I/73 obecně

[Sauce]

Uf. Není to trochu přímo do zástavby? Demolic by to vyžadovalo určitě více, než aktuální vedení. Mýlím se snad?

[goldfinger]

Nereálné i kvůli možnému pokračování JZT. Navíc je potřeba, aby D43 šla pod zemí, další komunikace k D1 by jinak nesplnila hlukové limity. Z výšky by se hluk nesl do Popůvek na jednu stranu a do Bosonoh na druhou. Jediná šance je zanořit Hitlerovu dálnici do úrovně -1. Jinak je absolutně neprojednatelná. I tak to bude dost oříšek.

[Tomas 1975]

I ta úroveň -1 bude dost obtížná. Všechno se bude muset realizovat v otevřených jamách - vykopat - vybetonovat tubusy - zaházet...
Podle německého geo průzkumu a následných popisů stavby jsou tam spraše, písky, štěrk atd..
Razit tam nepůjde vůbec nic...
Necháme se překvapit... On to žádnej kvapík stejně nebude...
V pozůstalosti ing. Moce je tento úsek předpokládán ke stavbě v roce 1985 - 1987 (plán výstavby z roku 1966)
Cca v roce 1995 to bylo 2005 - 2007...
Aktuálně tuším cca 2030...
Realisticky 2035 - 2040...

[Lenny]

Ono je to pořád 20 let plus.

[KarelLer]

Tunel tam spíš nepůjde. Je tam špatné podloží (sedimenty nanášené říčkou Lubě) a hodně vody... Při zakládání tělesa původní dálnice tam tenkrát velké množství zeminy odstraňovali a sypali tam kámen atd...
Sedimenty tam mají mocnost desítek metrů (v ose původní dálnice)...
To samé - gravitační odvodnění tam nepůjde, je to tam ploché území... čerpadla....
Za mně spíše násyp a na něj tubus plus okolí ozelenit...
Když jsem tam poprvé někdy v polovině devadesátých let procházel tak jsem se divil, že tam lidi staví....
Řešíme to tady už po několikáté....

Není to podobná situace jako s Pohůrkou na D3? Tam je taky velká vrstva sedimentů a hodně spodní vody.

[Tomas 1975]

Upřímně nevím, neznám podrobně situaci tunelu ,,Podhůrka".
Jediné co je podobné je ,,lidská blbost" Stejně jako v Malhostovicích, Drásově nebo Všechovicích věděli i Budějovicích o stavbě dálnice daným územím desítky let dopředu.

[ttc]

Tak pro info... nova koalice v JmK obsahuje 4 strany z nichz 3 jsou pro soucasnou trasu D43 (ODS, KDU, Starostove) a jeden proti (Pirati).

viz. odpovědi deníku před volbami - přiloženo

Otázka č. 23 - souhlasíte s nedávno schválenou trasou nové silnice 43?

Tak doufám, že do toho Piráti nebudou zasahovat.....

[kot]

Rozhodně velmi zajímavá tabulka ! (nejenom kvůli D/S/43) díky

[Aram96]

Díky za tabulku, nicméně do trasy S43 už opravdu zasahovat nemůžou, resp. rozhodně ne nyní .. to leda kdyby .. fuj nechci na to ani pomyslet.

[Tomas 1975]

https://www.d35spolek.cz/aktualne/123-j ... ase-s-d-43

Celkem zajímavá zpráva...
Bohužel se nezakládá na pravdě...
Na základě archivních materiálů nacházejících se v českých a německých archivech se dá podíl pozemků ve vlastnictví soukromých osob výrazně omezit...
Mnohé dokumenty včetně podepsaných finančních kvitancí, majetkoprávních smluv atd. poukáží skutečný stav věcí....
To, že se tímto problémem nikdo nezabývá - poukazuji na to již minimálně 15 - 20 let...
Tak se hold někdo dozví, že jeho předek byl podvodník nebo v některých případech i něco horšího...
S pozemky okolo Brna (jich se tato zpráva netýká) to bude ještě zajímavější...

[kot]

Tak to jsem zvědav Tomasi, zda se do toho hledání někdo pustí ...

[Tomas 1975]

Není třeba to hledat...
Já vím kde to je...
Ale od počítače se to nedohledá - na internetu to není...
Osobně si myslím, že to raději znovu zaplatí...
Tak to bohužel chodí...

[kot]

Nechci být pesimista, ale mám stejný názor...Bohužel.

[Aram96]

Já popravdě věřím, že pozemky (byť od té variantní trasy od ČH na jih se toho dost rozprodalo) zase tak velký problém nebudou. Na pozemky máme už docela dobrou legislativu a ten nový “polský model” se snad podaří do realizace S43 doladit i přes případné shození ústavním soudem.

Tomas1975: přiznám se, že jsem úplně nepochopil to, jak by se dal počet soukromých vlastníků snížit .. co je ten “skutečný stav věci” ? spíše bych čekal, že mnozí vlastníci budou spekulanti (hlavně u toho Brna), ale ti to těžko nakoupili v době, aby mohly být smlouvy v českých a německých archivech.

[Tomas 1975]

Skutečný stav neodpovídá záborovým elaborátům z let 1939 - 1941...Tedy pozemkům na které v určitých archivech najdeš vyvlastňovací elaboráty, finanční kvitance státu majitelům, smlouvy o vyvlastnění za náhradu, výměnu pozemků za jiné a další finanční a jiné náhrady...
Máš tedy pozemky, které potomci majitelů vlastní podvodem....Existují dokonce případy kdy byly pozemky vyměněny....Výměna nějak nedoběhla a potomci vlastníků mají ve vlastnictví pozemky pod dálnicí tak i pozemky získané jako náhradu...
Další příklad Sudety na katastru Vísky a Chornice musí být vše v majetku státu....Pokud ne tak to odporuje poválečným zákonům....
Mluvil jsem s pár lidma, který mně to odkývali....Že to tak táta, hospodář, příbuzný ,,provedl"...
Plus k tomu restituce... Jak mohl někdo vracet pozemky pod dálnicí....Když byly vykoupeny...
Psal bych to hodně řádků... Materiálů je několik desítek kartonů....

[Mike]

stejná písnička proběhla s opevněním
a tvrz Hůrka si nakonec armáda od "nových" vlastníků znovu koupila
pozemky na povrchu se povedlo vyřešit snad až nedávno
a to nenakupovala protektorátní komise pod ochranou říše, nýbrž ministerstvo národní obrany svrchovaného státu !

[Aram96]

Skutečný stav neodpovídá záborovým elaborátům z let 1939 - 1941...Tedy pozemkům na které v určitých archivech najdeš vyvlastňovací elaboráty, finanční kvitance státu majitelům, smlouvy o vyvlastnění za náhradu, výměnu pozemků za jiné a další finanční a jiné náhrady...
Máš tedy pozemky, které potomci majitelů vlastní podvodem....Existují dokonce případy kdy byly pozemky vyměněny....Výměna nějak nedoběhla a potomci vlastníků mají ve vlastnictví pozemky pod dálnicí tak i pozemky získané jako náhradu...
Další příklad Sudety na katastru Vísky a Chornice musí být vše v majetku státu....Pokud ne tak to odporuje poválečným zákonům....
Mluvil jsem s pár lidma, který mně to odkývali....Že to tak táta, hospodář, příbuzný ,,provedl"...
Plus k tomu restituce... Jak mohl někdo vracet pozemky pod dálnicí....Když byly vykoupeny...
Psal bych to hodně řádků... Materiálů je několik desítek kartonů....

Jo takhle, už tomu rozumím víc. Dík za objasnění

[theodor less]

Myslím, že je potřeba se na věc podívat s nadhledem a přihlédnout k historickému vývoji v naší zemi. Po roce 89 bylo potřeba odčinit křivdy (i majetkové) spáchané v minulosti. Nejviditelnější byly křivdy spáchané komunistickým režimem. Ale i po II. světové válce proběhla vlna znárodňování, kterou iniciovali komunisté a která poškodila spoustu lidí. Dále tu byly křivdy spáchané nacistickým režimem; tentokrát občané ČR přišli nejen o majetky, ale i o životy. Někdo dodnes není spokojen s pozemkovými reformami za první republiky, někdo by řešil i křivdy spáchané po Bílé hoře.
Našel se milník, který zohledňoval jak potřebu spravedlnosti, tak její realizovatelnost s přihlédnutím k požadavku nevytvářet křivdy nové. Tímto milníkem byl 25.únor 1948.
Jsem přesvědčen, že výkup pozemků pod hitlerovou dálnicí by měl tento milník respektovat. V případě majitelů, kteří prodat nechtějí by bylo užitečné, ale i realizovatelné, zapátrat v archivech jak to s tím vlastnictvím skutečně je.

[ttc]

Zajimava diskuze byt trosku mimo tema dalnic.... ale prispeji k ni....

pokud pozemek zmenil majitele rekneme pred 70 lety ale zustal v KN napsan na puvodniho, tak by to slo napravit ... ale jsou tu dva pravni problemy

prvni je vydrzeni - podminky jsou: nabyvaci titul, drzba min 10 let, dobra vira
- pro toho prvniho vlastnika je to mimo nema titul, ale co dedic, ten titul ma, dobrou viru take a cas take.... takze pokud zdedil pred vice nez 10 lety tak to vydrzeni projde....

druha je duvera ve verejny zaznam - novinka ZOK od roku 2014
- pokud nekdo koupi nemovitost po 1.1.2014 na zaklade toho ze v KN je videt puvodni vlastnik, tak to nelze zpetne vracet jen proto ze ten zaznam v KN byl spatne... (netyka se koupe do 31.12.2013)

A k restitucim... s tim datumem bych radsi mlcel...
Naše cirkev dostala nyní zaplaceno (církevní restituce) za klášter Božetechova 2 v Brně, jež zrušil Josef II a udělal si z něj kasárna. (a takových staveb a pozemků budou tisíce)

[Majkii]

druha je duvera ve verejny zaznam - novinka ZOK od roku 2014
- pokud nekdo koupi nemovitost po 1.1.2014 na zaklade toho ze v KN je videt puvodni vlastnik, tak to nelze zpetne vracet jen proto ze ten zaznam v KN byl spatne... (netyka se koupe do 31.12.2013)

No, máme aktuálně v rodině případ, kdy i odvolací soud nově nabývajícímu důvěru ve veřejný rejstřík nepřiznal, kvůli údajné "nedobré víře".

[Tomas 1975]

Tak jsme to prodiskutovali komplexně....
Nevím jak u opevnění, zda existují nějaké dokumenty k výkupům...
Zde je to téměř kompletní, i když v různých archivech i v Německu....
Názory ostatních samozřejmě respektuji...
Nechápu ovšem jak může jen tak od boku někdo z ŘSD s podporou poslanců a senátorů vypustit takový dokument....
Jasně jsem to říkal jak pracovníkům ŘSD, poslancům i senátorům (nejmenuji).....
Dát to dohromady je časově náročné, pokud se ovšem někdo rozhodne a řekne tak to je v případě jednoho katastru pro člověka znalého cca 8 - 10 měsíců práce.... (Litomyšl, Blansko, Rajhrad, Brno, Praha, Berlín, Norimberk...)
Štve mně přístup...

[Mike]

budu tu OT, ale u opevnění třeba takhle

[Tomas 1975]

Je to podobné...
Takto vypadá první ,,ohledání" situace a následují další dokumenty...
Díky...
Němci třeba netrefily trasu... Geo průzkum jim něco ukázal...
A třeba z takovýchto elaborátů kde lidé sepisovali škody, které se jim propláceli lze najít třeba sondy mimo realizovanou trasu... dělníci pošlapali obilí, hlína ze sond poškodila sklizeň, vrtné soupravy rozjezdily úrodu...
Následně v denících Lorenze proč měnily trasu atd...

[kot]

Hezká věc Miku ! Jak se to k tobě dostalo ?

[theodor less]

Skutečný stav neodpovídá záborovým elaborátům z let 1939 - 1941...Tedy pozemkům na které v určitých archivech najdeš vyvlastňovací elaboráty, finanční kvitance státu majitelům, smlouvy o vyvlastnění za náhradu, výměnu pozemků za jiné a další finanční a jiné náhrady...
Zde je to téměř kompletní, i když v různých archivech i v Německu....
Dát to dohromady je časově náročné, pokud se ovšem někdo rozhodne a řekne, tak to je v případě jednoho katastru pro člověka znalého cca 8 - 10 měsíců práce....

Výkupy se prováděly před osmdesáti lety. Je docela možné, že nějaký osmdesátník je v katastru veden jako vlastník pozemku, i když mu jako sirotkovi pozemek vykoupili. (Ve vyvlastňovacím řízení ho zastupoval právní zástupce). Kolik je takových případů?
Jiní majitele asi nepřicházejí v úvahu; jak popisuje ttc.
Bylo by ekonomické zaměstnat desítku(y) kvalifikovaných lidí vládnoucí dobrou němčinou po dobu cca 1 roku a platit jim služební cesty do Německa?