Tunely všeobecně

[Aram96]

Právěže 100 a 110 už nic neřeší, proto vůbec nechápu, proč to někdo má v programu. A pokud by se měly někdy dělat úpravy ze 100 na vyšší rychlost, tak jedině na 120, o 10 km to nemá smysl. Ale 120 (a i 110) určitě produkuje více emisí než 100, takže si myslím, že by tam naopak úpravy byly ještě větší než při 80>100.

[Mikulik]

Že by SPD řešila emise? No ti rozhodně ne. Na to tu máme jiné borce. Stačí jen v zákoně přepsat číslo.

[Aram96]

Ale kvůli emisím tam bude potřeba určitě výkonnější větrání. O tom píšu. Na SPD z vysoka ... a netahejte sem zase politiku.

[Diaľničiar]

Stačí jen v zákoně přepsat číslo.

Jo? No to jste dobře vedle, leda by ČR vystoupila z EU a stala se výhradně nezávislým státem. (a ani tak to nebude 100% výhra, protože tady máme finanční instituce na úvěrování, které si potrpí na tyto záležitosti, počínaje pozemkama ve smyslu lidských práv a končíc plněním k ŽP) Myslíte si, že proč pak se řeší hluk? Přídavky k EIA, do hloubky voda. Emise, hluk, normy kolem toho do tech. atd. A máte lhůty, do kterých to musíte na těch stavbách uvést do provozu nebo je problém se samotným provozem, když to chcete všechno dodržet a čerpat bez problémů dotace.

Ale kvůli emisím tam bude potřeba určitě výkonnější větrání. O tom píšu. Na SPD z vysoka ... a netahejte sem zase politiku.

Ano, větrání a MPR jde k sobě a nejen kvůli emisím. Jenomže na tohle se samozřejmě musí pamatovat u výstavby. Předělávat větrací systém lze a občas se musí nahradit tech. po mnoha dekádách, ale jsou to obludné částky proti tomu, když se to instaluje v rámci stavby, je to normální vzhledem k pracím navíc. A to nemluvim o ekonom. ztrátách po dobu co je vypnutej provoz. Pokud by byl tunel, ve kterém je takto zastaralá tech, tak to je lepší nechat (nejen) MPR tak jak je. Ale myslím, že s tímto české tunely problem nemají.

[Lynx]

Právěže 100 a 110 už nic neřeší, proto vůbec nechápu, proč to někdo má v programu. .

Ale řeší. I 10 km/hod navíc je plus. Každé zlepšení je dobré, naopak nechápu proč to shazujete. Není k tomu racionální důvod.

Je to lepší i z důvodu bezpečnosti provozu, jak píše mapman výše. Zatímco 100 km/hod je hraniční (pokles rychlosti před tunelem o 30 km/hod), tak 110 km/hod je pokles o 20 km/hod a to je bezpečnější. Viz zde:

80ka je v českých tunelech opravdu málo. Domácí i zahraniční studie dokládají, že rozdíl mezi rychlostmi před tunelem a v něm by neměl při běženém provozu přesahovat 20-30 km/h, protože při výraznějším snižování rychlosti dochází k rizikovějším situacím ...

[Mikulik]

Pořád nechápu jednu věc a to mi prosím někdo vysvětlete. Itálie světlo jak na dušičkách, tmavý tunely a je tam 130, jestli si to dobře pamatuju a dlouhodobý člen EU. Tady široký tunel s větráním a perfektní šířkou a 80km/h. Tak je to přeci jen o tom čísle rychlosti v zákoně. Apropo moc by se mi líbilo, aby se stala tato země stala výhradně nezávislým státem oproti opaku být na někom závislým jako členem EU. A ještě jednou, aby bylo jasno ohledně politiky, sympatizuju s SPD, ale rozhodně ji volit nebudu.

[Mike]

Cholupice a Lochkov bych ještě jakž takž chápal ( tedy těch 100kmh )
jsou přeci jen trochu delší, ale Valík ?
to nemá být vůbec značeno jako tunel...
a policie za to UM samozřejmě může, bez jejího schválení by tam prostě nebylo

[Lynx]

Pořád nechápu jednu věc a to mi prosím někdo vysvětlete. Itálie světlo jak na dušičkách, tmavý tunely a je tam 130, jestli si to dobře pamatuju a dlouhodobý člen EU. Tady široký tunel s větráním a perfektní šířkou a 80km/h. Tak je to přeci jen o tom čísle rychlosti v zákoně.

V podstatě to samé jsem chtěl napsat taky, když Dialničiar psal, že to u nás nejde. Taky by mě zajímalo, proč to v Itálii jde a u nás ne.
Nejspíš jsme zase v předpisech papežštější než papež. Zatímco Italové jsou pravý opak, ty to pro změnu mají těžce na háku. Tam se jezdí 130 km/hod i v tunelech co jsou "díra ve skále", navrch ne něják moc prostorná a nějáké osvětlení a větrání je tam spíš jenom symbolicky.

[Hanes]

80ka je v českých tunelech opravdu málo. Domácí i zahraniční studie dokládají, že rozdíl mezi rychlostmi před tunelem a v něm by neměl při běženém provozu přesahovat 20-30 km/h, protože při výraznějším snižování rychlosti dochází k rizikovějším situacím a s růstem počtu vozidel, která umí rychlost upravit sama v rámci funkce adaptivního tempomatu, to vytváří čím dál nebezpečnější situace.

Proto se tunely v Česku budou adaptovat pokud možno na 100 km/h, aby rozdíl byl do 30ti km/h a aby osobní vozidla mohla v tunelu jet rychleji než nákladní (konstantní hluk při jízdě osobního vozidla vedle nákladního vozidla stejnou rychlostí má negativní vliv na psychiku řidiče i osádky vozidla v levém pruhu). Adaptace je ale spojená s celou řadou drobných úprav, ať už na osvětlení nebo záchytných zařízeních (svodidlech) v prostoru před vjezdem do tunelu a v něm...

A v některých tunelech v Německu je 80 a před i za ním neomezená rychlost a funguje to. Omezení býva 120, 100, 80 na zhduba jednom kilometru. A nic se měnit nebude, není odstavný pruh.

[Diaľničiar]

Zkuste si nejdříve pročíst 2004/54/EC a 2004/96/EC a poté třeba srovnat kdo nese za co odpovědnost při DN a jste doma. Než budete psát zcela od věci a srovnávat nesrovnatelné. K tomu přidejte PIARC, 2015.

Co se ÚM týče, tak kopírujete model Rakouska, ve kterém se delší dobu testovalo při zavedené MPR 80 km/h a zjistilo se, že řidiči všeobecně snižují rychlost o 10 km/h hned prvním rokem testování. Po dvou letech se dosálo snížení zraněných plynoucích z DN o 33% a smrtelných zranění o 49%. Následovalo zavedení v NL ve vybraných úsecích, kde jen 1% řidičů.

Srovnávejte srovnatelné. Tím myslím technické parametry a umístnění, něco jiné je pro TEN-T, něcoi jiné pro tunely dle délek a něco další dle vybavení a tím se nemyslí technologie osvětlení nebo ÚM, ale samo o sobě evakuační možnosti, body s vodou atd., délky 500-1000m, 1-3km, nad 3 km. A tunely dle vybavení člení EU na 5 druhů právě dle dispozic, které jsou. Slouží k tomu ty 2 EC normy a shrnutí PIARC. Když se stane nehoda, tak je někde jinde ale odpovědnost, někde správce má větší jako ČR a někde menší. Z čeho plyne, že operátor na italské 6- pruhové dálnici smí uvést do praxe i 150 km/h. Ale to se vám moc při vašem stylu jízdy líbit nebude; onen divoký styl v Itálii (mnohem divokejší než v ČR) je jen o málo nebezpečnější ve výsledku dle počtu mrtvých než v ČR, tudíž i takhle jezdit se musí umět.

A je to tam samozřejmě celospolečensky akceptováno to, že kdo je za co odpovědný, vzhledem k tomu faktu, že je tam bezmála 900 km tunelů. To je ze 7 tisíc km opravdu hodně a nebudou se motat všude 60 nebo 80, když to není nezbytné. Nemluvě o tom, že upgrade na požadovaný směrnice bude zde trvat delší dobu. O tom je ale zase politika mezi EU a Itálii. (ovšem má to i stinné stránky ty tunely a rozsah mostů (těch je přes 1 tis km), občas nějaký spadne)

Já bych neměl nic proti tomu, že budete mít klidně i 120 km/h. Ale nebudete a není to otázka 1 čísla v zákonu a jsem si zcela jist, že to ví i ti z vás, kdo píšete, že to tak lze změnit.

Takhle poupravit legislativu, že bude větší důraz kladen na řidiče než na správce není již o 1 čísle 1 zákona, protože to se samozřejmě dotýká komplet celýho ježdění, ne explicitně na dálniční síti. V tom sehrává další roli policie atd. a taková celospolečenská změna se očekávat nedá. (obzvláště, když vy jste schopni i banality řešit dekády, viz i tyto tunely) Bohužel, ale tak tomu je. A dle té odpovědnosti a škod je to určeno ve vícero státech. Tam se pak více vnímají ty směrnice jako minimum, doporučené minimum a více se hledí na nové stavby.

A své hraje i další význam: koncesní model. Koncesionář musí upravit smlouvu pokud má investovat a to si vyžaduje komunikaci s EU, protože se čeká "pomoc". Tunel je již nesmírně složitá stavba dle těch normovaných minim a směrnic doplněn o 3 základní technologie, kde jednou je větrání. A tak se tolerují i ty tmavé a horší tunely. Protože těch koncesních dálnic je v Itálii 6 tis ze 7 tis km. Italský stát to extra dotovat neplánuje takové přestavby tolika staveb a EK taky ne, když chybí nové stavby. Takže srovnávat si jen čistě MPR v tunelech mezi vaší a jejich zemí je zcela zbytečná ztráta času, protože výchozí podmínky jsou nesrovnatelné. Viz i mapman, co musíte řešit vy ... Tam v Itálii jsou ale tlaky na snižování MPR v tunelech. A to právě pro ten snížený bezpečnostní standard.

[Aram96]

Právěže 100 a 110 už nic neřeší, proto vůbec nechápu, proč to někdo má v programu. .

Ale řeší. I 10 km/hod navíc je plus. Každé zlepšení je dobré, naopak nechápu proč to shazujete. Není k tomu racionální důvod.

Je to lepší i z důvodu bezpečnosti provozu, jak píše mapman výše. Zatímco 100 km/hod je hraniční (pokles rychlosti před tunelem o 30 km/hod), tak 110 km/hod je pokles o 20 km/hod a to je bezpečnější. Viz zde:

80ka je v českých tunelech opravdu málo. Domácí i zahraniční studie dokládají, že rozdíl mezi rychlostmi před tunelem a v něm by neměl při běženém provozu přesahovat 20-30 km/h, protože při výraznějším snižování rychlosti dochází k rizikovějším situacím ...

Psal jsem o tom, že když se teď dělají změny, které umožní z 80 na 100, tak je zbytečnost poté dělat změny umožňující 110. To je tak malý rozdíl, že je to k ničemu. Pokud tomu bude přát doba, tak po stovce klidně umožněme 120. U tunelů je to především o psychologii a tudíž i omezením na 120 většina řidičů zbystří, protože “něco bude jinak” než doteď. Ale aby se měnilo větrání a já nevím co všechno znovu kvůli zrychlení ze 100 na 110 mě přijde zbytečné. Kór když vidím, kolik cavyků je potřeba pro obyčejnou a v zahraničí běžnou stovku a - jak bylo správně napsáno - to máme tunely samy o sobě o dost lepší než většina států.

[Diaľničiar]

tady si dovolím dát z vlákna k tunelu Višňové (7,5 km), který se na Slovensku staví a který zhotovuje již 2. firma (nyní Skanska) atd. nejdu to rozepisovat; jde o úsek dálnice D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

exkluzivní záběry přímo do tunelu (s komentářem): https://youtu.be/QIMV07caztw?t=36

*detailní záběry na vnitřek tunelu - kde jsou k vidění komentované stroje, pracovní postupy atd.
*a taky se rozepisují všechny nedostatky, které tam zanechala ex firma

je to načasované do začátku pohledu a prakticky je to 33 minut hezkých detailů, kterým lze rozumět (pro většinu z vás je lepší slovenský jazyk než další zahraniční), tedy video, které jsem si jist umožní mnoha laikům získat lepší obraz o tom co se v tunelech dělá a proč

[caveman]

V letáku ke stavbě tunelu Homole na D35 uvedený text "délka tubusů: pravý 570 m, levý 525 m, kategorie: D 26,0/130 (dle nové ČSN)" - uvedená návrhová kategorie asi kopíruje leták k celému úseku a neznamená nic víc?

[Marek 3035]

https://zdopravy.cz/rsd-zvedne-postupne ... -h-178584/
ŘSD postupně zvedne rychlost v dálničních tunelech na 100 km/h

[Diaľničiar]

Technologie brání hackerům ochromit dopravu v tunelech, projekt podpořila TA ČR

Počet kyberútoků v posledních letech stoupá a destabilizaci čelí i systémy zajišťující bezpečnost a plynulost dopravy. Tým pod vedením expertů z Fakulty dopravní ČVUT v Praze proto pracuje na vývoji moderních technologií, které zajistí kybernetickou bezpečnost v tunelových systémech.

Dopravní sektor bude pro útočníky vždy zajímavým cílem, kde mohou způsobit obrovské škody na majetku, zdraví nebo omezit mobilitu obyvatelstva. Jen evropská železnice byla v loňském roce vystavená tisícům útoků s cílem ji paralyzovat.

Technologická agentura ČR (TA ČR) podporuje zmíněný projekt s účastí ČVUT částkou zhruba 13,7 milionu korun, a to z programu ministerstva dopravy DOPRAVA 2020+.

Na projektu vývoje moderních metod zajištění kybernetické bezpečnosti tunelových systémů pracují odborníci z Fakulty dopravní ČVUT pod vedením Zdeňka Lokaje spolu s experty ze společností Corpus Solutions a Tritium Systems. Do konce roku 2025 vzniknou dva softwarové moduly. Oba jsou určené primárně obsluze tunelu.

Jeden modul představuje sadu nástrojů pro zachycení i předpovídání bezpečnostních rizik a jeho úkolem je dostatečně jednotlivé systémy ochránit proti potenciálním kyberútokům. Druhý modul se zaměřuje na řízení mimořádných událostí. Nabízí konkrétní řešení a akce pro jejich zvládání. Kromě softwaru navrhne projekční tým sadu konkrétních technických a procesních opatření, která by měla být součástí výstavby či provozu každého tunelu.

„Tunely jsou součástí kritické dopravní infrastruktury. Zajištění bezpečnosti v nich považujeme za prioritu. Projekt reaguje na nedokonalosti současných systémů. Jeho cílem je identifikovat slabá místa, tyto systémy propojit a zvýšit jejich bezpečnost,“ popisuje přínos projektu předseda TA ČR Petr Konvalinka.

Kolaps dopravy? Tunely jsou kritickým místem

Nedílnou součástí projektu je i identifikace klíčových řídících procesů tunelů, u nichž potenciální kybernetické ohrožení může znamenat zásadní dopady na celkovou funkčnost a bezpečnost dopravy. Tunely jsou totiž na každé dopravní síti kritickým místem s obrovským vlivem na plynulost dopravního proudu. Jen v Praze a okolí najdeme 10 tunelů, které mají zásadní význam na plynulost dopravy v celé pražské aglomeraci.

„Praxe ukazuje, že narušení provozu tunelové dopravy výrazně ovlivňuje celkový dopravní systém v dané oblasti. Uzavření tunelů často způsobuje kolaps povrchové dopravy, což jsme mohli vidět v roce 2018 v Praze, kdy bylo nutné uzavřít tunel Blanka v odpolední špičce. Během pár minut začala doprava absolutně kolabovat. Zvýšení bezpečnosti řídících systémů by proto mělo přispět ke zvýšení jejich odolnosti a v konečném důsledku k plynulosti dopravy a i k bezpečnosti všech účastníků silničního provozu,“ popisuje praktické dopady projektu Zdeněk Lokaj, vedoucí výzkumného týmu z Fakulty dopravní ČVUT v Praze.

Narušení provozu tunelové dopravy výrazně ovlivňuje celkový dopravní systém v dané oblasti

Zdeněk Lokaj, ČVUT
Vedle zvýšení bezpečnosti pomocí nového softwaru odborníci vytvářejí i sadu nástrojů jednak pro zachycení hrozby kybernetického útoku, jednak pracují na modulu pro řízení mimořádných událostí. V praxi by díky tomu mělo být snadnější na útok adekvátně reagovat.

Projektový tým připravil útočné scénáře, díky kterým bude možné navržené bezpečností opatření ověřovat a případě zdokonalovat. Součástí řešení jsou i postupy pro řízené odstavení systémů tunelu v případě závažného kybernetického ohrožení.

https://www.businessinfo.cz/clanky/tech ... ila-ta-cr/

[Aram96]

Nemohlo by ŘSD v ocích MÚK, nebo alespoň těch větších, postavit FVE, které by pak dodávaly elektriku na technologie a svícení v tunelech? Čili alespoň nějakou část roku by byly zadarmo...
Stejně se tam jinak akorát seče tráva, tam by klidně FVE mohly být, na rozdíl od orné půdy obecně.
Napadlo mě to samozřejmě v souvislosti s D0, kde jsou MÚK pořád dost blízko tunelům.

[Diaľničiar]

Jsou ve světě tyto nápady. Včetně těch, že budeme mít konstrukce nad hlavama při jíždě. Ale cíleně se to buduje pro domácnosti v dosahu. To samozřejmě nevylučuje napájení technologických celků na samotných dálnicích.

V Kalifornii jsou solární panely právě v ocích MÚK :



Ve Švýcarsku jsou pak třeba na vnějších stranách PHS. Zde je fotovoltaická instalace na vnější straně dálnice A2 u Giebenachu v kantonu Basilej :

[Aram96]

Díky za příklady.
Já myslím, že na D0 by se tím měli opravdu vážně zabývat, tam by to snad mělo dávat smysl.
To samé např. na galerii na budoucí D55, tam by to také nemuselo být od věci.

[pjezek164]

Za prvé, není tunel jako tunel. Ty krátké nepředstavují žádné riziko náhlého ucpání a jeho důsledků na rozdíl od dlouhých. Proto zařídíme v krátkých tunelech typu Valík 120 km/h a v dlouhých podle vybavení 80 až 100 km/h. Změny v rychlosti dopravního proudu jsou prokazatelně nejrizikovější ve srovnání s povolenou rychlostí v tunelu. Vzhledem k tomu, že se u nás leckde lítá i 160 km/h, tak to chce kilometr před tunely zavést 130 km/h jako explicitní omezení. U osmdesátkových tunelů (moc jich rozhodně nebude) pak dva kilometry před a kilometr pak 110 km/h. To smysl dává po všech stránkách, EU neEU.

[Honey72]

No, tak něco podobného mají Poláci u tunelů na S3, poblíž českých hranic. Nutí vás zpomalit ještě daleko před tunelem a je to strašná, ale strašná otrava. Jako bych stál na místě
Ne, já mám rád, když je značení dělané tak, aby řidič vlastně vůbec brzdit nemusel. Viděl jsem to v cizině, už však nevím kde. Nejprve je nějaká značka, teprve upozorňující na snížení rychlosti, tedy např. 100 za 500 m. Takže řidič pustí nohu z plynu a k té značce 100 dojede setrvačností a tak dále až k té 80. A ne, že fičíte 130+ a najednou značka 100 a pak 80, takže pokud byste chtěli dodržet pravidla, brzdíte.

[P_V]

Honey72: Předvěst by šla řešit hranatou 100 + dodatek 500 m.

[Haward]

Tunely na stavbách ŘSD … https://rsd.cz/-/podcast-s-gener%C3%A1l ... unel%C5%AF

[Aram96]

"ŘSD aktuálně provozuje 20 tunelů. Postupně jich bude skoro sedmdesát."
Kde bychom k tolika tunelům přišli?
Když si zkusím spočítat budoucí dálniční tunely (včetně S35,S73 a VMO), tak jsem cca na 30. Plus tedy 1-3 na D/S49.
To máme jinde na jedničkách v plánu stavět skoro 20 tunelů?
Kde by to mělo být? V plánu nebo "někdy v plánu" jsou co tak vzpomenu na I/4, 57, 13 2ks, 23, 33 2ks a jeden u HK. To jsem se někde o desítku seknul?
PS: prosím o přesun, nevím, proč i původní příspěvek je vůbec tady.
Edit: jo ještě je v plánu u Havířova a Jizerní Vtelno. Ale stejně ..

[dvs]

Tady v té mapičce je seznam v tabulkách a fakt to je ve výhledu cca 70 tunelů.
https://kraje.rsd.cz/MAPY/infografika/tunely.pdf

[Aram96]

Aha. Koukám že proti mým počtům tam jsou k tomu nějaké 150m tunýlky (naproti tomu tam nemají zatím tunel pro 13 Děčín), bystrcký tunel mají na 2 části, a hlavně 4 ks pro Jablonec n.Nisou jsem vůbec nepočítal.
Tím už se dostaneme řekněme na “skoro 70”.
Díky