Návrhy na změnu dopravního značení

[zesp]

No dobře, a ten Prostějov sever, to je dobře? Pak by tam měl být na druhou stranu i Prostějov západ, ne? O třom, že po obchvatu se dá dostat i do západní části města ani zmínka...

[mapman]

Ano, tam měl být buď jen modrý Prostějov nebo nějaký další směrák třeba s cílem Prostějov-centrum.

[Honey72]

O tom kam sjede na následujícím exitu, se řidič dozví až z dálkové návěsti. Tedy pozdě. A že nemáme pojmenované křižovatky je opravdu cesta špatnou cestou. Copak my tady v diskuzi někdy popisujeme křižovatku stylem, že "na exitu 330 bude prodloužen odbočovací pruh" ? Ne. Všichni tu napíšeme, že na sjezdu u Hladkých Životic bude to a to. Naprosto stejně, jako jsme nikdy nepsali odpočívka na 318. km, ale odpočívka Vražné. Každému kdo jezdí pravidelně i bez pomocí mapy hned dojde o který sjezd nebo odpočívku se jedná. To samé platí o SSÚD. Pojmenovat a vyznačit odpočívky byla cesta správným směrem, třeba se vrátíme i k těm křižovatkám.

[mapman]

K pojmenování křižovatek se možná časem vrátíme, jen to nejspíš nebudou názvy podle blízké obce, na které jsme zvyklí dnes, ale názvy odpovídající jednomu ze značených cílů. Tj. např. na D1 exit 34 bude mít název Sázava, exit 56 název Zruč n. S. apod.

[siesa]

Ja jsem zase toho nazoru, ze oznaceni krizovatek kilometrem je dobre a ze oznaceni pouze nazvem obce/cile by bylo nestastne. Clovek si velmi pohodlne hlida, kolik kolimetru mu do odboceni jeste zbyva, zda jeste stihne predjet atd. atd.

Mimochodem, dovedu si predstavit, jak si nejaky cizinec neznaly ceskeho jazyka (nebo dokonce latinky) bude misto 'Exit 25' radeji pamatovat a hlidat 'Exit Kostelec nad Cernymi Lesy' ... to se v rychlosti 130, resp. 90km/h neda ani stihnout precist...

[adamos]

Tak pokud se vrátí pojmenování exitů, předpokládám, že bude existovat společně s číslem, něco jako Exit 34 Sázava, je to tak?

[zesp]

Honey 72: Naprosto přesně jsi to popsal a já se ti pod to klidně můžu podepsat. O to přesně jde i mě - kam se sjíždí na následujícím exitu, abych se dozvěděl ještě před exitem, ne až na dálkové návěsti. Aby na IS6b bylo celou dobu z Brna do Prahy jen Praha, a pod ní zelená nevyužitá plocha je škoda. Na dálkové návěsti ten cíl dostupný s následujícího exitu (ten druhý, či "spodní" cíl) stejně vymyšlený (většinou) už máme, stačí ho jen doplnit i na IS6b (kdysi dávno tam býval). Co se týče pojmenování křižovatek, tam zase souhlasím s Mapmanem, že to nemusí být každá díra u dálnice, jak to bývalo. Jasně, ať to jsou to klidně větší místa, kam ta silnice vede. Takže např. místo Holubic Slavkov. Najdou se sice místa, kde by to bylo třeba sporné, jako třeba typicky Velká Bíteš versus Devět křížů, určitě by se ale nějaké řešení našlo. Na druhou stranu, kolik takových míst je. Pro cizince a matematiky ať klidně zůstane kilometrické označení, ale ať je obojí. ŘSD, stavební firmy, Záchranné složky , všichni používají v interních materiálech pojmenování exitů a odpočívek, km údaje jsou vždy jen jako doplněk. To že pro orientaci motoristy to nutíme jako ten jediný a hlavní údaj, je fakt naše rarita. Ano, můžu si na lísteček napsat číslo exitu, kde sjet. Ale pak přijde mimořádnost, kdy se potřebuji operativně rozhodnout, kdy před ní sjet a při hlášení, že je dálnice mezi exity 55 a 66 uzavřená, vím houby. Ale když se to doplní o např. Trhový Štěpánov a Čechtice, už vím, kde to zhruba je a zda se to tam dá nějak rozumně objet... Já si ty čísla vůbec nepamatuji, ale chápu, že někdo to v hlavě třeba má. Že nejede do Jihlavy, ale do 112. Já ale jedu do Jihlavy. Od prvopočátku byla orientace na silnici založená na prostorovém vnímaní dle sídel. Takže by byla ideální kombinace obojího.... Toť alespoň moje přesvědčení o této problematice...

[kot]

Zlatá slova ! Kdo má radši čísla, ví 34. Kdo má rád jména, pro toho je lepší Sázava.

[Honey72]

Pouze číselné označení byl špatný pokus a pouze jmenná označení jsou zase zastaralá a doplňují se v mnoha zemích čísly. I Poláci, kteří měli pouze jmenný systém jej postupně doplňují číslem. Jsem fakt nešťastný, když v noci projíždím po D1 a vlastně nevím kde jsem. Naštěstí jen díky těm nově značeným odpočívkám se nyní orientuji .-)
Ano i já jsem pro to, aby se MÚK a UZLY jmenovaly podle větší obce, nejlépe města poblíž. Ale určitě ne Žďár nad Sázavou Ovšem nelze to splnit vždy. Třeba pokud je město už poměrně daleko anebo pokud je u MÚK areál SSÚD či známá odpočívka. Mělo by se přistoupit k zvyklostem, aby řidiči nebyli ještě více zmateni

[mapman]

Tak pokud se vrátí pojmenování exitů, předpokládám, že bude existovat společně s číslem, něco jako Exit 34 Sázava, je to tak?

Samozřejmě.

[jozka]

Existuje nekdo, kdo hlida soulad znaceni a sraf? Vcera jsem jel z Liberecke do Letnan a (uznavam) jel jsem trochu na autopilota. Odbocim z Liberecke, tam dva pruhy (v odkaze je jeden zasrafovany), nad levym sipka rovne, nad pravym sipka doprava. Nechci doprava, tak se nastosuju do leveho, abych se zase o padesat metru vratil zpatky, protoze ten levy konci a pravy jde rovne.

Byva snad zvykem mit cedule nad prislusnymi pruhy, ale tady se to uz zjevne ztratilo ve viru zmen...

[Martin96]

Takže konečně začneme aplikovat něco, co už léta používají Slováci, Rakušani nebo i Maďaři... Snad to bude co nejdřív.

[Aram96]

Za mě jsou exity značené číslem rozhodně lepší řešení než JEN názvem. (Byť pro označení křižovatek v diskusích používám spíše názvy) Nicméně pokud by bylo oboje, bylo by to asi ještě lepší. A značit to podle důležitějšího názvu-města je jednoznačně uvažování správným směrem.
Právě proto, že byly sjezdy značeny podle kdejaké prdelky jsou podle mě lepší čísla. Jak pro Čechy tak pro zahraniční řidiče. A u velkých měst, nebo spíše u všech, které mají více sjezdů, bych upřednostňoval značení typu “název města”- střed/sever/jih apod.

Pokud se však název další křižovatky, mapmane, neobjeví na IS6b, tak nějak nechápu, kde se má objevovat ten název té křižovatky ? To jako jen nad tou samotnou návěstí jak je tam teď právě jen to číslo ?
To samo o sobě ničemu nepomůže přece ? Pokud vidím, že teď za 500 metrů bude exit 30 Otrokovice-sever (a cíl v modrém Otrokovice) tak na IS6b musím jednoznačně vidět i cíle rovně a to UH, Zlín a 3.cíl tam musí být Otrokovice-střed (ať už s takovou tou ikonkou sjezdu jako značení dalšího sjezdu nebo bez ní). Jinak je to přidání názvu exitu absolutně k ničemu.
Za mě jsou názvy těch exitů potřeba především právě v těch případech, kdy tam je to “sever” atd. Když to tam není, tak je totiž ten název exitu většinou stejný jako cíl na něm a není tolik potřeba. Pokud ale vidím, že je název sjezdu xxx-sever, tak musím na značce vidět, že další sjezd je xxx-střed či jiná světová strana a podle toho se rozhodnu, jestli sjíždím teď nebo ne.

Bez přidání názvu dalšího exitu na IS6b bych raději neměnil vůbec nic, protože naše značení je už i teď dost dobré a většinou přehlednější než v zahraničí. Jedinou za mě velkou chybou (a vykopnu tím trochu jiné téma) je to, že jsou kdejaké místní dvojky značené stejně (barva čísla) jako celostátní jednička. Mě by se osobně líbilo, kdyby 4-pruhové jedničky a těch pár opravdu velkých a důležitých 2/3-pruhových (plnicích podobné funkce jako dálnice jen ne se 4-pruhy) mělo jinou barvu čísla v modrých návěstech. Zavádět jinou barvu celých návěstí by bylo asi zbytečné, modrá znamená, že tam není poplatek pro OA a na zelených je. A tak bych to nechal.

[Honey72]

Pravdou je, že u nás bylo do té doby výhradně jmenné označení výjezdů doplněno číslem někdy v 90. letech. Mnozí si ještě pamatujeme místo symbolu slovo EXIT s číslicí. Mnoho zemí systém jmen číslicí doplnilo dříve či později. Z velkých zemí se bez čísel drží snad už jen Itálie, zřejmě tam neumějí počítat .-) Poláci čísla doplnili zatím jen u rychlostních silnic, což je zvláštní

Pro zajímavost jedno opravdu důkladné označení exitu ve Španělsku. Pardon v Katalánsku.
Postupně jak přijíždíte k exitu:
1https://www.google.cz/maps/@42.3332674, ... 384!8i8192
2https://www.google.cz/maps/@42.327068,2 ... 384!8i8192
3https://www.google.cz/maps/@42.3226934, ... 384!8i8192
4https://www.google.cz/maps/@42.3205663, ... 384!8i8192
5https://www.google.cz/maps/@42.3163155, ... 384!8i8192
6https://www.google.cz/maps/@42.3077151, ... 384!8i8192

Některé značky jsem vynechal, protože se opakují, což je milé.
No a za exitem, je nejdřív návěst s dálkovými cíly a pak i toto:
https://www.google.cz/maps/@42.2923865, ... 384!8i8192

Se značením dvou exitů za sebou jsem se setkal v několika zemích a je to dobrá pomůcka, dobře se můžete připravit. Protože co může být horší, než když minete nějaký exit a hned kilometr za ním je ten váš

[Aram96]

Vím, že to tak nebylo úplně myšleno, nicméně bych značení u nás "nedělal" podle jižních států a obecně států, které jsou od nás dál. Je lepší se držet na podobné vlně jako další státy střední Evropy.

Za mě jako úplně ideální stav by bylo to, kdyby nad návěstmi před křižovatkou přibyl klidně ještě název exitu - tj. vrátily by se názvy exitů. Pro někoho, především pro Čechy, to bude asi lepší než čísla a hlavně si každý najde to svoje. Jako nevýhodu vidím to, že celkově ta návěst nebude mít tak pěkný "vzhled" jako nyní. Prostě tabule a nahoře uprostřed číslo sjezdu.
K cílům na návěsti pro směr rovně bych ale přidal další cíl v těch případech, kdy má dané město opravdu dva a více sjezdů. Typicky z menších měst mě napadá Tábor, Otrokovice, Kroměříž. A tutově se to hodí tam, kde nějaký exit slouží pro obsluhu průmyslové zóny a bude u něj symbol průmyslovky. Tam to má dvojnásobný význam ten další sjezd značit. Mimochodem u toho Tábora to teď tak téměř je, jen bych do názvu exitu dal právě Tábor-sever a Tábor-jih. Cíle ať zůstanou beze změny a značí se tam název té místní části.
Nebo třeba Přerov .. vůbec nechápu, proč má být MÚK Říkovice. Má to být Přerov-jih a basta a ne nejbližší kotěhůlka. Takové názvy exitů ať raději nepřibývají, to radši nechme jen čísla. Takže opravdu pokud mají přibýt, tak to musí dávat smysl a musí se to promyslet.
A přesně z toho mám popravdě strach, že si to zase každý bude značit jak se mu zachce a vznikne z toho zase českej bordel, který se teď za ta léta podařilo prakticky vymýtit. Zbývá dořešit detaily jako značení firem na odpočívkách, značení odpočívek, které jsou ve sjezdu a dá se do nich dostat i z vedlejší a podobné nešvary, kde jedinou překážkou jsou normy a kecy někoho z MD. Řidičům to však ve všech ohledech pomůže.

A chci tímto pochválit značení odpočívky Unčovice na D35. Přesně takhle bych si to představoval a v zahraničí to není nic výjimečného. A takových míst je docela dost, kdy se dá na odpočívku dostat i z vedlejší a taktéž z ní i na vedlejší vyjet. Nevím, proč ale nemá být na dálnici značena. Takže za tento případ.

Nově provedené označení odpočívky Unčovice na dálnici D35 integrované do návěstí před exitem 253.

https://silnicnizesp.rajce.idnes.cz/D35 ... y_Uncovice

[zesp]

Zrovna ty Unčovice jsou ale co se týče odpočívky samotné ne moc dobrým příkladem, jak by to mělo vypadat. Pumpa Papoil s rozsáhlým objektem, ve kterém býval dříve motorest, ten je ale zrušen. U WC je informace, že je pouze pro zákazníky čerpací stanice, takže kdo tam nenatankuje, nebo něco nekoupí, má smůlu. Vím z nedávné osobní zkušenosti. Takže všichni, co se jen zastaví za účelem odpočinku, ne tankování, či nákupu chodí za onu budovu, podle toho to tam taky vypadá, že... To, že je odpočívka vyznačena na těch směrových tabulích je asi tím, že je k ní přímý sjezd vytvořený za cenu zrušení původní nájezdové větve směr Olomouc. Nyní se na D35 najíždí z druhé strany, ale je tam to napojení hodně zvláštní, ústí tam polní cesty a celé je to tam aktuálně rozbité a dlouhodobě neudržované:

https://mapy.cz/zakladni?x=17.1045714&y ... itch=0.310
https://mapy.cz/zakladni?x=17.1043892&y ... itch=0.314

Jsem zvědav, jestli se i tato větev bude opravovat v rámci současné akce, kdy se opravují sjezdy na D35 mezi Olomoucí a Mohelnicí. Mám pocit, jako by snad nikomu ani nepatřila, vypadá to tam fakt hrozně...

https://mapy.cz/zakladni?x=17.1033593&y=49.6614320&z=18

Bych se vůbec nedivil, kdyby se v rámci té opravy opravila jen ta původní větev, kde se vůbec nejezdí a tady ta "náhradní" zůstala tak i s těmi divokými připojeními...

Jinak jsem velice rád, že se konečně trošku rozvířila debata kolem značení exitů a dálničního značení vůbec a že evidentně nejsem s touhle diagnózou tak úplně osamocen Teď aby to ještě padlo na úrodnou půdu a začalo se něco kolem toho dít...

[Aram96]

Tak o tom, že by to u Unčovic chtělo dost zkulturnit, minimálně vodorovným značením, se nemusíme bavit. To je jasná věc.

Jak jsem psal, než vracet nesmyslné názvy sjezdů a nepřemýšlet u toho, tak to ať to raději zůstane tak, jak je to teď.

[Honey72]

Arame, MÚK Říkovice a podobné názvy nejen MÚK v letácích jsou ryze pracovní, aby jej všichni používali jednotně během projektu a výstavby. Ono se i s názvem typu Přerov-jih špatně pracuje a tak se to tam v projektu "hází" podle katastrálního území.

Nepochopil jsem, proč si myslíš, že tabule s názvem exitu nebude tak hezká? Vždyť se jedná jen o IS 6a a vypadalo by to podobně hezky jako u odpočívek.

[Lenny]

V Praze na MO mají názvy křižovatek na značkách.

[Aram96]

Arame, MÚK Říkovice a podobné názvy nejen MÚK v letácích jsou ryze pracovní, aby jej všichni používali jednotně během projektu a výstavby. Ono se i s názvem typu Přerov-jih špatně pracuje a tak se to tam v projektu "hází" podle katastrálního území.

Nepochopil jsem, proč si myslíš, že tabule s názvem exitu nebude tak hezká? Vždyť se jedná jen o IS 6a a vypadalo by to podobně hezky jako u odpočívek.

Myslel jsem totiž, že by název křižovatky byl i nad značkami IS6b. Na IS6a by samozřejmě vzhled vůbec nepostihnul. Každopádně to byla ryze subjektivní poznámka o tom vzhledu. Na funkci to nemá vliv. Jen mi současné IS6b přijdou hezké, jak je nahoře uprostřed nad značkou to číslo. Kdyby tam byla delší značka i s názvem exitu (nějakým delším) tak by to nepůsobilo tak hezky.

O tom samozřejmě vím, že to je pracovní. Proto právě píšu, že by se to muselo promyslet, aby název třeba MÚK Říkovice nebyl Říkovice, ale Přerov-jih, když to vede na jih Přerova, resp. do Přerova z jihu. Kdo zná nějaké Říkovice ? Řekl bych, že kromě místních už právě jen fanoušci českých dálnic. V projektech ať se křižovatky jmenují jak chtějí.

[JirkaS]

K pojmenování křižovatek se možná časem vrátíme, jen to nejspíš nebudou názvy podle blízké obce, na které jsme zvyklí dnes, ale názvy odpovídající jednomu ze značených cílů. Tj. např. na D1 exit 34 bude mít název Sázava, exit 56 název Zruč n. S. apod.

Zrovna na D1 bych vrátil ty původní názvy a nevymýšlel nové podle větších cílů. Jednak jsou větší cíle na D1 od výjezdu často docela daleko, takže to pak spíš bude matoucí a hlavně to jméno slouží k zapamatování, kde mám odbočit, ne jako cíl samotný. Dávat třeba místo Mirošovic Benešov by bylo dost nesmyslné, zvlášť když takový výjezd by pak měl být i na D3.

[Honey72]

Opusťme toto vlákno a dálničním exitům se prosím věnujme v nově vytvořeném speciálním.
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=16&t=7207

[Majkii]

Na obchvatu Roudnice žádná zmínka o dálnici...

[Honey72]

Ke všemu silnice 240 nevede do Litoměřic ani náhodou, takže to číslo tam být nesmí. Když už, tak do Litoměřic je to blíž přesně na opačnou stranu. Další chyba jsou ty Libochovice. Silnice 246 sice do Libochovic nakonec vede, ale hned na další křižovatce o nich není zmínka, pouze směrovka do Budyně. Ta značka je naprostý zmetek, vůbec neměla projít kolaudací. A tímhle se Babiš, lídr kraje chlubí?

[Lynx]

Že Babiš nezkontroloval značky, to snad ne Jako vyčítat mu lze oprávněně mnohé, ale zrovna to že nezkontroloval značky v Roudnici bych mu nevyčítal
Jinak ta značka je opravdu neuvěřitelný zmetek, jak tam pojede někdo, kdo to nezná, tak ho to může dokonale zmást. Přitom by stačilo kdyby tam byl směrem doleva symbol dálnice - to by většině řidičů samo o sobě stačilo k orientaci.