Návrhy na změnu dopravního značení

[Aram96]

Ale to "M" neni nic noveho...

To beru, já je donedávna v okolí bydliště nikde neměl a kdykoli jsem je někde míjel, tak jsem to tak nestudoval a nevšiml si toho. Každopádně je to nesmysl.
Stejně tak ta výměna za vzdálenosti, doufám, že to je dočasné řešení. To M je pro 2/3 dopravy naprosto nepodstatné. (ne vzdálenosti ne, i když mají neznalí navigaci).
Co je ale horší, tak v tomto konkrétním případě by se tam ty vzdálenosti vešly, takže nechápu, proč tam prostě nejsou, značka by nebyla nijak nepřehledná, ani ti "Svitavy", natož "Brno".
Vzdálenosti by se mohly doplnit vždycky na ty návěsti ZA křižovatkou, které jsou po minimálně polovině I/43 vždy nad vozovkou a ty za křižovatkou neříkají prakticky nic, alespoň by bylo využití.

[Martin96]

Zrovna na I/43 je víc šipek, než návěstí s uvedenou vzdáleností, jak říká Aram96. A těch nad vozovkou, jen z hlavy vím o Svitavách, pak Letovice, Sebranice, Černá Hora, Lipůvka a nakonec S43 před Brnem. Někde jsou za, někde i před křižovatkou. Všude na těchto velkých tabulích (za křižovatkou) by místo šipky mohly být vzdálenosti...

[Honey72]

Pochopím M na návěsti, ale ne na směrovkách - obzvlášť, když tím zruší kilometráž. Když přijíždíte k podobné silnici, také nemáte na směrovkách, že doprava a doleva nesmí traktory a povozy. Tyto zákazové značky jsou hned za křižovatkou na příslušné silnici a pod nimi bývá i to blbé M.
Stát se tak zřejmě jistí, aby se nějaký dopravce nevymlouval, že tam vjel omylem, protože nebyl na mýtný úsek včas upozorněn. Ale přitom řidiči osobáků také nejsou upozorněni, či spíše nepoznají, že za odbočkou je placený či neplacený úsek.

https://www.google.cz/maps/@50.3843603, ... 384!8i8192

[Aram96]

To M se na I/43 nyní vyskytuje v každé vesnici nebo značce za křižovatkou značící číslo silnice. Jako já chápu, že byla snaha upozornit NA, že najíždí na silnici, kde je mýto, jenže v tomto případě naprosto nesmyslně, protože v místech těchto značek stejně už nemáte jinou možnost než na I/43 najet a pro ty, co jedou na I/19 a mýto nemají, je poté ještě hromada místa na samotné I/43 to vyznačit. Když by se doplnila Mka na staré značky, budiž, ale výměnou za vzdálenosti je to nesmysl. Pokud je to nutnost, tak ať se doplní vzdálenosti na ty návěsti nad a za křižovatkami, protože jejich význam na celé I/43 je jinak k ničemu. Pouze "potvrzuje" správný směr jízdy, jinak nic jiného neříkají.

[ElWapp]

Jak vnímáte význam značky V4, kromě toho, že jako bezpečnostní prvek zlepšuje viditelnost okraje silnice?



Podle vyhlášky "Vodicí čára - Značka vyznačuje okraj vozovky."

Vyhláška ani nadřazený Zákon 361/2000 Sb. pojem "vozovka" nezná (resp. používá ho, ale nedefinuje). Jaké povinnosti nebo práva tedy z této čáry vyplývají? Leží za "vozovkou" místo mimo pozemní komunikaci? To by ta značka měla spíš vyznačovat okraj pozemní komunikace, nikoliv okraj vozovky. Musí mít komunikace vozovku? Může za okrajem vozovky ležet jiná vozovka?

https://mapy.cz/s/futumatodo Co třeba tady tahle plná čára. Z které strany leží ta vozovka, která končí? Mě přijde, že leží z obou stran, tedy na sebe plynule navazuje...

Čára se v praxi využívá k označování sjezdů, ale nezdá se mi, že by to mělo oporu ve vyhlášce nebo v zákoně. Její význam je poměrně silný (určení přednosti v jízdě) a přitom není jasně definovaný.

[mapman]

Tohle není dobré téma V tomhle je opravdu bordel a je potřeba to dovozovat z vyhlášek a norem. Pak je možné dojít k závěru, že vozovka jsou pouze jízdní pruhy.

• Pokud komunikace VDZ nemá, tak je vozovkou celá zpevněná část.
• Pokud komunikace VDZ má, tak je okrajem vozovky právě V4 a za ní může být a často je zpevněná krajnice provedená konstrukčně shodně jako vozovka.

Pokud jde o návaznost vozovek, tak ano - za V4 může být i jiná vozovka jiné komunikace, na druhou stranu tebou odkazovaný případ je prostě špatně. Veřejné parkoviště bude vždy pozemní komunikací, ať jako místní komunikace nebo jako k tomu účelu určená účelová komunikace. A i neveřejné parkoviště může být pořád neveřejnou účelovou komunikací, pokud jí tak vlastník určí (neveřejná ÚK je přístupná v rozsahu a způsobem který určí její vlastník). V4 by se tudíž nikdy neměla používat při styku dvou komunikací k úpravě přednosti. V uvedených případech by - když už - měla být spíše přerušovaná V2b.

[ElWapp]

Jo, slovo "bordel" to vystihuje opravdu dobře
pro doplnění ještě pár poznatků:
- TP 133 znají V4 i ve formě přerušované čáry, v rozporu s vyhláškou;
- norma ČSN 73 6100 odst. 9.1.1 definuje vozovku: "zpevněná část pozemní komunikace určená pro pojíždění vozidel"
- TP 170 Navrhování vozovek pozemních komunikací přitom zná třídu dopravního zatížení "CH", která je určena pro chodníky nebo jiné nemotoristické komunikace. Tedy vozovka, která není určená pro pojíždění vozidel.
- plná čára V4 se používá k označení obytných zón, samostatných sjezdů a sjezdů, ačkoliv to v TP 133 není uvedeno:
https://mapy.cz/s/fevutapole obratiště BUS
https://mapy.cz/s/matodunaha obytná zóna
https://mapy.cz/s/jozuhofobu sjezd
- přerušovanou čáru na parkovištích taky najdeme, ale že bych chápal, co se po mě chce, to ne... https://mapy.cz/s/cozubovutu

[mapman]

Možná kdybychom se vrátili k tomu, co si pod značkou P2 představuje Vídeňská úmluva, tak bychom měli klid. Tam jsem prostě na hlavní, dokud mi ji neukončí P3ka, P4ka nebo P6ka a doplnit na napojující se komunikace P4ky už je to nejmenší.

[Mroz]

Tam jsem prostě na hlavní, dokud mi ji neukončí P3ka, P4ka nebo P6ka.

Pokud vyjedu po hlavní silnici (označené pomocí P2) z obce a další křižovatka již mimo obec bude bez přednosti v jízdě, nestačí použít pro "ukončení té hlavní" jen A3?

[ElWapp]

Tahle značka ale nic neukončuje ani nemění. Ta jen upozorňuje na něco, co tam je tak jako tak - tedy na křižovatku s předností zprava.

[Honey72]

Ano, přesně tak. Doslova jen upozorňuje na skutečnost, že na křižovatce není určena žádná hlavní silnice. V cizině se to dává spíš výjimečně před křižovatkou, která by mohla opticky mást a mít dojem, že jedu po hlavní.

[kollma]

A v Praze se taková značka nedává ani před křižovatky, kde se zrušily přednosti, ale pořád jsou vidět pozůstatky značení na silnici, jako třeba tady: https://mapy.cz/s/mopuvadacu

[ElWapp]

Jo, tak přesně na tom místě je to echtovní prasárna. Mimo jiné také proto, že podle Vídeňské úmluvy je to pořád hlavní. Když už se někdo rozhodl dát tam tuhle podivnost s přednostmi zprava, měl to aspoň udělat pořádně a tu hlavní ukončit značkou P5.

Mimochodem, podle Ústavy čl. 10 bych řekl, že Vídeňská úmluva platí trochu víc než zákon 361/2000 Sb. ...

[Mroz]

Tahle značka ale nic neukončuje ani nemění. Ta jen upozorňuje na něco, co tam je tak jako tak - tedy na křižovatku s předností zprava.

Mě je jasný, že tato značka není určena k ukončení hlavní komunikace, proto jsem to dal do uvozovek.

Šlo mi o to, zdali není dostačující řidiče takto upozornit, že další křižovatka vyžaduje přednost zprava a tím pádem komunikace po které jede nebude již hlavní. Z vašich odpovědí, ale dedukuji, že nestačí a musí tam být P3.

Nicméně, když už to rozebíráme, tak se zeptám. Co rozhoduje o tom, že někde před P6 se umisťuje i P3?

[Honey72]

Jo, tak přesně na tom místě je to echtovní prasárna. Mimo jiné také proto, že podle Vídeňské úmluvy je to pořád hlavní. Když už se někdo rozhodl dát tam tuhle podivnost s přednostmi zprava, měl to aspoň udělat pořádně a tu hlavní ukončit značkou P5.

Mimochodem, podle Ústavy čl. 10 bych řekl, že Vídeňská úmluva platí trochu víc než zákon 361/2000 Sb. ...

No právě. Část českých řidičů znejistí, protože před křižovatkou nevidí žádnou obvyklou značku o přednosti v jízdě, takže zpomalí a zírá doprava, kde hledá také značku. Nenajde, dá tedy přednost.

Bohužel druhá část českých řidičů se nechá ukolébat středovou přerušovanou čárou, kterou mám i já jako dítě zakořeněnou coby znak hlavní silnice. Takže tito řidiči vůbec nezpomalí, natož aby mrkli vpravo.

A pak tu máme cizince zvyklé na "vídeňské" předpisy. Poslední značku co viděli je hlavní silnice 250 metrů odtud. Tedy se stejně jako na západě domnívají, že jsou stále na hlavní.

[ElWapp]

Tyn nad Vltavou. Neco mi rika, ze takhle by to vypadat nemelo.

[Aram96]

Fuj, to snad nemůžou ani myslet vážně. Krom toho, že tam vůbec číslo být nemusí, tak nikdo ještě neviděl, že číslo má být červené a bez D ??

[ElWapp]

On je to okolo Tyna vubec takovy sverazny kraj.

[ElWapp]

Tady ta 16 je v poradku?

[mapman]

Kde to přesně je?
Správně by byla, jen pokud bych po 16ce skutečně jel, tj. bylo by to někde u Zámostí/Pískové Lhoty...

[Majkii]

Ano, přesně tam: https://goo.gl/maps/J17aisyF9aGVRzMa7

[mapman]

Já bych teda osobně tady dal k 16ce spíš modrou Boleslav a zelený Jičín s dálnicí. U Bezděčína pak pošlu doleva MB-Bezděčín a před nájezdem na dálnici Jičín s 16kou...

[Majkii]

Na Tenderareně už pár dnů visí zakázka na akci VYS Přeznačení ODZ v nasávací oblasti dálnic. Jsou tam i výkresy. Koukal jsem do toho jenom hodně zběžně a asi nejvíc mě zaujala změna, která přitom souvisí s D3:

[Aram96]

A čím tě zaujala Majkii ?
Pro mě je překvapením, že se stále nepočítá s přeznačením té evropské 551 na I/19+ D3

A jen dotaz .. proč se zrovna v těchto místech neznačí ta dálnice pouze např. zelenou značkou dálnice a červenou "trojkou", proč tam musí být to Č. Budějovice ?
Ta pouhá čísla či dokonce pouze zelená dálnice bez čísla se používají jen v obcích ?

[mapman]

Červené číslo se používá jen před nájezdem na dálnici, takové je zatím pravidlo. Vyhláška to takto doslovně u značky IS1a,b,c uvádí... Šlo by použít to co je o pár příspěvků výše, tj. závorku - (D3), ale to není standardní řešení...