Volby do PSP 2010

[Martin z Ostravy]

Přemýšlel jsem koho volit, jestli ODS, TOP09 nebo Svobodné, pak jsem našel na netu takový test http://cs.kohovolit.eu/cz/psp/vote/24 a vyšlo mi, že se nejvíce shoduji se Svobodnýma, o 40, resp. 45 % více než z ODS nebo TOP09, tak na co volit ty se kterými se moje názory neshodují.

A i programově jsou mi nejblíže, ale odrazovalo mě od nich, že se asi nedostanou do parlamentu, ale jdu do toho, takto budem volit celá familija.

Já jsem si ty testy taky zkoušel, ale vyšli mi nejblíže komunisti, největší shoda -2%
Ale byl to asi jiný test, svobodní tam snad ani nebyli, nevím, to je fuk, ale koukal jsem na programy stran, které se mi jakž takž zamlouvali a nakonec jsem se rozhodl pro Svobodné, protože to nejvíce odráží moje názory.
A to, že se nedostanou - no a, aspoň jsem to zkusil a nevolil s brekem TOP09, že jako je to nejmenší zlo.

Mimochodem, kdo hlasoval pro KSČM? (jako dálnice, se za nich stavěli fajně, žádná Havránková nehrozila, to zase jó )

[multi]

Stejně je mi divné to, že kudy chodím, tak všichni nadávají na levici a tvrdí, že budou volit pravici, pak se kouknu na předvolební průzkumy a levice má třeba prakticky polovinu hlasů. Kde jsou její voliči? Ve "fabrikách"? Tak jsem je ale také nepotkal...

Možná Tachau pro ně hlasoval.

[Warcz]

Asi pujdu taky do TOPky... Proč ? Asi první strana, která začala říkat to co nikdo předtím nevyslovil... Pravdu...

[Martin z Ostravy]

Asi pujdu taky do TOPky... Proč ? Asi první strana, která začala říkat to co nikdo předtím nevyslovil... Pravdu...

Řekl už Kalousek, proč, když mu tak záleží na kvalitním hospodaření, je pro el. viněty?

[JirkaS]

Přemýšlel jsem koho volit, jestli ODS, TOP09 nebo Svobodné, pak jsem našel na netu takový test http://cs.kohovolit.eu/cz/psp/vote/24 a vyšlo mi, že se nejvíce shoduji se Svobodnýma, o 40, resp. 45 % více než z ODS nebo TOP09, tak na co volit ty se kterými se moje názory neshodují.

Lenny, při tvých názorech je to jasná volba. Jinak tady je ten test jednoduše shrnutý do grafu

[JirkaS]

Asi pujdu taky do TOPky... Proč ? Asi první strana, která začala říkat to co nikdo předtím nevyslovil... Pravdu...

Řekl už Kalousek, proč, když mu tak záleží na kvalitním hospodaření, je pro el. viněty?

Já bych od něj hlavně chtěl vysvětlení, proč je tak obrovská díra v rozpočtu 2009, který připravoval. Vím, že krize by byla jasnou výmluvou. Ale čekat v době, kdy Německo už vidělo pokles, že ekonomika poroste a nepřiškrtit žádné výdaje, to byl úlet.

[Standa]

Potěšující (ale ne moc překvapivý) je tady počet hlasů u KDU-ČSL a SZ, malinko mě překvapuje "propadák" VV (asi je tady málo levicových intelektuálů ) a DSSS (od hodně lidí jsem slyšel, že je chtějí volit na protest proti zákazu a ne všichni si přečetli jejich "program", spolehlivý to odpuzovač). Já se od určité doby nepouštím do žádných samostatných experimentů (ač hodně koketuji s myšlenkou na Svobodné) a asi volím nejmenší zlo (ODS) - jen si ještě musím trochu pohrát s preferenčními hlasy (na současné poslance to nevidím ).

[andy]

malinko mě překvapuje "propadák" VV (asi je tady málo levicových intelektuálů

Stando, nic ve zlém, ale co má podle Vás TV Nova společného s levicovými intelektuály?

[MPMP]

Já teda nevím, ale mě VV nepřipadají ani levicové, ani intelektuální.

[multi]

Mě dokonce nepřipadají ani jako politická strana.

[Standa]

malinko mě překvapuje "propadák" VV (asi je tady málo levicových intelektuálů

Stando, nic ve zlém, ale co má podle Vás TV Nova společného s levicovými intelektuály?

Máte částečně pravdu, v našich podmínkách by se těmto lidem spíš mělo říkat "pravdoláskysti", protože se zpravidla těší velké podpoře ze strany bývalého prezidenta Havla (ten se ale nějak zasekl u předposledního ideálu - u zelených ). S oblibou hovoří o občanské společnosti (stále více i o "zlém kapitalismu") a neustále všechno kritizují, VV pro ně budou samozřejmě dalším zklamáním. Ten "volební pavouk" je naprosto přesně usazuje spolu s lidovci někam "doprostřed", kam zpravidla spadnou lidé, hlásící se spíš k levicovým myšlenkám, ale vzhledem ke specifickým zkušenostem této země s averzí vůči tradiční levici. Velmi si vážím toho, co Havel udělal pro odstranění "reálného socialismu", ale v celé řadě názorů se projevuje jako typický levicový intelektuál, kterým by v normální společnosti nepochybně i otevřeně byl. Tak se omlouvám ze nepřesné vyjádření.

[jonáš]

Máte částečně pravdu, v našich podmínkách by se těmto lidem spíš mělo říkat "pravdoláskysti"

.. tak to se dost pletete. Řeči Populistyčne přece prosazujou ordnung, tvrdou ruku proti těm, co nám ujídaj chlebíčka, a medyjální imidž pro ženu z domácnosti, těm by Havel ani nepliv na blatník. Asi nějakej stereotyp, pro ty co nejdou s náma, že

Řek bych že konzumenti Novy a čtenáři Blesku jsou správně určená cílová skupina.

[MPMP]

Řek bych že konzumenti Novy a čtenáři Blesku jsou správně určená cílová skupina.

Přesně tak, to je totiž skupina, která je VELMI početná. A o to tu přece jde především - urvat hlasy. Že k tomu potřebuju nějaký program? No tak fajn, tak ho "namalujem" tak, aby "našim voličům" vyhovoal. Že ho nedodržíme? No a co, o to přece nejde.

[andy]

"doprostřed" ... zpravidla spadnou lidé, hlásící se spíš k levicovým myšlenkám, ale vzhledem ke specifickým zkušenostem této země s averzí vůči tradiční levici.

Ano, to je dobrý postřeh (i když Havel je třeba na moje gusto pravicovej až dost, ale to je věc názoru). Já jsem se ale ptal spíš na to, jestli si vážně myslíte, že příznivci Havlových myšlenek budou volit VV - podle mě tak učiní spíš příznivci TV Nova, Radka Johna apod. Možná jste se ale příliš nezajímal o to, kdo za VV stojí (to mmch levičáci nejsou ani náhodou), nebo jaký mají program - a v tom případě musím uznat, že jste o mnoho nepřišel

[MPMP]

"doprostřed" ... zpravidla spadnou lidé, hlásící se spíš k levicovým myšlenkám, ale vzhledem ke specifickým zkušenostem této země s averzí vůči tradiční levici.

Ano, to je dobrý postřeh (i když Havel je třeba na moje gusto pravicovej až dost, ale to je věc názoru). Já jsem se ale ptal spíš na to, jestli si vážně myslíte, že příznivci Havlových myšlenek budou volit VV - podle mě tak učiní spíš příznivci TV Nova, Radka Johna apod. Možná jste se ale příliš nezajímal o to, kdo za VV stojí (to mmch levičáci nejsou ani náhodou), nebo jaký mají program - a v tom případě musím uznat, že jste o mnoho nepřišel

Ale no tak - pochopte už konečně, že nejde ani o levicový ani o pravicový program. Nejde o VŮBEC ŽÁDNÝ PROGRAM! Jde jen o to získat hlasy a tím vliv i moc. Někomu to dělá dobře pro jeho ego, někdo v tom cítí příležitost, jak přijít k penězům. To je celé a případné řazení nalevo nebo napravo je jen forma jak tohoto hlavního cíle dosáhnout.
Já osobně jsem si Václava Havla velice vážil (za to jak reprezentoval republiku ve světě, za to že nezměnil názory, když se stal mocným apod.) až do doby, než začal otevřeně a "proti všem" podporovat stranu zelených, která od začátku vykazuje znaky náboženské sekty (jen nevěří v boha, ale ochranu přírody), která má svá dogmata, o kterých je zakázáno nejen diskutovat, ale i přemýšlet. Že jsou chybná z hlediska nejnovějšího poznání? To ani církev, ani zelené nikdy netrápilo.

[Standa]

... tak to se dost pletete. Řeči Populistyčne přece prosazujou ordnung, tvrdou ruku proti těm, co nám ujídaj chlebíčka, a medyjální imidž pro ženu z domácnosti, těm by Havel ani nepliv na blatník. Asi nějakej stereotyp, pro ty co nejdou s náma, že

Řek bych že konzumenti Novy a čtenáři Blesku jsou správně určená cílová skupina.

Možná máte pravdu, že jsem v tomhle ještě víc mimo, než jsem si myslel . Faktem ale je, že z mých známých uvažují o volbě VV dva okruhy lidí - jeden více méně odpovídá spíš mému zaškatulkování, druhý naprosto přesně odpovídá Vašemu (tedy Blesk a TV Nova). Třeba jde u prvního okruhu jen o "rádoby levicové intelektuály", kteří tajně čtou Blesk, a já naivka jim to baštím i s navijákem .

.... Já jsem se ale ptal spíš na to, jestli si vážně myslíte, že příznivci Havlových myšlenek budou volit VV - podle mě tak učiní spíš příznivci TV Nova, Radka Johna apod. Možná jste se ale příliš nezajímal o to, kdo za VV stojí (to mmch levičáci nejsou ani náhodou), nebo jaký mají program - a v tom případě musím uznat, že jste o mnoho nepřišel

Upřímně řečeno jsem se VV příliš do hloubky nezabýval, takže je možné, že s těmi "pravdoláskysty" jsem poněkud mimo (ale pochybuji, že by poslechli Havla a volili zelené). Co se týče "levičáctví", záleží vždy na definici, která se může hodně lišit (třeba to, co je označováno za extrémní pravici, mi připadá spíš jen jako jiná forma extrémní levice).

[andy]

Co se týče "levičáctví", záleží vždy na definici, která se může hodně lišit (třeba to, co je označováno za extrémní pravici, mi připadá spíš jen jako jiná forma extrémní levice).

Souhlasím - osobně třeba vidím čím dál míň rozdílů mezi neoliberalizmem (extrémní pravice) a anarchií (extrémní levice).

[jonáš]

Na to stačí navštívit "political compass", oprostit se od lineární scény "levice-pravice" a uvědomit si, že ty čtyři rohy jsou vlastně jeden bod plochy, navinutý na kouli .. http://www.politicalcompass.org/analysis

K těm VV, nevim kdo je může brát vážně. Proti politickym dinosaurům, a za sebou maj brontosaura Zielence. Napravěj financování státu, ale nedokážou vysvětlit to svoje. A vede je mediální komediant a seladon .. prostě operetka. V některých rysech "programu" předháněj i Sládka s jeho parodií na republikány. Ostatně kdoví, ten Zielenec a brutální překlad polskýho "rzeci pospolite" ..

[Standa]

Co se týče "levičáctví", záleží vždy na definici, která se může hodně lišit (třeba to, co je označováno za extrémní pravici, mi připadá spíš jen jako jiná forma extrémní levice).

Souhlasím - osobně třeba vidím čím dál míň rozdílů mezi neoliberalizmem (extrémní pravice) a anarchií (extrémní levice).

Myslel jsem spíš nacisty a komunisty, ale Váš příklad je vlastně taky docela dobrý (míra osobní/ekonomické svobody jako měřítko), jen bych musel považovat anarchisty za (v dobrém slova smyslu) extrémní pravici .

Jinak, co se týče VV, asi to nejlépe vystihl MPMP, a my se jenom handrkujeme, kdo jim bude skákat na špek, místo abychom se prostě a jednoduše radovali, že tady na fóru nikdo takový není !

Díky za zajímavou a podnětnou debatu, odcházím ještě prodiskutovat preference! Přeji šťastnou ruku!

[Standa]

Na to stačí navštívit "political compass", oprostit se od lineární scény "levice-pravice" a uvědomit si, že ty čtyři rohy jsou vlastně jeden bod plochy, navinutý na kouli .. http://www.politicalcompass.org/analysis

Tak jsem ještě neodolal a dal si testík, jsem +5,0 (doprava) a -0,1 (k libertariánům - to je ale průměr, budu asi v náboženských a bezpečnostních otázkách hodně autoritářský a jinde zase hodně libertariánský ). Hlavně, že jsem neskončil mimo graf, toho jsem se bál nejvíc .

[Martin z Ostravy]

Tak a odvoleno, no a teď můžu jen nadávat
I když já vlastně ně, já budu z obliga

[Sosa]

ta TOPka to je joke ?
já myslel, že jsou tu rozumní lidé

TOP 09 je jedna z mála stran,která si na nic nehraje a na rovinu říká,jak na tom jsme(či kam jsme se dostali za hospodaření nejmenovaných vlád).A nezastírá,že problémy a hlavně dluhy tu jsou a dává najevo,že je budem muset řešit a to čím dřív,tím líp.A to je pro většinu lidí nepopulární.Bohužel se jí asi nepovede většinu věcí prosadit,nikdo jiný k tomu vůli mít nebude.Jestli je to chyba,nebo ne,možná citelně poznáme všichni za pár let.

Vždyť většina vrcholových politiků TOP byla v těch vládách.Někteří i jako ministři financí.

[viky]

ta TOPka to je joke ?
já myslel, že jsou tu rozumní lidé

TOP 09 je jedna z mála stran,která si na nic nehraje a na rovinu říká,jak na tom jsme(či kam jsme se dostali za hospodaření nejmenovaných vlád).A nezastírá,že problémy a hlavně dluhy tu jsou a dává najevo,že je budem muset řešit a to čím dřív,tím líp.A to je pro většinu lidí nepopulární.Bohužel se jí asi nepovede většinu věcí prosadit,nikdo jiný k tomu vůli mít nebude.Jestli je to chyba,nebo ne,možná citelně poznáme všichni za pár let.

Vždyť většina vrcholových politiků TOP byla v těch vládách.Někteří i jako ministři financí.

Jenže i ministři financí se museli řídit tím,co rozhodla vláda,která zrovna byla u moci,resp.co odhlasoval parlament.
I po příp.úspěchu TOP 09 je víc,než pravděpodobné,že se nepodaří prosadit většinu toho,co mají v programu,zejména nepopulární kroky.

[flames]

Prvně - ministr má zodpovědnost za svůj resort, zvlášť u tak citlivého min. financí je ´museli se řídit´ tak trochu zavánějící alibismem. Druhak je v těch vládách nikdo násilím nedržel, když jim naplňování rozpočtových kapitol nevonělo, měli se ozvat.

[viky]

Prvně - ministr má zodpovědnost za svůj resort, zvlášť u tak citlivého min. financí je ´museli se řídit´ tak trochu zavánějící alibismem. Druhak je v těch vládách nikdo násilím nedržel, když jim naplňování rozpočtových kapitol nevonělo, měli se ozvat.

A který ministr si kdy prosadil své?
Ani Janota ne a to byl v úřednické vládě,kde by se to relativně jevilo nejjednodušší.
A navíc v době krize,kdy snad každý,kdo umí počítat do deseti,by si měl určité zásadní věci uvědomit.