Pozemkové spory (kauza Havránková)

[Majkl]

Právě to mě zajímá, budou se šprajcovat ale má novela vyvlastňovacího zákona takovou moc, aby se mohly pozemky klidně zabrat a začít stavět? A současně se stavbou může probíhat vyvlastňovací řízení? Pak by celkem bylo jedno, jak dlouho se potáhne řízení, pokud by se zároveň dalo stavět

[Sosa]

Sestra měla dostat za cca 1200 m2 nějakých 400 000 a ona chce o žády víc.No to prostě není možný.

[Lenny]

Sestra měla dostat za cca 1200 m2 nějakých 400 000 a ona chce o žády víc.No to prostě není možný.

Jen 333 Kč za m2 stavebního pozemku na okraji Hradce, to je docela málo.

[radiala]

Soudce je placený ze státních peněz.Koho chleba jíš toho píseň zpíváš.Justice se tváří nezávisle.Kdo soudně vyřeší Havránkovou má naději že si polepší v budoucnu.

Pokud by byl tento názor jen z poloviny pravdivý, tak všechny odvolání Dětí země proti D8 jsou už dávno zamítnuty a dálníce stojí. Takhle to jednoduše NENÍ, stačí se podívat na D8.

D8 je stavební povolení v CHKO na D11 je vyvlasnění.Jsou to dva různé zákony.

[Standa]

Právě to mě zajímá, budou se šprajcovat ale má novela vyvlastňovacího zákona takovou moc, aby se mohly pozemky klidně zabrat a začít stavět? A současně se stavbou může probíhat vyvlastňovací řízení? Pak by celkem bylo jedno, jak dlouho se potáhne řízení, pokud by se zároveň dalo stavět

Záleží taky, jak dopadnou volby a jestli ta novela vyvlastňovacího zákona vůbec projde (jde o tu větu, že odvolání proti vyvlastnění nemá odkladný účinek - v podstatě tak může řešit jen cenu pozemku). Nepletu-li se, ten zákon, původně šitý na R35, sám o sobě stačit nebude.

[MPMP]

Soudce je placený ze státních peněz.Koho chleba jíš toho píseň zpíváš.Justice se tváří nezávisle.Kdo soudně vyřeší Havránkovou má naději že si polepší v budoucnu.

Pokud by byl tento názor jen z poloviny pravdivý, tak všechny odvolání Dětí země proti D8 jsou už dávno zamítnuty a dálníce stojí. Takhle to jednoduše NENÍ, stačí se podívat na D8.

D8 je stavební povolení v CHKO na D11 je vyvlasnění.Jsou to dva různé zákony.

To souhlasím, ale soudce je pořád soudce a peníze, ze kterých je placený (pokud tedy jde o to, čí zájmy soudce hájí), jsou taky jen jedny. Takže milá(milý) radialo, buď máš dojem, že soudci jednají "v žoldu" státu a pak je D8 důkazem proti tomuto tvrzení, nebo nevíš, co píšeš.

[mapman]

Záleží taky, jak dopadnou volby a jestli ta novela vyvlastňovacího zákona vůbec projde (jde o tu větu, že odvolání proti vyvlastnění nemá odkladný účinek - v podstatě tak může řešit jen cenu pozemku). Nepletu-li se, ten zákon, původně šitý na R35, sám o sobě stačit nebude.

Ten zákon byl spíš přijat v souvislosti s akcí Hyundai na Moravě, ale ten tlak byl z více stran, u Hyundai tam byly nicméně nějaké smluvní závazky státu, takže proto takto.

K tomu ustanovení:
§ 4 zákona 416/2009 o urychlení výstavby dopravní infrastruktury říká toto:

(1) Je-li podáno proti rozhodnutí o vyvlastnění odvolání, které
nesměřuje proti výrokům rozhodnutí uvedeným v § 24 odst. 2 písm. a) a
b) zákona o vyvlastnění, nabývají tyto výroky právní moci.

(2) Je-li podána žaloba proti rozhodnutí podle zákona o vyvlastnění,
přizná soud na návrh žalobce po vyjádření žalovaného usnesením žalobě
odkladný účinek, jestliže je žalobce závažně ohrožen ve svých právech a
přiznání odkladného účinku se nedotkne nepřiměřeným způsobem nabytých
práv třetích osob a není v rozporu s veřejným zájmem.

Tam zmíněný § 24 odst. 2 písm. a) a b) pak toto:

(2) Dospěje-li vyvlastňovací úřad k závěru, že podmínky pro vyvlastnění (§ 3 až 5) byly splněny,
a) rozhodne o zrušení práva odpovídajícího věcnému břemenu k pozemku nebo stavbě, jichž se vyvlastnění týká, postačuje-li k naplnění účelu vyvlastnění, nebo o omezení vlastnického práva k pozemku nebo stavbě zřízením věcného břemene ve prospěch vyvlastnitele a vymezí jeho obsah, bude-li tím naplněn účel vyvlastnění, anebo o odnětí vlastnického práva vyvlastňovaného k pozemku nebo stavbě a o jeho přechodu na vyvlastnitele, vyžaduje-li to účel vyvlastnění,
b) rozhodne, která práva spojená s pozemkem, stavbou nebo jejich částí vyvlastněním nezaniknou,

Závěry si zkuste udělat sami, já myslím, že bude záležet na soudcích jak to posoudí při posouzení odvolání...

[radiala]

Kdybych z mou manželkou neměli zkušenost ze soudem co nadržuje státu.Na D8 se daří odpůrcům najít kde protistrana udělala chybu.Mám pocit že 16 let jednání je polehčující okolnost pro stát ,že měl dobrou vůli to vyřešit po dobrém.I když hradeckému primátorovi Otakaru Divíškovi (ODS) nadržuje Havránkový.Na podzim budou volby sedět tam asi už nebude.Tak bude svědčit jako obyčejný občan.Tak je vysoká pravděpodobnost že vyvlastnění se zdaří.I když nálady ve společnosti jsou proti tomuto kroku.Holt rozhodování jsou i nepopulární opatření.Kdyby na úřadě dělal jen blaho národa tak stát přestane fungovat.

[jonáš]

Sestra měla dostat za cca 1200 m2 nějakých 400 000 a ona chce o žády víc.No to prostě není možný.

Asi čtete jiný noviny, já viděl 160 000 za 1300 metrů .. 120 za metr na čistý pole. Proč, když pro ségru bylo šestkrát víc?

Mmch těch šestnáct let a již parafovaný návrh dohod svědčí naopak Havránkový .. vyvlastnění lze obecně uplatnit, když se majitel dohodnout nechce. To bude ŘSD těžko prokazovat.

[MPMP]

No, já bych se zeptal trochu jinak: proč "pro ségru bylo šestkrát víc", když je to jenom pole? Řekl bych, že tam je spíš ten hlavní problém.
Byla snaha to rychle ukončit a když se zjistilo, že to stejně rychle nepůjde (neboť se stejně, byť jen malá část bude řešit jinou cestou), tak nejspíš nebude důvod milou paní farmářku nijak významně přeplácet. Chápu, že se může někdy vyplatit vykoupení pozemku za vyšší cenu, pokud to bude znamenat urychlení (a tím i zlevnění) výstavby, ale když to urychlení neznamená, tak proč ta vyšší cena?
To se Vám zdá jako podraz?

[jonáš]

Není to pole. Je to stavební pozemek na kraji Hradce, výhodně položenej u budoucí dálnice. A pokud formálně veden jako pole, tak jen do změny ÚP .. jako všude.
Mně se zdá jako podraz, když po šestnácti letech hledání kompromisu si erár dupne kvůli vlastní neschopnosti kramflekem. Spouštim časomíru a budu to se zájmem sledovat dál

[MPMP]

Těch 16 let je napováženou, to souhlasím. Jen, s dovolením, zastávám názor, že "dupnout kramflekem" měl stát mnohem dřív. Jednou už si dupnout musel, jinak by se nedočkal nikdy. Věřím, že se shodneme na skutečnosti, že 16 let jednání nemůže přece znamenat, že si už "nikdy nedupnu" a tudíž protistrana bude vědět, že může své požadavky "šroubovat" stále výš a výš, nebo ano? Ano, vím, to asi není tento případ, protože farmářka už smlouvy parafovala, ale přesto ve mně stále hlodá "červíček pochybnosti", že se s tímto vývojem ze strany farmářky moýžná trochu počítalo jako s důvodem dalšího zdržení. A teď je najednou velké divení, že tuto hru už stát dál hrát nechce.

[jonáš]

No pokud to skutečně sledujete, tak "protistrana" poslední dobou šroubovala dolů. Kdo neustále měnil postoje a požadavky?

A něco z novin. A ještě jeden komentář.

A nakonec ještě jeden blog.

[MPMP]

Nevím, nesleduji to detailně, řekl bych, že se od dohod odstupovalo během těch 16 let střídavě z obou stra. Ale jak píšu, nesleduju to detailně, nevím.

[Majkl]

Vypadá to, že to vyvlastnění se nesetkalo s přílišnou podporou. Zajímalo by mě, jestli je ještě možnost, že by vláda zvrátila rozhodnutí a přece jen se dohodli.

[radiala]

At do toho už politici přestanou vrtat.Ten soud co proběhne je jdeniný řešení.Politici si jen na kauze ohřívají svůj předvolební guláš.
Stalo se tady pravidlem že nová vláda rušila co rozhodla ta stará vláda.Tak těch 16 let je naše politická kultura.Když konečně nezávislá vláda na politicích rozhodne tak ji všichni očerňují.Já podporuji její rozhodnutí klidně mě ukamenujte.Někdy moc polity škodí společnosti.Doma z manželkou taky neřešíte v noci předvolební preference.

[Ondra O.K.]

Ja bych si tipl nasledujici prubeh

- zadost statu o vyvlastneni
- zadost p. Havrankove o odkladny ucinek - soud ho prizna protoze a) tam hospodari, b) byla pristupna dohode
- zadost ekologu o odkladny ucinek - soud ho 67x zamitne
- soud o vyvlastneni p. Havrankove - soud zadost zamitne z duvodu ze p. Havrankova pristoupila (nekolikrat) na navrhy vlady
- 67 soudu o vyvlastneni ekoaktivistu - 95 % z nich se bude odvolavat kam to jen pujde, az k Ustavnimu soudu, do Strasburku, v 50% pripadu se najde pochybeni soudu a bude se projednavat znovu a znovu..Ale nakonec se vyvlastni
- budeme tam co jsme ted - stat se bude muset s farmarkou (farmarkami) dohodnout mimosoudne...

Takze muj odhad je dalsich min. 5 let se tam nepohne ani sutrik.
Opravdu bych p. Havrankove nepral, aby ji soud neuznal odklad rozhodnuti a dalnice se postavi, ona penize mit nebude, dalnice bude uvedena do provozu bez kolaudace a bude... ostatni (developeri) si uz budou moct jen namastit kapsy a ona zustane uprostred vseho bez penez a bez pozemku - a uz se s ni nikdo nebude bavit, protoze uz bude nedulezita, pasky uz budou prestrihnute.

[radiala]

Za těch 5 let můžou změnit ten zákon o vyvlastnění.Stát se elegantně vyhne dohody z Havránkovou.Poslanci rádi dělají zákony.Aby se mohly u něho pohádat a urážet.Jinak souhlasím že ten scénář tak nějak bude. Havránková ví že o ty pozemky přijde tak se vyvlasnění nebojí.Na její místě bych si moc nefandil.Stám má právo měnit pravidla hry.Občan jen žasne.

[Standa]

Ja bych si tipl nasledujici prubeh...

Tak nějak by to asi mohlo být při současné legislativě. Záleží, co všechno v této věci ještě nová PSP schválí, než se stát o vyvlastnění pokusí. Novelou vyvlastňovacího zákona jsem nemyslel to, co píše Mapman, ale tohle: http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?T=878&O=5. Pokud by tohle prošlo, platí poslední odstavec Ondrova příspěvku !

[jonáš]

Kdyby by kdyby.
Návrh zákona zamítnut.

Mimochodem kdo si takový zákon přeje, měl by volit komunisty http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?G=50436
Koukám že už to tady mezitim zaznělo. ČSSD je druhá správná volba .. pak že politologický teorie nefungujou

[Standa]

Kdyby by kdyby.
Návrh zákona zamítnut.

Což ovšem neznamená, že se o něj po volbách nepokusí předkladatelé znovu. Zejména pokud bude vypadat průchodnější a pokud bude potřebný (podle mě bez něj D11 skutečně hned tak nedokončí). Mám vyjetý i seznam poslanců, jak tehdy kdo hlasoval, budu podle toho dávat preferenční hlasy (stranu podle toho nevybírám, to bych asi volil komanče ).

[obr]

Kdyby by kdyby.
Návrh zákona zamítnut.

Mimochodem kdo si takový zákon přeje, měl by volit komunisty http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?G=50436
Koukám že už to tady mezitim zaznělo. ČSSD je druhá správná volba .. pak že politologický teorie nefungujou

kdysi byl na stavbu dálnic nezkonkurenčně nejlepší Áda....dnes nejrychleji stavějí dálnice v Číně.
Totalita stavbám v zájmu státu prospívá, to máte pravdu, ale život je přeci komplexnější. Těch stran, které stavějí je více, když se podíváte do statistik, tak nejvíce se u nás postavilo za Řebíčka

[radiala]

Hradeckému primátorovi Otakaru Divíškovi (ODS) na podzim asi hradečáci hlasy nedají.Tím že se zastává Havránkový.Vidím to jako politickou sebevraždu.Neříkejte že na západ od našich hranic státy vyvlastňovací zákon nemají.Klidně at zkopírují co mají němci nebo rakušáci.Aby nebyl pro našinec tak levicový.Proč vymýšlíme kočkopsa.Lepší funkční zákon než bezubý zákon.ČSSD byla taky ve vládě a Havránkovou se nedohodli.Vidím že politici jsou neschopní to stačí jedna farmářka.V tomhle má moji podporu.Když ukazuje jaký zástupce si volíme.Že to jsou jen tlučhubové at na pravo nebo nalevo.Když jsou mimo kameru tak poslanecký kantýně se navzájem plácají po zádech a připíjejí si becherama.Nadělejte z nich svatoušky.

[radiala]

Jen mě překvapuje že ti co chtějí zhodnotit ty pozemky jak tvrdí Havránková okolo dálnice že nelobují u ODS?

[jonáš]

nejvíce se u nás postavilo za Řebíčka

Postavilo, nebo otvíralo
Řek bych, že u dálnic je to období březosti ještě delší než u běžných savců, a otec tím více nejistej