elektronické dálniční známky

Příprava, výstavba, provoz, dálniční poplatky, známky, elektronické mýto, PPP, legislativa, tunely, mosty
Odpovědět
kot
Příspěvky: 13955
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Dálniční známky

Příspěvek od kot »

xhj píše:Základní stanice mobilního operátora – BTS (Base Transceiver Station).
Díky za vysvětlení ! :D Stále je co se učit....
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: Dálniční známky

Příspěvek od jonáš »

mstitek píše: To ani nemusí být nic sofistikovaného. Stačí když bude kontrolní bod posílat do centrální databáze trojici dat registrační značka, čas a místo. Najednou z toho máte docela pěkný (a velmi snadno zneužitelný) přehled pohybu aut.
A proto se to obvykle koncipuje jinak, totiž že kontrolní bod se optá centrální databáze, zda je daná značka legální, a pokud je, tak ji dále nikam neposílá a neuchovává. Samozřejmě se ale dá někde logovat i ten dotaz :-D

Ovšem podívejte se, kolik je všude kamer s podobnejma možnostma, od jednoznačně zaměřených systémů na kontrolu rychlosti a jízdy na červenou, až po obyčejný přehledovky, který se daji taky při dostatečným rozlišení a snímací frekvenci "naučit" aby detekovaly a logovaly všecko co se v obraze vyskytne, včetně obličejů. Ale můžem se uklidňovat tim, že to přece dělaji jen Číňani ..
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Dálniční známky

Příspěvek od theodor less »

jonáš píše:...aby detekovaly a logovaly všecko co se v obraze vyskytne, včetně obličejů. Ale můžem se uklidňovat tim, že to přece dělaji jen Číňani ..
Myslím, že jistá ostražitost je na místě. Já se při své naivitě domnívám:
1) ty technologie nejsou zadarmo, Číňani na to mají, my ne
2) v Číně není opozice
3) v Číně nemají ÚOOÚ
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Mike »

mstitek píše:
Mike píše:který když se spáruje s údaji z BTS 8-)
případně už máte ten zázrak i implementovaný v autě v podobě e-call
Vzhledem k průměrnému stáří vozového parku je e-call spíš rarita. A BTS nic nevypoví o autě.
asi se pohybujeme každý v jiné sociální bublině
okolo mě jich je docela dost...

BTS ne, ale spárování dat z kamer a BTS už udělá slušný obrázek
ale nechci tu napovídat, že když se z těch dat zjistí, že auto které vlastním bylo v Brně za hodinu, z kamer je zřejmé, že v něm byla jedna osoba, tak že jsem tam mobil jenom zapomněl...
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
dd
Příspěvky: 1196
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: Dálniční známky

Příspěvek od dd »

Podle idnes.cz bylo v podvečer hotovo 75%. Dnes to mají dodělat a zítra základ odladit.

Jsem velmi zvědavý, co bude výsledkem práce 60 lidí za 2 dny. Tiše doufám, že nějak elegantně pořeší i to vkládání utajených RZ a ukáže se, že celý režim tajné byl zbytečný (pro bhs 8-) ).
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Dálniční známky

Příspěvek od theodor less »

dd píše:Takže ano, stále více se kloním k názoru, že celá ta tajná část byla jen kouřová clona, aby bylo možné bez klasického VŘ zadat zakázku vybrané firmě. A nebudu tu tvrdit, že byla předražená 10x, to asi ne. Ale i kdyby byla předražená jen o třetinu, tak to je 100 mil. Kč.
Za to mohla být další babišova pekárna na hebké toasty. Ministerstvo financí nepředložilo od loňského prosince k proplacení Evropské komisi projekty holdingu Agrofert za více než 161 milionů korun. Mezi nimi je i 100 milionů na stavbu linky na výrobu toastového chleba Penamu. Z české státní kasy už ale peníze holdingu vyplaceny byly.
https://www.irozhlas.cz/ekonomika/andre ... 200600_tec
mstitek
Příspěvky: 348
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Dálniční známky

Příspěvek od mstitek »

jonáš píše:
mstitek píše: To ani nemusí být nic sofistikovaného. Stačí když bude kontrolní bod posílat do centrální databáze trojici dat registrační značka, čas a místo. Najednou z toho máte docela pěkný (a velmi snadno zneužitelný) přehled pohybu aut.
A proto se to obvykle koncipuje jinak, totiž že kontrolní bod se optá centrální databáze, zda je daná značka legální, a pokud je, tak ji dále nikam neposílá a neuchovává. Samozřejmě se ale dá někde logovat i ten dotaz :-D
Samozřejmě, že se to tak dá udělat. Ale jak jste správně řekl, už jenom ten samotný dotaz dá přesně tu kombinaci. Víte, která brána se ptá, kdy se ptá a na jakou RZ se ptá. Ten dotaz se musí zaznamenat (jinak by to ani nefungovalo) a pak už je jenom otázka jak dlouho se ten dotaz udrží v systému. Zda se zahodí hned s odpovědí, nebo se někam uloží do databáze (např. s bohulibým účelem v podobě audit trailu, nebo jenom pro statistické účely). Ďabel je vždy schován v detailu.
bhs
Příspěvky: 795
Registrován: 27.4.2009 21:40:59
Bydliště: P6---Šumpersko

Re: Dálniční známky

Příspěvek od bhs »

2dd:
Koukám, že Vám ten tajný režim nedá spát :-)
Elegantní pořešení URZ, obecně jakékoli utajované funkce, není v žádném případě znakem zbytečnosti utajení, naopak.
Elegantní pořešení utajované funkce znamená, že se o této funkci nikdo nedozví, kromě omezeného počtu uživatelů systému (pro zjednodušení opomíjím vývojáře a testery). Ostatní uživatelé se k této funkci nedostanou primárně proto, že k tomu nebudou autorizováni (mluvím o přístupu v rámci aplikace), ale ani se nebudou pídit, protože nebudou vědět.
Na druhé straně utajený režim nemá smysl tehdy, pokud se chráněné skutečnosti vykecají, jak už to tak v Česku bývá. Takže vlastně asi nakonec máte pravdu ....
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Dálniční známky

Příspěvek od theodor less »

bhs píše:Elegantní pořešení utajované funkce znamená, že se o této funkci nikdo nedozví...Ostatní uživatelé se k této funkci nedostanou, ale ani se nebudou pídit, protože nebudou vědět.
To by nevymyslel ani George Orwell. Nemám problém s "rozšířením" e-shopu na sledování aut nebo na sledování platebních karet. Tato data by se měla i nějaký čas archivovat. Ale vložit funkci, o které budou občané nebudou vědět? Nestačí, že nám podobné funkce chce propašovat Huawei?
To aby se člověk bál jít na operaci slepého střeva; mohl by přijít i o nějaký orgán.
Warcz
Příspěvky: 2375
Registrován: 14.3.2009 14:50:43

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Warcz »

Tak eshop je skoro hotovej. Je tam navic rozpoznavani spz a chat boot. Co me pobavilo tak chteji aby to urcite fungovalo tak to delaji dva tymy kazdy jinou technologii. Aneb kdyz mate neomezene zdroje kvalitnich programatoru

Dole kamera rozpozna spz nahore vidite infoObrázek
dd
Příspěvky: 1196
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: Dálniční známky

Příspěvek od dd »

bhs píše:2dd:
Koukám, že Vám ten tajný režim nedá spát :-)
Elegantní pořešení URZ, obecně jakékoli utajované funkce, není v žádném případě znakem zbytečnosti utajení, naopak.
Elegantní pořešení utajované funkce znamená, že se o této funkci nikdo nedozví, kromě omezeného počtu uživatelů systému (pro zjednodušení opomíjím vývojáře a testery). Ostatní uživatelé se k této funkci nedostanou primárně proto, že k tomu nebudou autorizováni (mluvím o přístupu v rámci aplikace), ale ani se nebudou pídit, protože nebudou vědět.
Na druhé straně utajený režim nemá smysl tehdy, pokud se chráněné skutečnosti vykecají, jak už to tak v Česku bývá. Takže vlastně asi nakonec máte pravdu ....
Už jenom zbývá si odpovědět na otázku, jestli je správné, aby si stát stavěl utajené systémy (pravděpodobně na sledování převážně vlastních občanů), o kterých veřejnost ani nebude tušit, že existují. Tím se totiž dostává na úroveň autoritářských režimů. A západní civilizace byla stavěná na tom, že stát má svobodného občana sledovat co nejméně a jen v odůvodněných případech, i když tato premisa v poslední době dostává dost na frak. Nakonec, nejhorší není, když Vás autoritářský režim sleduje, ale když lidé sami touží po větším omezení svobody a soukromí.
bhs
Příspěvky: 795
Registrován: 27.4.2009 21:40:59
Bydliště: P6---Šumpersko

Re: Dálniční známky

Příspěvek od bhs »

theodor less píše:
bhs píše:Elegantní pořešení utajované funkce znamená, že se o této funkci nikdo nedozví...Ostatní uživatelé se k této funkci nedostanou, ale ani se nebudou pídit, protože nebudou vědět.
To by nevymyslel ani George Orwell.
Máte pravdu, nevymyslel. To jste vygeneroval vy, protože jste vypustil (věřím že neúmyslně) klíčovou část textu " ... kromě omezeného počtu uživatelů ". Už to prosím nedělejte, není to slušné ...
To co popisuji je úplně standardní systémový přístup. Příklad: Vytvářím IS pro organizaci, pro několik odborů. Pokud je tam z zadání nějaká funkce pro jeden konkrétní odbor, nebudu k ní pouštět uživatele jiných odborů, ani je k té funkci nebudu školit. To samé platí pro klienty. Pokud pro VIP vytvořím nějakou nadstandardní funkci (produkt), nepustím tam ostatní klienty.
Rozporujete prostě zcela standardní systémový přístup, je toho na vás asi hodně v těchto dnech
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI
bhs
Příspěvky: 795
Registrován: 27.4.2009 21:40:59
Bydliště: P6---Šumpersko

Re: Dálniční známky

Příspěvek od bhs »

dd píše:
bhs píše:2dd:
Koukám, že Vám ten tajný režim nedá spát :-)
Už jenom zbývá si odpovědět na otázku, jestli je správné, aby si stát stavěl utajené systémy (pravděpodobně na sledování převážně vlastních občanů), o kterých veřejnost ani nebude tušit, že existují. Tím se totiž dostává na úroveň autoritářských režimů. A západní civilizace byla stavěná na tom, že stát má svobodného občana sledovat co nejméně a jen v odůvodněných případech, i když tato premisa v poslední době dostává dost na frak. Nakonec, nejhorší není, když Vás autoritářský režim sleduje, ale když lidé sami touží po větším omezení svobody a soukromí.
To je legitimní postoj a stanovisko. Je to ale zcela jiná a složitá problematika, určitě OT v tomto vláknu
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: Dálniční známky

Příspěvek od jonáš »

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/sy ... f6b220ee8/

Takže Sky Toll by to chtěl, proto se nadsazuje v titulku (těch 400 nebylo jen na provoz a rozhodně ne na rok). No a pak si zas budeme moct kopnout do Babiše, že to "dal" někomu z PPF. Tendr se prej nestihne, to si myslim taky.

"Možnost převzetí a provozování systémů od programátorů z veřejného hackathonu, který se uskuteční o víkendu, pak Okáli označil za utopii."
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Aram96 »

Tak nejsem jediný, koho to napadlo :mrgreen: :
Podívejme se, jak ten kulový blesk na ministerstvu dopravy (který srazil Vladimíra Kremlíka), proběhl. Být paranoidní, tak si člověk začne myslet, že to marketéři Babiše celé připravili, aby ukázali, jak je jejich šéf pružný a dobrý předseda vlády, odpovědný hospodář státu.
Warcz
Příspěvky: 2375
Registrován: 14.3.2009 14:50:43

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Warcz »

Tak už to postupně nasazují:

https://ferznamka.cz/cs/
https://fairznamka.cz/

Jsou dvě verze.
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Aram96 »

Mohli bychom je poprosit, aby trochu zmodernizovali stránky ŘSD, aby nevypadaly jak ze začátku milénia :mrgreen: :ok: :ok: :ok:
Warcz
Příspěvky: 2375
Registrován: 14.3.2009 14:50:43

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Warcz »

Ještě propagační video.
1975
Příspěvky: 4680
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Dálniční známky

Příspěvek od 1975 »

...Andrej prý bude podle ČT chtít zrušit SFDI, protože se vymknul kontrole:o)
1975
Příspěvky: 4680
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Dálniční známky

Příspěvek od 1975 »

Warcz píše:Ještě propagační video.
Zkoušeli jste? Mně se to to tedy "trochu zakuckalo"...inu, když je to zadarmo:o)
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Aram96 »

:lol: :lol: No samozřejmě, nač mít SFDI, když můžeme všechny peníze dát do rozpočtu a poté z tama posílat na stavby :roll: :crazy:
SFDI bude mít smysl zrušit až bude samostatné ŘSD a bude moci inkasovat veškeré mýtné a platby za dálniční kupony, pak to bude v pořádku. Mýto a známky mají totiž primárně financovat údržbu, opravy a servis (odpočívadla) okolo stávajících dálnic. Proto by tudíž nebylo nic divného na tom, kdyby se výstavba nových železnic opravdu posílala rovnou ze státního rozpočtu. Aniž bych se v žádném případě nechtěl zastávat SFDI v souvislosti s událostmi posledních dnů, tak je to dle mě jedna z mála institucí, co se motá okolo dopravy, která nyní dává smysl. Ale vznikl přece fond národního investičního plánu, tak je potřeba něco zrušit ..

Edit: videjko mi jelo hned i na jejich stránkách bez problému. Web i pro naprosté PC-negramoty :ok: :ok:
1975
Příspěvky: 4680
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Dálniční známky

Příspěvek od 1975 »

...nemyslím video... myslím výstup...tedy eshop...podařilo se ti koupit známku? Mně ne. Vypadá to, že tam není ještě napojená platební brána...Chat podpora dead...čeká na server:o)
Warcz
Příspěvky: 2375
Registrován: 14.3.2009 14:50:43

Re: Dálniční známky

Příspěvek od Warcz »

Dal jsem spz 1BB1234 a uhradil. Jako ma to chyby ale nic neresitelneho
dd
Příspěvky: 1196
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: Dálniční známky

Příspěvek od dd »

Na prvním (ferznamka.cz) ne, na tom druhém (fairznamka.cz) ano. Ale mají tam i pár základních chyb, např. jde koupit známku na 1 RZ na stejné období vícekrát, zbytečně se trvá na shodě i malých a velkých písmen u potvrzení RZ, ověření platnosti známky bych čekal s heslem nebo alespoň mailem/telefonním číslem, když už jej vyžadují při nákupu, apod.
1975
Příspěvky: 4680
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Dálniční známky

Příspěvek od 1975 »

..byl jsi rychlejší, všechno bych podepsal (navíc třeba zbytečně trvání na shodě mezer v RZ) - je tam kus práce, ale přeci jen tyhle věci bych čekal odladěnější, když tam je tolik UX expertů:o). Známka zakoupena, přesto RZ poté nenalezena... čili běhá to pěkně, ale neseje:o)
Odpovědět

Zpět na „Všeobecné“