Elektromobilita

[dosh]

jozko a Japao Joe, jestli je to na mne, sorry, nevsiml jsem si.

Budou si muset priplatit jako vsude, kde je mene zdroju nez je potreba (treba jako v letenkach, v jizdenkach v vlacich, skipasech ci hotelich).

A protoze predpokladam, ze dlouhodobe cena paliv z ropy poroste rychleji nez prijmy, tak jednoho dne na dopravu pomoci paliv z ropy nebudou mit. A ted babo rad.

Sam bych si ted ciste elektroauto nekoupil, protoze nedojedu za den tech 1000km kam potrebuju. Mozna moje dalsi auto bude asi hybrid. Zatim zustanu u dieslu, je to ekologictejsi, nemusi se vyrobit nove auto.

Pokud nekde vyznelo, za obhajuju zakaz spalovaku, sorry, ne neobhajuju. Jen rikam, ze se casem omezi sami (resp. zakaznici je prestanou ve velkem vyzadovat). Ale obhajuju to, aby se hledali a podporovali preventivne jine cesty (ovsem ne zakazem stavajicich cest).

[jozka]

Jenze vy to nechcete omezit cenou paliv. Vy to chcete omezit direktivnim snizenim nabidky (je doufam porad rec o tom pujcovani, ze?).

A ja nerikam, ze k tomu nedojde. Jen by k tomu doslo prirozene, tak jako vzdy v historii. Ne jako ted, ze se nekdo rozhodne.

[dosh]

Ne Jozko, je nechci nic zakazovat ani omezovat. Pokud si nekdo bude chtit koupit auto na benzin nebo naftu, at si to koupi bez ruznych sracek co papirove neco vyresi a cenu tomu odpovidajici. A ani nechci narizovat, aby byla povinnost pujcovani misto vlastnictvi.

Sam jsem nekolikrat o tom uvazoval, ale nejsem porad psychicky pripraven, ale dojde k tomu.

Sam auto dost pouzivam i tam, kde neni potreba.

Jsme v posledni vete v plne shode.

[jozka]

Jenze ja se pozastavil nad timhle:

Spousta lidi nepotrebuje auto, ale potrebuje sluzbu a to na dopravu z mista A do mista B a chteji mit s tim co nejmene prace. Az budou samovolne riditelna auta (a ty budou - treba nebudou jezdit v protismeru po dalnici, jako lidsti ridici), tak pak se nabizi otazka, k cemu auto vlastnit a mit s tim starosti, kdyz si ho mohu objednat na cas a mimo spicku hned. V te chvili bude uplne jedno, jaky bude mit pohon.

Jestli BEV/ICE je uplne vedlejsi.

[MPMP]

Dialničiari, ale leckomu z nás zní " muset na to zvyknout" hodně normalizačně. Ale 70. léta jsou dávno pryč.
Mně "muset zvyknout" zní moc velkopansky a to mi na tom vadí nejvíce

Souhlas. Obzvláště v okamžiku, když ti, kteří toto "budete si muset zvyknout" hlásají, porušují snad všechno, co ostatním nařizují. To se mi okamžitě "otvírá kudla v kapse". Skoro půl života jsem prožil v totalitě a těch posledních +-10 let to vydržím taky. O mě nejde, ale už proto, že si moc dobře pamatuju, co socialistická "věrchuška" hlásala a jak se tím sama neřídila, tak se VELMI obávám, že nás to čeká znovu - tentokrát ne z Východu, ale ze Západu. Prostě žijeme ve střední Evropě a úniku pro nás není.
--- OT (omlouvám se, ale je to velmi podobné) ---
Sem to nepatří, ale udržitelná energetika je něco podobného - Němci mají farmy větrných elektráren a pokud nekdo nemá na větrné elektrárny podmínky, tak by asi bylo podle nich nejlepší, aby přestal existovat. Jinak si nedovedu vysvětlit jejich urputný tlak na zákaz jakýchkoli jiných zdrojů energie (soláry nepočítám, ty v Evropě od 45 rovnoběžky na sever nefungují na 100% nikde).
--- Konec OT ---

[Aram96]

Pozitivní rozdíl je v tom, že v této době neprobíhá "likvidace inteligence". Já pořád věřím, že většina těch slepých uliček se podaří ještě zvrátit po nátlaku jak samotné veřejnosti, tak především po nátlaku vědců/odborné veřejnosti. A když ne zvrátit, tak alespoň zmírnit, že ten nástup změn bude plynulejší/přirozenější.
Někde už se první vlaštovky s těmi vědci v poslední době objevily. Nebude to dlouho trvat, on ten pohár trpělivosti obyvatel EU jednou přeteče. A současné zdražování energií tomu jedině pomáhá. Když pozoruji, co by se mělo dít se zemědělskou politikou (EU se plánuje takřka ničit zevnitř), tak za pár let se potraviny tak zdraží, že už to velká část společnosti prostě začne řešit, a začne se jí to "nelíbit". Proto si myslím, že realita bude stejně nějaký zlatý střed, byť politicky se tlačí jeden extrém, ale ve výsledku prostě nenastane.

Na druhou stranu jsem myslel, že covid tomu napomůže také, ale nestalo se tak. Je pravda, že mě překvapilo, s čím vším jsou "západní společnosti" smiřitelné a co vše zkousnou. Musí přijít doba, kdy prostě lidé zchudnou, pak přestanou volit tyhle ***** co vymýšlí takovéto nesmysly. Dokud nezchudnou, budou na spoustu věcí nahlížet jinak než my v ČR (a jinde v postkom). Pochopitelně.

[Mike]

... že si moc dobře pamatuju, co socialistická "věrchuška" hlásala a jak se tím sama neřídila, tak se VELMI obávám, že nás to čeká znovu - --

jako že by průkaz FMV zase nadělal parádu
2 Aram96
inteligence sice není likvidována, ale tak nějak ji ubývá samovolně
ve zde zmíněných 70. letech jsem jistě měli více strojních inženýru, než sociálních
dnes tomu bude naopak
tedy komu bude popřáno více sluchu

[Diaľničiar]

A ještě k tomu sdílení a používání veřejné dopravy. Mám čerstvý příklad: v posledních týdnech jsem absolvoval pravidelné rehabilitační návštěvy lékaře (celkem 7x). termín dostanu tehdy, kdy má lékař volno, u mě to bylo v rozmezí 14:00 až 15:00. Použil jsem to "ošklivé" auto se spalovacím motorem a tím jsem "vypadl" z pracovního procesu každý den na cca 1h10minut (20min. cesta tam, 30 minut čekání + rehabilitace, 20 minut zpátky), pokud bych jel veřejnou dopravou, musím vyrazit o 1,5h dříve a vrátím se o 1h později - celkový čas místo 70 minut celých 220 (tedy víc než 3,5 hodiny).
Ano, na tento účel by bohatě stačilo elektroauto, ale když na něj nebudu mít ??????

Dnes ale máte spalovací pohon. To co jste uvedl, to je jasná věc. Co ale bude po 2030 nevíte. Nevíte co bude ve veřejné dopravě, ale již předem víte, že to nebude dobré. Bez veřejné lepší dopravě a lepší nabídky MHD atd. se to uplatňovat nebude.

Ty, co auta zbožňují jako mantru a zásadně nechtějí dopravu sdílet, nikdy nebudou za. To je taky jasná věc, ale budou mít možnost jak si to i nadále udržet. Zase jinou věcí která se bude jmenovat EV.

[Diaľničiar]

Stále mi nikdo nevyvrátil ten fakt ohledně ekonomiky. Ekonomika mj. zesiluje již jen číselně, protože zdrojů ubývá. Tudíž mít něco nové a dlouhodobě udržitelné značí + hodnotu, i když se toho vyrobí menší počet. A proto číselně (peníze jsou čísla) budeme zažívat růst.

Vzdyt si ho vyvracite sam. Ciselne budeme zazivat rust, ale "+ hodnoty", ktere maji vznikate nikde neuvadite.

Vám asi moc technologie a start-upy neříkají. Bohužel, ani jakési tržní hodnoty třeba u bydlení ne. Tak ale dnes tento svět funguje. Nelze snížit absolutní čísla na obou stranách stejně jak nelze zajistit stávající ekonomický model hodnoty tím, že ta klesne na jedné straně. Já si nic nevyvracím, opisuju reální svět.

Recyklací staveb. materiálů přinesete větší hodnoty. Je to dobré na to, že jich ubývá a nechceme těžit furt nové. Provedeme to tak, že naceníme a zdotujeme první dekádu tu recyklaci a je to hned něco lepší. Přitom v 19. století by na vás každý čuměl co to děláte. Dneska je to norma. A je to nákladnější, než předtím to jakože nové. Kdysi byl recyklát za levnější peníze, dnes je to přenastavěno trochu jináč. (protože se nové mj. omezuje a hodnota musí růst a jsme doma)

Atd.

[Mike]

Bez veřejné lepší dopravě a lepší nabídky MHD atd. se to uplatňovat nebude.
...
Ty, co auta zbožňují jako mantru a zásadně nechtějí dopravu sdílet, nikdy nebudou za. ..

já mám v dosahu kvalitní a spolehlivou MHD
aktuálně jsem s jí 2roky nepoužil, protože odmítám cestovat s hadrem na hubě
čili pro mne je v tuto chvíli IAD jediná možnost...

[Diaľničiar]

čili pro mne je v tuto chvíli IAD jediná možnost

Ale to je v pořádku. O zrušení IAD nikdo nemluví. Pouze fanatičtí odpůrci EV. Jako kdyby EV nebyla i nadále volba IAD.
Dále o tom mluví fanačtí odpůrci sdílené jízdy, kteří nemohou využívat bus pruhy na silniční infrastruktuře tam, kde to tak je nastavěno a musí trčet ve více plnějších pruzích. Ale že by jim někdo něco zakazoval a bral jako možnost? Rozhodně ne.
... ten hadr na hubě nebudeme mít na věky - a EV s omezením spalováků před 2030 nenastane a tady v tomto prostoru nenastane legislativně dřív, než se spalováky přestanou vyrábět tudíž pro prodejné plnění podmínek kolem 2040-2050 ...

Nevím doopravdy, kde se bere ta zakořeněná představa o tom, že jízda vozem je zcela bez pravidel a plně svobodná. Nebo kde se bere představa, že je zcela ekol. jezdit vozidlem starým 15 let. Nebo kde je idea toho, že se zruinuje ekonomika vašeho státu, když sami jezdíte vozama v cenové hladině do 100 tis. jako pořizovací cena. Nic z toho pánové. Tady tohle téma pojednává o elektromobilitě a fakt nepustí, rok 2021 již 10% podíl a je omezen již jen produkčním limitem.
Jedna z nejčtenějších tém je o DZ, to samo o sobě jsou pravidla. Další téma jsou MPR, zase takový ten paradox. To by bylo nejlepší, free style jízdy, ale na to se stačí zajet podívat do větších metropol Afriky a Asie. Ovšem to je již OT.

[MPMP]

Dále o tom mluví fanačtí odpůrci sdílené jízdy, ...

Já nevím, kdo je příznivcem či odpůrcem sdílené jízdy, ale ve své "sociální bublině" nemám nikoho, kdo by ji byl schopen využívat, protože nikdo nepracuje "od - do a padla". Sdílená jízda je fajn pro (když to řeknu ošklivě) "dělníka v továrně", který má pevnou pracovní dobu.
Problém je v tom, že propagátoři sdílené jízdy jsou ti samí, kteří tvrdí, že pracovní trh se "zásadně promění", ubyde manuální práce (tedy ta "od - do a padla") a bude více příležitostí ve službách ap. Nějak mi to nejde dohromady.

[jozka]

No ono ani pro delnika v tovarne neni ta sdilena jizda vzdy vhodna. I kdyz je to pro uzivatele a tvurce shluku pismen v korporatne - urednicke novoreci nepredstavitelne, ani ti delnici nemaji svuj zivot nalinkovany mezi ponkem v tovarne a kreslem doma (s lahvacem v ruce, samozrejme!). A i kdyz na nejakou spolujizdu dojde, byva to v modu "dnes beru auto ja, zitra Jarda a v patek Martin", protoze sva auta pouzivaji i na jine zivotni cinnosti nez je presun do zamestnani.

Nic z toho ovsem socialnim inzenyrum nikdy nebranilo planovat zivot ostatnim. Uvidime, jak to dopadne.

[Anonym]

Já jsem zhruba 2 roky používal sdílená auta, konkrétně CAR4WAY. Je to použitelné pro bezdětného člověka v Praze jako doplněk k MHD. Tehdy ještě nebyl populární rozvod potravin domů. Sdílená auta jsem použil tak 2x do měsíce na větší nákup nebo jsem si vzal větší auto a odvezl s ním nábytek. Parkovat se s tím dá všude v zónách, člověk auto může nechat kdekoliv po Praze. Největším problémem je, že člověk auto nemá přímo před domem. Mnohokrát se mi stalo, že jsem pro auto musel zajet několik stanic tramvají a doprava k autu mi zabrala i více než 20 minut. Pokud nebudou autonomní auta, tak je sdílení k ničemu.
Co se týče elektromobilů, tak EU zavedla jasný kurz a není návratu. Přitom do budoucna není jasné, jestli až budou vysoké přebytky OZE vyhraje vodík nebo metan.
Co se plynu týče, tak pokud se prosadí Power2Gas, tak nakonec může zemní plyn vyhrát nad vodíkem. Vyrobený vodík lze totiž smísit s CO2 a vznikne metan.
4H2+CO2 -> CH4 +2H20
CO2 lze chytat z atmosféry a energeticky už výroba ekologického metanu není tak náročná.
Elektřina - vodík - Elektřina je účinnost asi 34%.
Elektřina - vodík - metan - elektřina je účinnost asi 30%.
Metan má sice nižší účinnost výroby, ale už jsou na něj připravené plynovody, zásobníky, kotle, spotřebiče v domácnostech. Na vodík není připraveno téměř nic.
Přebytky OZE zatím nejsou, ale po roce 2030 pravděpodobně budou.
Na vesnicích si prostě lidi budou muset na střechu dát soláry a koupit si elektormobil. Na oboje dostanou v budoucnu dotace.
Pokud budou autonomní auta, tak ta se budou moci sama jezdit někam dobíjet a pokud nebudou tak lidí vlastnících auto na sídlištích ubude a budou využívat více MHD.

[Geo]

Vám asi moc technologie a start-upy neříkají. Bohužel, ani jakési tržní hodnoty třeba u bydlení ne. Tak ale dnes tento svět funguje. Nelze snížit absolutní čísla na obou stranách stejně jak nelze zajistit stávající ekonomický model hodnoty tím, že ta klesne na jedné straně. Já si nic nevyvracím, opisuju reální svět.

Ja jenom nevim jestli tomu realnemu svetu delate reklamu, nebo ukazujete, ze miri nekam kam slunce nesviti.

Recyklací staveb. materiálů přinesete větší hodnoty.

No to zalezi. Moderni ekonomicke smery jsou schopny povazovat za vetsi hodnoty ledacos. Akceptuji hodnotu toho, ze si nekde usetrim diru v zemi, zdravi obyvatel, ale silne to klesa u abstraktnich veci jako titulu "best in obnovitelne zdroje".

Dneska je to norma. A je to nákladnější, než předtím to jakože nové. Kdysi byl recyklát za levnější peníze, dnes je to přenastavěno trochu jináč.

A je i normu, ze mate na to, si z toho recyklatu neco postavit? Nebo to z te normy uz vypadlo.

(protože se nové mj. omezuje a hodnota musí růst a jsme doma)

Ano umele nastavena hodnota roste. Ale barak je furt barak. Jeho prinos se nijak vyrazne nezmenil.

[Geo]

Přitom do budoucna není jasné, jestli až budou vysoké přebytky OZE vyhraje vodík nebo metan.

Na zaklade ceho se odhadujete, ze vubec nejake prebytky budou. Data z nejpokrokovjejsiho Nemecka
ano zbytku Evropy tomu neodpovidaji.

Přebytky OZE zatím nejsou, ale po roce 2030 pravděpodobně budou.

Viz. vyse.

Na vesnicích si prostě lidi budou muset na střechu dát soláry a koupit si elektormobil. Na oboje dostanou v budoucnu dotace.

Doporucoval bych v takovem pripade kabriolet. Protoze od konce rijna do zacatku brezna ho stejne nedobiji. Opravdu se doporucuju podivat na realna data (at uz ta globalni, nebo od nadsencu) a kalkulacky pro ostrovni systemy. (Treba PVGIS)

[Mike]

..
a EV s omezením spalováků před 2030 nenastane a tady v tomto prostoru nenastane legislativně dřív, než se spalováky přestanou vyrábět tudíž pro prodejné plnění podmínek kolem 2040-2050 ...
...

nastane
protože automobilky tlačené nesmyslnými emisními limity je prostě přestanou vyrábět
kdo zažil ranní špičku v Lipsku 1987 a podívá se tam dnes, ten emisní pokrok je sakra vidět

[dosh]

Podle ctvrtletni zpravy ERU za rok 2020 https://www.eru.cz/documents/10540/6616 ... 0_IV_Q.pdf je rozdil mezi minimem (prosinec 34GWh) a maximem (duben 325 GWh) 10x.

Trivialnim vypoctem mi vychazi, ze v pripade existence uschovny energie, by bylo potreba zvysit vykon jen 3.5x nad maximem vyroby.

[jozka]

Takze jste to vyresil, uz zbyva jen drobnost, ktera se udela sama...

Nobelovka vas nemine.

[kyk]

Metan má sice nižší účinnost výroby, ale už jsou na něj připravené plynovody, zásobníky, kotle, spotřebiče v domácnostech. Na vodík není připraveno téměř nic.

To je velice důležitý bod. Správně nejde jen o účinnost energetické přeměny ale i o nákladech spojených s vývojem, výrobou a použitím. Podobně přemýšlejí v současné době někteří soukromí výrobci vesmírných raket. Nemá pro ně smysl zabývat se vodíkem, když se to ekonomicky nevyplatí a tak směřují k metanu.
Co se týče sdílené jízdy, mí kolegové mají nastavený takový trochu hybridní přístup.
Na cestě do zaměstnání je bod, kde se jejich cesty spojují. Na tomto místě jedno (či dvě, pokud jedou ve třech) auta nechají na místě a pokračují společně jedním vozem. Náklady na společnou cestu si pak rozpočítají. Stejně tak se střídají jako "taxikáři", aby se nehádali o náklady na opotřebení vozu. V ideálním případě nikdo nedoplácí na PHM, pokud se dokážou pravidelně prostřídat

[dosh]

Jozko, ja to jen zhruba spocital, nic nevyresil. Pocitat, kolik by zhruba stala takova energie, se mi radsi ani nechce.

Na alze jsem videl 100W panely do 10000.

[jozka]

No prave. Kdyz pouziju trojclenku, spocitam kdeco. Jenze realita je trochu slozitejsi. Neni to tak davno, co chytre hlavy prisly na to, ze se spousta problemu dala vyresit tim, ze do paliv primichame neco, co vypestujeme na polich. Jenze v realite se ukazalo, ze to zas tak jednoduche neni.

Jednak pocitate s nejakymi uhrny za mesic, ale vam jsou v realu mesicni uhrny k prdu. Druhak tu drobnost uschovny energie zatim nikdo v provoznim meritku nevyresil. Tretak i kdyby tak ucinili za teoreticky znamych postupu, ucinnost a nakladnost vam vystreli cenu tak vysoko, ze se z toho osypete.

Naridit se da cokoliv. Hodne z toho se da i vymyslet. Neco z toho, co vymyslite dokonce dokazete i postavit. A pak zbyva takova drobnost. Zaplatit to. A tam se lame chleba.

[Anonym]

Na zaklade ceho se odhadujete, ze vubec nejake prebytky budou. Data z nejpokrokovjejsiho Nemecka
ano zbytku Evropy tomu neodpovidaji.

Rok 2030 je až za 8 let a mezitím půjde do OZE hodně peněz. Například dvě spolkové země Německa od letoška zavedly povinné instalace fotovoltaik.
https://oenergetice.cz/nemecko/dve-spol ... otovoltaik
V podstatě to znamená, že pokud si chci postavit nějakou stavbu, tak budu navíc muset investovat několik set tisíc do fotovoltaiky.
Prostě pomocí dotací, vysoké ceny elektřiny a nařízení instalovat OZE se docílí toho, že budou v létě velké přebytky. Z počátku se to bude řešit exportem této elekřiny na východ - do ČR, Polska, atd... kde pokud bude hodně foukat a svítit, tak se omezí provoz uhelných elektráren. Po roce 2030 už nebude stačit ani to a budou přebytky. Někdo si myslí, že přebytky se musí řešit už nyní, to si myslím že je nepravda.

Na vesnicích si prostě lidi budou muset na střechu dát soláry a koupit si elektormobil. Na oboje dostanou v budoucnu dotace.

Doporucoval bych v takovem pripade kabriolet. Protoze od konce rijna do zacatku brezna ho stejne nedobiji. Opravdu se doporucuju podivat na realna data (at uz ta globalni, nebo od nadsencu) a kalkulacky pro ostrovni systemy. (Treba PVGIS)

Obecně instalaci fotovoltaiky jsem myslel hlavně pro nižší provozní náklady elektromobilu v létě. Lidi na vesnicích bydlí v domcích a na fotovoltaiku na svých domech místo mají.

Prostě přechod na OZE řešitelný je, ale bude to stát hodně peněz. Evropské firmy budou méně konkurenceshopné a sníží se životní standard střední třídy.

[dosh]

Ono vnuceni fotovoltaiky muze i mit opacny vysledek. Staci aby cena plynu zustala vysoka ci rostla a uhli se stalo take drazsi (uz ted CR z Australie dovezla uhli). Cina, Indie ci dalsi staty budou take chtit uhli ci plyn na vyrobu elektriny a topeni a bud se najdou dalsi loziska za vhodnou cenu nebo cena stoupne. A jaderka se do roka nepostavi a fuze je takze zatim snem.

Mit take energetickou nezavislost na ostatnich statech, take neni od veci.

Cert vi, kam dojdeme. Pro nektere pripominam, ze nejsem priznivcem vynucovani, ale pozitivniho motivovani.

[Kubajsu]

Jozko, ja to jen zhruba spocital, nic nevyresil. Pocitat, kolik by zhruba stala takova energie, se mi radsi ani nechce.

Na alze jsem videl 100W panely do 10000.

Panely jsou výrazně levnější...