doprava ve volebních programech

[vondr]

Tak pokud myslíš, že kvůli fabrice Agrofertu, tak kvůli tomu rozhodně ne.

[KarelLer]

Piráti jsou hodně založeni na datech oproti politickým rozhodnutím, takže když nějaká studie řekne, že tudy a tudy je to prostě lepší, jsem přesvědčen, že to “u nich projde”

Tomu nevěřím. Toto říkají, protože je poptávka po nepolitické politice, ale prakticky se budou rozhodovat politicky a data ohýbat, jak se jim bude hodit. Např. si mohli nedávno kupeckými počty spočítat, že neseženou hlasy na rozpuštění sněmovny, ale prodávali to jako "nejzodpovědnější řešení situace".

[MPMP]

Já v těch pirátských prohlášeních vidím jednoznačně postup: "každému slíbíme, co bude chtít, nikdy něřekneme, že něco nebude, ale potom si to stejně uděláme, jak budeme chtít".
Konkrétně u dálnic se to může projevovat tím, že nikdo nikdy neřekne, že je stavět nebudou, ale z jiných priorit vyplyne, že každou stavbu bude třeba přehodnotit a pokud přehodnocení potvrdí, že je to správně, tak 1 - 2 roky počkat a přehodnotit znovu. To by v tom čert byl, aby někde nevyšlo, že to není potřeba. Případně prosadí takovou legislativu, že "on už se někdo postará, aby to nešlo, ale my to fakt chtěli postavit".
Kdyby v programu otevřeně řekli, že zakáží spalovací motory, zastaví výstavbu dálnic a bude se jen chodit pěšky nebo jezdit na kole, tak by ty volby nevyhráli. A kdo by pak prosazoval tato "jediná správná" řešení dopravy budoucnosti, že?

[ML90]

Já v těch pirátských prohlášeních vidím jednoznačně postup: "každému slíbíme, co bude chtít, nikdy něřekneme, že něco nebude, ale potom si to stejně uděláme, jak budeme chtít".

Já teda do téhle diskuse nechci moc vstupovat, ale nefungují zrovna takhle prakticky všechny politické strany?

[MPMP]

Prakticky ano, ale v ostatních tu a tam přeci jen najdete nějaké konkrétní vyjádření ve smyslu "chceme", nebo "nechceme", u pirátů kromě deklarací typu "všichni se budou moct vyjadřovat ke všemu" nic takového nevidím.
Chápu, že není možno jezdit autem pořád a kamkoli, ale mít v programu, že chci aby lidi chodili pěšky nebo jezdili na kole (a akorát to balit do "volitelných frází") mi přijde fakt trochu moc.
Jejich volební program je stavěný na městské obyvatele, kteří netouží své rodné město opustit a při vyslovení slova "příroda" jim naskakuje husí kůže, krátce digitální generaci, která chce jen používat elektroniku a maximálně zajít do restaurace, na párty, nebo do kavárny.
Já jim to rozhodně nechci brát, ale proč chtějí tento styl života nutit i ostatním a ještě tvrdit, že je to ten "jediný správný způsob života"? Tohle tu už bylo v letech 1948 - 1989, ale současní voliči 18 - 40 let to nezažili a pamětníkům mnohdy, bohužel, nevěří.

[Paul1]

Nebo jak píše Paul1 - to už je úplně mimo. Nechápu, proč by měli chtít šahat na D55, D52, D6 nebo D7 ??

Já Ti ty růžové brýle při pohledu na Piráty přeji. Dle tvého nicku jsi ještě hodně mladej a důvěřivej Ale až (pokud) se dostanou do vlády, tak se budeš divit. Měl jsem tu čest poznat pár pirátů a ještě více jejich voličů. V pohledu na ekologii a výstavbu jsou to Děti země 2 a Voda z Tetčic na druhou a při výstavbě si půjdou ruku v ruce. Tzn. na D55 od Bzence zapomeň, D52 a D49 to samé. Vzdálenější úseky od Prahy D6 a D7 tam to bude pro nepotřebnost a úsporu výdajů.

[dvs]

Ono nejhorší bude, že ty další 4 roky se může projevit v přípravě. Ono se bude dostavovat to rozestavěné. Sem tam se něco zahájí. Budou jezdit stříhat pásky atd.
Pro připomenutí, který ministr otevíral jižní část pražského okruhu? Foto napoví https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_F_F/dbW ... %7Cwebp,75 Nebyl to nakonec ten největší hrobař ... nejhorší je, když si člověk vzpomene s kým to byl v koalici
Otázkou jak to bude s financemi: Mám obavu, že na ty přetunelované úseky (D3, 520,...) fakt nemusí být. Ten zásek v rozpočtu díky pandemii je otázkou - teď to potlačí jakákoli garnitura před sebou, ale je otázkou co z toho bude.

[jozka]

Me se hlavne libi, jak se zduraznuje, ze STAN/Pirati jsou subjekty nezatizene vladnutim. Na kompak byl nejvetsi stitovec ceske politiky asi prisat mezi lety 2009-2016?

[Aram96]

Nebo jak píše Paul1 - to už je úplně mimo. Nechápu, proč by měli chtít šahat na D55, D52, D6 nebo D7 ??

Já Ti ty růžové brýle při pohledu na Piráty přeji. Dle tvého nicku jsi ještě hodně mladej a důvěřivej Ale až (pokud) se dostanou do vlády, tak se budeš divit. Měl jsem tu čest poznat pár pirátů a ještě více jejich voličů. V pohledu na ekologii a výstavbu jsou to Děti země 2 a Voda z Tetčic na druhou a při výstavbě si půjdou ruku v ruce. Tzn. na D55 od Bzence zapomeň, D52 a D49 to samé. Vzdálenější úseky od Prahy D6 a D7 tam to bude pro nepotřebnost a úsporu výdajů.

V pohledu na výstavbu dálnic ala Děti země je značná část voličů Pirátů, souhlasím, především takoví ti mladší a "modernější" studenti - moji vrstevníci s pro mě nepochopitelným pohledem na svět. To neznamená, že to ta strana/její představitelé opravdu zastaví. Pořád je tato část voličů ve velké menšině ! Musíš si uvědomit, že jsou tu samosprávy, organizace, svazy a další lobbující organizace a tlaky. Chtěl bych opravdu vidět, jak by v Česku pochodila vláda, která zatrhne stavbu dálnic, které jsou už do určité míry připravené nebo mají jít dokonce do pár let k realizaci. Ano, "zatrhnout" mohou snad jedině ty o něco méně potřebné kvůli financím do doby, než se ekonomika zmátoří. Osobně bych byl velmi nerad, ale je to alespoň obhajitelné.

Jestli najdou nějaké jiné (pro ně lepší) řešení než třeba D49 nebo D55 od Bzence, která budou mít stejnou nebo lepší dopravní účinnost (jakože si myslím, že takové řešení najít už nelze), tak to ať se klidně postaví to nové řešení. Myslet si, že to zatrhnou a prostě nebude nic, tak to jsi více mimo než já s růžovými brýlemi. Piráti jsou určitě zelenější, ale nejsou to debilové. Rozhodně ne všichni, naopak si většina uvědomuje, že infrastruktura je potřeba pro rozvoj ČR.

[Lynx]

Pro připomenutí, který ministr otevíral jižní část pražského okruhu? Foto napoví https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_F_F/dbW ... %7Cwebp,75 Nebyl to nakonec ten největší hrobař ... nejhorší je, když si člověk vzpomene s kým to byl v koalici

V tomhle s vámi nemohu souhlasit. Na otevření této části okruhu měl Bárta prakticky nulovou zásluhu, protože stavět se začalo před jeho nástupem do funkce. Dokonce to otevření tenkrát probíhalo v takové bizarní atmosfeře, že se za to Bárta div nestyděl, že něco otevírá a že se někde utrácejí peníze ... takže tu stavbu tam musel tenkrát obhajovat Klaus, že se není za co stydět a že je to naopak úspěch. Taková bizarní doba to byla.

Blázen Bárta si spolu s Kalouskem totiž dali za cíl šetřit za každou cenu, i za cenu toho že každá ušetřená miliarda, bude stát 5 miliard v budoucnosti - to zcela ignorovali. Jakoby nebylo žádné zítra. Jako když si někdo půjčuje na dluh u lichváře, jen naopak. Ten má taky radost, že má teď peníze a je mu jedno co bude potom. Podobně u těchhle "myslitelů" - u těch bylo důležité, že teď aktuálně ušetří a bylo jim jedno, jaké tím způsobí ztráty do budoucna ... Úplně choromyslná politika, kdy se ignoruje budoucnost. Zastavování rozestavěných staveb vypovídá za všechno, to je prostě sabotážní činnost vůči vlastní ekonomice.

Kromě toho Bárta zastavil nejen aktuální výstavbu, ale i přípravu staveb do budoucna ! Takže jakákoliv jeho obhajoba není na místě, To byl opravdu neskutečněj hrobař a negativa jeho činnosti se projevovala ještě roky po jeho odchodu z funkce.

[jozka]

Zas to tak neprozivejste. Je pred volbami, to zazni leccos. Ted mne pobavilo tohle:

„Jsem přesvědčen, že občané stojí o návrat hodnot. Éře Andreje Babiše odzvonilo: éře bezhodnotového populismu, lží, úpadku morálky, drancování veřejných financí,“ prohlásil kandidát koalice na post premiéra Petr Fiala.

Kdyz o moralce a hodnotach mluvi politik, je to jen bily sum. Kdyz to navic pronese sef ODS, je to uz spis bizar. Pravdepodobne doufa, ze mame vsichni po lobotomii. A kdyz za nim vidite stat Baxu, Stanjuru nebo Vondru (a dalsi)...

[Lynx]

Tak to je opravdu síla. Návrat hodnot .....

Co se týče drancování veřejných financí, tak by musel Andrej a spol. znásobit výkonnost o několik řádů, aby se přiblížil k hodnotám ODS .....

[Standa]

Lynx: Hlavně by musel znásobit ty výsledky, zpětným pohledem se budování dopravní infrastruktury IMHO nejlépe rozbíhalo za Řebíčka. A třeba Praha od odchodu Béma vysloveně stagnuje...

[Martin_L]

Blázen Bárta si spolu s Kalouskem totiž dali za cíl šetřit za každou cenu, i za cenu toho že každá ušetřená miliarda, bude stát 5 miliard v budoucnosti - to zcela ignorovali.

Bártu a Kalouska bych rozhodně neházel do jednoho pytle. Tehdejší ministr financí žádné investice omezovat nechtěl a v procentuálním poměru měly rozpočty i v dobách největší krize větší podíl investic včetně investic do dopravní infrastruktury, než v letech ekonomického růstu za vlády Babiše. Za něj se totiž skoro neinvestovalo a v tom ostatně tkví i kouzlo toho, že Babiš se Schillerovou v jednom roce docílili i rozpočtového přebytku. Rozpočtové kroky Miroslava Kalouska byly naprosto nezbytné proto, abychom se nedostali do dluhové spirály a neskončili jako Řecko. Oživení ekonomiky v následujících letech jsou důkazem toho, že to, co dělal, dělal správně.

Bárta byl oproti tomu naprostý amatér, který do přípravy a realizace staveb dopravní infrastruktury v Česku hodil atomovou pumu, ze které se celý obor vzpamatovává dosud a některé jednotlivé stavby, které mohly dávnou sloužit, se nevzpamatovaly doteď.

[jozka]

Prumerna delka pripravy dalnice je pry 10 -12 let. Rebicek ministroval 2006-2009. Takze ciste teoreticky ted, v letech 2016-2021 sklizime plody jeho usili. Sklizime?

[Standa]

Jozka: Jen to, co nestihl Bárta zaorat .

[MPMP]

Chtěl bych opravdu vidět, jak by v Česku pochodila vláda, která zatrhne stavbu dálnic, které jsou už do určité míry připravené nebo mají jít dokonce do pár let k realizaci.

Tos' jejich program špatně pochopil, oni přece nikde neříkají, že ty stavby "zastaví", tak hloupí nejsou. Budou ale iniciovat další studie, porovnávávní, kontroly ekonomické výhodnosti a další a další zdržovací praktiky, takže výsledek bude jedna velká nula.
Podívej se na jejich reálné vládnutí v Praze a Radlickou radiálu. Řekl někdo veřejně, že ji zastavuje? A i když je již hotová průzkumná štola, máš snad dojem, že se pod vedením pirátů začne v dohledné době stavět? Je to jednoznačně stavba v kategorii "mají jít dokonce do pár let k realizaci".

[jozka]

A ten Barta... ci ze to byla vlada? To ja jen aby v tech pytlech byl poradek...

[Standa]

A ten Barta... ci ze to byla vlada? To ja jen aby v tech pytlech byl poradek...

A jsme zpátky na začátku. To je přesně ten důvod, proč nemám k ODS až tak velkou důvěru - z mého pohledu ne zcela dobrý výběr koaličních partnerů... (ale chápu, že politika je umění možného).

[jozka]

Mimochodem, profesor Fiala se ted vsemi deseti hlasi ke Green Deal. Tak toliko asi k vystavbe dalnic.

[Martin_L]

A ten Barta... ci ze to byla vlada? To ja jen aby v tech pytlech byl poradek...

Však taky jako ministr musel z té vlády po necelém tři čtvrtě roce odejít, protože to, co předváděl, bylo neudržitelné. Přestože byl v podstatě majitelem jedné z koaličních stran.

z mého pohledu ne zcela dobrý výběr koaličních partnerů... (ale chápu, že politika je umění možného).

Ano, podívejte se na výsledky voleb 2010. Těch možností, jak sestavit vládu, moc nebylo. A sestavit ji bez KSČM a ČSSD byla jen jedna jediná. Letos to bude podobné. Nejsem nijak nadšen z toho, že koalice SPOLU bude vládnout s PirSTANem, ale jiná smysluplná možnost tu není.

[jozka]

Však taky jako ministr musel z té vlády po necelém tři čtvrtě roce odejít, protože to, co předváděl, bylo neudržitelné.

...ale neschopnost v resortu mezi duvody nebyla ani neoficialne. To bylo pod rozlisovaci schopnosti tech, co od toho meli kliku. Ale chapu, cas je milosrdny lekar.

[Brnak46]

Mimochodem, profesor Fiala se ted vsemi deseti hlasi ke Green Deal. Tak toliko asi k vystavbe dalnic.

Pouze konstatoval, že s green dealem už nic neudělá a tak se aspoň bude (pragmaticky) snažit tyto finance využít co nejlépe.

Nevím, kde jste přišel na to, že se k tomu hlásí “všema deseti”.

Jasně, mohl slíbit, že green deal zruší. Ale to je samozřejmě nesplnitelné a za pár let by se po něm lidi vozili, že nesplnil sliby.

[dvs]

Pro připomenutí, který ministr otevíral jižní část pražského okruhu? Foto napoví https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_F_F/dbW ... %7Cwebp,75 Nebyl to nakonec ten největší hrobař ... nejhorší je, když si člověk vzpomene s kým to byl v koalici

V tomhle s vámi nemohu souhlasit. Na otevření této části okruhu měl Bárta prakticky nulovou zásluhu, protože stavět se začalo před jeho nástupem do funkce. ...

To jste mne trošku nepochopil Já nijak Bártu nechválím. Podstatná byla ta moje věta předtím, že ať zvolíme kohokoli, tak se chvilku nejméně cca 2 roky bude stavět. V televizi někdy v únoru padlo číslo, že se letos rozestaví 165 kilometrů dálnic a silnic I. třídy. Takže bude, kde stříhat pásky. Výstavba dálnic má velkou setrvačnost....
Ti nově zvolení budou vypadat hezky - budou otevírat.
To že nebudou nic připravovat nebude zas tak moc vidět

[jozka]

Pouze konstatoval, že s green dealem už nic neudělá a tak se aspoň bude (pragmaticky) snažit tyto finance využít co nejlépe.

Coz je docela legracni, protoze jinak se snazi predvadet jako zasadovy muz, at to stoji, co to stoji. Aneb jak pravil jiny velikan ze stejneho hnizda, "bud budeme drzet sve hodnoty a principy nebo budeme pocitat grose".