta predrazenost tam nebude myslim nejak zcela zasadni (jako ze 10-100x), mozna 2x, ale na to jsme si u statu uz asi zvykli.

To bylo snad jasné všem, že nejde o eshop ve smyslu uživatelského rozhraní, které vidíte jako zákazník na nějakém jednoduchém eshopu s pár položkami. Na to není potřeba Hackathon, takový se dokonce dá stáhnout na netu zdarma a zprovoznění zvládne i amatér. Ale řada z těch políček v diagramu jsou všeobecná (např. "Nástroje pro podporu uživatelů"), nezakotvená (např. "Reporting"), nebo samozřejmá (např. "Clearing a účetnictví") a v podstatě jednoduchá (např. "Evidence uhrazených poplatků").
Celkem očekávám, že i ti "Alzaci a podobný" to dobře vědí a o navrhnou "eshop" ve smyslu celého systému (pro názornost by se dalo říct takřka ekvivalent celé firmy, která eshop provozuje).

Jediná zásadní otázka, která to může celé rozhodit je, jestli tam opravdu neměla být nějaká "tajná část" (jak píše d-fens a jak jsem se také ptal výše). Tím nemyslím seznam RZ tajných služeb nebo spojení čísla karty s majitelem auta, ale nějaké sofistikovanější systémy buď na sledování nebo na pokutování (rychlost, atd.). Za sebe se ale kloním spíš k názoru, že klasifikace "důvěrné" byla jen zástěrka a ve skutečnosti šlo jen o zadání bez řádného VŘ, a tedy o prachy. Tomu napovídá i tento odstavec:

Server Zdopravy.cz upozornil, že SFDI si loni v únoru najal na projektové řízení zavedení elektronické dálniční známky společnost Sapphire Advise, která je s fondem personálně propojená. Manželka jednatele a spoluvlastníka firmy Martina Šebka Helena Šebková vede ve fondu oddělení informačních technologií.

edit: Aram byl rychlejší

[mstitek]

Jediná zásadní otázka, která to může celé rozhodit je, jestli tam opravdu neměla být nějaká "tajná část" (jak píše d-fens a jak jsem se také ptal výše). Tím nemyslím seznam RZ tajných služeb nebo spojení čísla karty s majitelem auta, ale nějaké sofistikovanější systémy buď na sledování nebo na pokutování (rychlost, atd.).

To ani nemusí být nic sofistikovaného. Stačí když bude kontrolní bod posílat do centrální databáze trojici dat registrační značka, čas a místo. Najednou z toho máte docela pěkný (a velmi snadno zneužitelný) přehled pohybu aut.

[Mike]

který když se spáruje s údaji z BTS
případně už máte ten zázrak i implementovaný v autě v podobě e-call

[mstitek]

který když se spáruje s údaji z BTS
případně už máte ten zázrak i implementovaný v autě v podobě e-call

Vzhledem k průměrnému stáří vozového parku je e-call spíš rarita. A BTS nic nevypoví o autě.

[kot]

Pánové, prozradíte mi, co se skrývá pod vaším BTS ? Jsem už doma a možná si jen sedím na vedení... Nebo naopak nevím ,která bije ?

[xhj]

Základní stanice mobilního operátora – BTS (Base Transceiver Station).

[hekor]

Tak jinak. Prirovnam to k implementaci sledovani zasob v jiz existujicim kontextu (infrastruktura, procesy) formou treba rfid. Tzn. zasah do systemu (zde tedy novy na zelene louce), prenosy dat, konzistence, cteni, zapisy, kontroly, zde nekolik urovni navzajem zdanlive nepropojeneych subjektu a navazani na jejich vlastni infrastrukturu. No nevim, furt to vidim daleko sloziteji, nez nekteri ostatni. Ja byl pritomen zavadeni automatizace sledovani zasob a to bylo slusny toco. Ale uznavam, ze moje IT znalosti zamrzly nekde na krizovejch dotazech v SQL serveru pred 10 lety, jsem davno zamerenej jinam...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Geo]

No nicmene z toho diagramu je hezky videt, ze to tedy jen eshop nebyl a tudiz vsichni ti Alzaci a podobny, kteri se prikrmili na Kremlikovo nestesti, by se meli omluvit. Jestli je ta struktura ok, nebo by mela byt stihlejsi, to je otazka druha. Ale ta predrazenost tam nebude myslim nejak zcela zasadni (jako ze 10-100x), mozna 2x, ale na to jsme si u statu uz asi zvykli.

Neberte si to osobne, ale tenhle pristup k problemu, je typicka korporatni demence (nebo statni, to je korporat na druhou).

Ten problem je pro dnesni IT naprosto trivialni. Zadne nezname, zadne velke objemy dat, zadne brutalni mnozstvi pristupu. Kdyz to spadne, tak se v podstate prd deje. Kdyby jste byl firma, ktera proste nema, relativne k problemu, neomezene mnozstvi penez, tak to proste za tech par milionu date dohromady. Protoze bez ohledu na to kolik ruznych API si k te primitivni tabulce s prodanyma znamkama udela, tak zadna slozitost nestoupa.

Ale chapu, ze jsou instituce, kde se nejdriv vymysli milion kravin, pak se rozjede navrh sw, jako kdyby to byly znamky pro celou planetu, postavi se na technologich ktere by utahli takovych planet deset. A pak naprasi programatori, ze jsme ve vysledku radi, ze to vubec bezi.

Takze ano, par desitek milionu to bude stat. Proc to ale stoji 4x tolik (a je smutne, ze to nekomu prijde normalni)?

Ještě, že máme weby typu d-fence. Jinak by hrozilo, že policie zjistí, kdo vlastní automobil!

Mel by jsi cist pozorne. Nejsou benga jako benga. Jde o to, kdo u policie a za jakych podminek si muze ony informace vytahnout.

Dalsim rozdilem je rozsah celeho sledovani. Je preci jen rozdil zajit si pro data z kamer z jednoho mesta, nebo mit prehled o pohybu po cele CR. IMHO by takova data nemela byt vubec uchovavana. (Zdravim krtka, ktery to povazuje dokonce za prima vlastnost).

Ostatne rakusaci, v ramci rovnosti, delaji i u E-znamek jen namatkove kontroly. Docela by mne zajimalo, zda-li diky systematickym se opravdu vybere o tech pul miliardy vic, nebo kolik ma ta sledovaci cast stat.