Elektromobilita

[jozka]

No a jsme zase u sloupku z bauhausu...

[krtek700]

Docela často se tady řeší dotace na fosilní a obnovitelné zdroje energie. V podání ČR je to asi umístění, které nikdo z nás nečekal. Škoda, že z toho taková část odpovídá na solární "tunel".

[Lynx]

Co je v reálu "dotace na fosilní paliva" ? Prosím nějáký příklad, nevím co si mám pod tím představit.

[MPMP]

V podstatě to znamená, že pokud si chci postavit nějakou stavbu, tak budu navíc muset investovat několik set tisíc do fotovoltaiky.

Mohu se zeptata s jakou životností se u té fotovoltaiky počítá? Protože, když stavíte dům, jeho životnost se počítá na vysoké desítky let, to asi nebude ten případ, že?
Myslím to vážně - jak dlouho vydrží funkční fotovoltaický panel? 10 let? 20? Já to nevím. Ale odhaduji, že tvrzení z citace bude třeba upravit na "... tak budu navíc muset investovat každých xx let několik set tisíc do fotovoltaiky". To už zní mnohem hůř a hlavně - než splatíte tu nemovitost, abyste si bral další půjčku na obnovu OZE zdrojů energie.
Budu nařčen z negativismu a hledání důvodů "proč to nejde" místo hledání postupů "jak to udělat", já vím, ale tohle je první, co mne napadne při ekonomické rozvaze nákladů na bydlení. Vás nikoho ne?

[Anonym]

V podstatě to znamená, že pokud si chci postavit nějakou stavbu, tak budu navíc muset investovat několik set tisíc do fotovoltaiky.

Mohu se zeptata s jakou životností se u té fotovoltaiky počítá? Protože, když stavíte dům, jeho životnost se počítá na vysoké desítky let, to asi nebude ten případ, že?
Myslím to vážně - jak dlouho vydrží funkční fotovoltaický panel? 10 let? 20? Já to nevím. Ale odhaduji, že tvrzení z citace bude třeba upravit na "... tak budu navíc muset investovat každých xx let několik set tisíc do fotovoltaiky". To už zní mnohem hůř a hlavně - než splatíte tu nemovitost, abyste si bral další půjčku na obnovu OZE zdrojů energie.
Budu nařčen z negativismu a hledání důvodů "proč to nejde" místo hledání postupů "jak to udělat", já vím, ale tohle je první, co mne napadne při ekonomické rozvaze nákladů na bydlení. Vás nikoho ne?

Otázka je, jestli je to nějaký no name z Číny, ale obecně se panely prodávají s tím, že výkon po 25 letech klesne na 80%-90%. Celková životnost kdo ví. Nicméně panely nejsou až zase tak drahé. Například u 10 kWp FVE, která by v podmínkách ČR měla vyrobit 10MWh za rok je cena panelů 120 tisíc Kč, přitom taková FVE na klíč bude stát před dotací 500 tis Kč. Drahý je také střídač, který 3-fázový stojí přes 60 tisíc. Také může odejít. Dále baterie, která dá 8000 cyklů může být dražší než panely - podle velikosti baterie. Plus cena konstrukce na střechu, práce, zisk firmy, ...
Vše najednou neodejde, je to podobné jako se musí jednou za čas měnit kotel, bojler, ...
Zase na druhou stranu taková FVE vyrobí v letních měsících v průměru 40kWh za den a v zimích 10kWh za den. Takže se ušetří na elektřině. V letních měsících, pokud se nedobíjí elektromobil, tak pravděpodobně budou přebytky i po nabití baterie, které téměř zdarma odkoupí distributor. Lidi to ale většinou řeší tak, že si například vytápí venkovní bazény. V zimních bude potřeba dokupovat ze sítě.

[Mike]

2 MPMP:
mám experimentální 2Kwp
stálo to před 8lety nějakých 40tKč
žádný baterka, žádný střídač, jen MPPT tracer
ohřívá to 250ltr bojler
loni to stálo za prd, ale v předchozích letech to vypadalo na návratnost právě těch 8let

a tenkrát jsem se rozhodoval mezi FV a fototermikou
na tu dali "NZU", takže byla hned o 20tKč dražší
pak to byla jasná volba

[MPMP]

Díky za konkrétní zkušenost.

[jozka]

Evropa bude do 2035 potřebovat 65 milionů nabíječek elektromobilů.

Kontrolni otazka, ty naklady (134 mld USD) budou calovat uzivatele EV nebo budou (jak maji ve zvyku) smatrat ostatnim v kapsach?

[MPMP]

Ptáš se jen "ze sportu", nebo chceš doopravdy znát odpověď?

[kot]

No, čekáme odpověď od nadšených muskafariánů...

[Lynx]

Podle článku je předpoklad 130 mio elektromobilů v Evropě v roce 2035. Dnes je jich prý necelých 5 mio. To jsem tedy zvědav, jestli se tyhle prognózy naplní. Tipoval bych, že nikolivěk. Mimo jiné proto, že velká část lidí na elektromobil jednoduše nemá peníze.

[Mroz]

No, čekáme odpověď od nadšených muskafariánů...

Muskafariáni umi cist cely clanek a nejen nadpis, tudiz to mohou ostatnim zkusit interpretovat.

Pisi tam, ze 85% z tech 65 mil. nabijecek bude v domactnostech. Podle nich jedna nabijecka do domactnosti stoji cca 30 tisic, coz je dvojnasobek dnesni ceny za kterou se daji sehnat domaci 22kw. Stejne maji nadsazenou cenu za tu verejnou, kterou zaplati provozovatel co na tom bude chtit vydelat. Tudiz kazdy majitel elektromobilu co si ho bude kupovat za par let k tomu prihodi 10 tisic Kc za domaci nabijecku. Vas to nebude stat nic, pokud to stat nebude chtit dotovat, ale od toho budou volby za 3,5 roku.

[dosh]

Hlasim, ze jednu nabijecku uz mam v garazi (ale jen na 220V, ale 3x380V/3x220V je nedaleko), ale ciste elektrickou teslu si neporidim (leda, ze bych si poridil jeste vozicek s diesel agregatem).

[jozka]

To jako fakt muskofariani netusi, ze uz ted existuji dotace na wallbox?

[Mroz]

"Vezmu li v úvahu TESLU, tak je vidět, že elektroauto může být cenově srovnatelné s konvenčním pohonem." Mohu poprosit o srovnání Tesly s vozidlem s " konvenčním pohonem". Jaká značka a typ by to měl být ? děkuji

Jeste dluzim jednu odpoved na starsi otazku. Uz jsem jednou napsal rozsahlou odpoved i s citacema, ale bohuzel se neodeslala, tudiz nyni budu kratsi, ale muzeme to rozvinout, pokud bude zajem.

Pri uvaze o srovnatelnych cenach, jsem nevychazel z cen v CR, ale primarne v zahranici. Dotace v uvahu neberu, ale i tak jsou u nas Elektroauta predrazena a nejen kvuli danim.

V Cine se da koupit napriklad BYD Dolphin za cenu okolo 100k CYN coz je cca 350k CZK. Je to male mestske auto, ktere klidne muze nahradit nasi Fabii.

Pokud vezmu v uvahu Teslu na druhem konci k cinskym vyrobcum (kteri vetsinu evropskych automobilek podle me brzy nahradi), tak si musime uvedomit, ze ma marzi na aute 30%. Tudiz pro model Y (model 3 vetsina fanousku ICE nebere jako poradny auto) s USA cenovkou (jsou tam nizsi dane, vim) a zapocitanim "evropske marze" 5% se dostanu se ctyrkolkou napechovanou nejnovejsi elektronikou a dojezdem pres 500km na castku pod milion korun. T oje na uroveni Skody Karoq.
Navic cena baterii klesa a Cina je vyrabi o 60% levneji nez EU. Navic tam maji masivne zainvestovano ve vede i vyzkumu na tomto poli. Tesla ma baterky taky o desitky procent levneji nez evropske automobilky. Tudiz vyrobit a prodat dnes elektroauto na urovni spalovaku neni problem, problem jsou kapacity (tudiz prodavaji draz kdyz je poptavka) a pak infrastruktura. Oboje poroste ale spolu.

[Mroz]

To jako fakt muskofariani netusi, ze uz ted existuji dotace na wallbox?

Nevim jak jaci, zalezi na zemi kde ziji. Ale jelikoz ja jsem treba proti temto dotacim, tak rikam, ze ve statech, kde maji rozumne politiky to obyvatele, co je chtit nebudou, to nebude stat nic.

[jozka]

Hele opatrne, predikovat ceny se tu uz jeden clovek pokusil. A pohorel.

Mimochodem, je hezke porovnavat "cenu od" s "cenou az". Ten Karoq je v ceniku "az" za 998 900. To "od" je za 638900. A s tim dojezdem "pres 500", to je taky hezky. Takze doporuceni nabijet 10-80 kvuli baterce uz neplati?

Hrusky, jabka, zadny rozdil, klasika.

ve statech, kde maji rozumne politiky to obyvatele, co je chtit nebudou, to nebude stat nic.

A to je ktery, jen abych vedel?

[Diaľničiar]

Evropa bude do 2035 potřebovat 65 milionů nabíječek elektromobilů.

Kontrolni otazka, ty naklady (134 mld USD) budou calovat uzivatele EV nebo budou (jak maji ve zvyku) smatrat ostatnim v kapsach?

Spíš, než tohle, bych řešil jak nahradit spotřebné daně z PHM. Budou chybět, obzvláště když nejdou zpátky odkud se berou. Jsou státy, kde tyto daně nejsou nebo jsou do 5%, které tu ropu hodně vlastní a jsou státy, které nevlastní, ale zatěžují daněmi do výše 60% z ceny a tyto státy zároveň patří k TOP v cílech s prodeji EV. De facto by se státům jako V4 mohlo ulevit, cena ropy by mohla klesnout, ale více méně ne nejbližší roky, protože i proto ty producenti udržují nějaké kvóty vědomi si tohoto vývoje. A zaměřují pozornost do plynu.

Nabíječky si zaplatí v EU i z fondů, ale taky energetické korporace. Je to v jejich zájmu. A je to v zájmu politiky EU - emise 0 v nějakém roce.

[dosh]

To je ale pro nas obyvatele CR, pekna predstava, ale zatim k nicemu.

A srovnavat cinske vozy s evropskymi? Kolik bude stat uprava pro EU? A kolik by stal seriovy vuz od Cinanu homologovany v EU? Myslim, ze tohle je ten hlavni duvod drahych vozu v EU vuci Cine.

Pokud budu chtit koupit auto za americkou cenu, musim si ho dopravit do CR. Kdyz zkusim kalkulacku na https://www.simix.cz/kalkulacka, tak pri cene auta 45000USD (cca 1M Kc) ma dopravu 51000 do Prahy z USA, 44000 homologace, STK a 380000 za dan.

Da se cekat, ze jednoho dne se ceny vyrovnaji (on ten spalovaci motor ci prevodovka taky nejsou levne) i v CR.

Diaľničiari, myslim, ze kombinace myta a vykonu auta bude muset nahradit spotrebni dan z PHM, ale to bude muset byt ucineno v celem EHP (nejen v EU).

[Diaľničiar]

Podle článku je předpoklad 130 mio elektromobilů v Evropě v roce 2035. Dnes je jich prý necelých 5 mio. To jsem tedy zvědav, jestli se tyhle prognózy naplní. Tipoval bych, že nikolivěk. Mimo jiné proto, že velká část lidí na elektromobil jednoduše nemá peníze.

Tohle číslo je pouhým propočtem k cílu emise.

Není vyjádřeno produkční kapacitou, od které záleží. Nezáleží vůbec v tomto číslu od koupyschopnosti. Jsme u toho, že ti kdo nemají na nová vozidla, tak je stejně mají z 2.-5. ruky. To nemá nic s tím, že dnes se vyrábí 10% EV z celého objemu produkce. To je hlavní překážka naplnění cíle nejen v Evropě. Mimochodem v 2021 se v Evropě prodalo až 2. největší množství EV po Číně. USA jsou 3 s velkým odskokem.

Tady je pak důležitější faktor, ke kterému se spěje (skupina VW chce být v 2025 lídrem v produkci EV ve světě; GM zvedne o 600% segment nákladních vozidel a SUV, Tesla taky atd.) ... a sice v 2030 se má vyrábět z celýho portfolia ve světě z prodeje osobních vozidel 60% EV. (to samo o sobě značí, že jiný pohon ještě furt bude k sehnání a ne že ne).

Ovšem, to značí že když se v 2021 prodalo v samotné Evropě kolem 1 mil. EV tak i když bude stoupat produkční kapacita, tak odhadovat že bude v 2035 jezdit v Evropě 130 mil., když teď to je jak uvádíte 5, je silně nereálním cílem - ovšem nyní. To se klidně může po roce 2025 začít obracet a bude tady prodej 5M ročně a po 2030 možná 10M ročně, ale 130 to nebude. To nevidím jako možný cíl. No tak to bude v 2040. Rozhodně si EV může dovolit i 200M lidí v Evropě.

Důležité bude osekávat možnosti prodeje ostatních vozidel. Znechucovat dalšíma opatřeníma, zákazama atd. A po 2025 se zvedne výrazněji cena PHM.

Jsou státy, které chtějí po 2035 zakázat dovoz spalovacích pohonů ... takový Izrael to naznačil již pro rok 2030. Čína od toho nemá daleko taky. Čína je 1/5 prodejů z automobilek v Evropě ... takže hodně bude záviset od rychlosti proměny produkce, protože nebude odbyt. A nebude práce.

Všechno je to hezký impulz pro světovou ekonomiku, investice, burzy, následujících 30 let. Včetně baní pro suroviny (grafit, kobalt ...), baterkovny a další a další byznys. Od toho záleží jak doopravdy bude to produkční tempo vzrůstat. O nákup se obávat při nastavené politice nemusíme obávat. tady tento trh s vozama doopravdy neurčuje vývoj ani zisky.

Diaľničiari, myslim, ze kombinace myta a vykonu auta bude muset nahradit spotrebni dan z PHM, ale to bude muset byt ucineno v celem EHP (nejen v EU).

Mýto tvoří asi 15-20% proti výnosům z nafty. Zdražení mýta o 5x se ani nestane reální představou. Nebylo by motivačním ani ekonomicky smysluplným. Někde je to ještě méně, protože osobní vozidla jezdí zdarma.

Není to tak snadné jak to vypadá. Tohle budou přímé ekonomické dopady, které dnes nejsou citelné, ale budou nabírat na významě. Spíš jednoduše poteče méně peněz všude možně s postupným promítáním cen resp. služeb pro občany. Bude na člověku co upřednostní, protože zdražování a zavádění "cen" se již praktikuje i ve vzdělávání, zdravotnické a další soc. péči atd.

[dosh]

Myslel jsem to tak, ze misto spotrebni dane z PHM, bude muset byt zavedeno myto pro veskery provoz (jak osobni auta, busy i kamiony), idealne v takove vysi, aby se konecna cena za km prilis nezmenila.

Dalsi moznosti by byla dan z vlastnictvi auta.

[Mroz]

Hele opatrne, predikovat ceny se tu uz jeden clovek pokusil. A pohorel.
Mimochodem, je hezke porovnavat "cenu od" s "cenou az". Ten Karoq je v ceniku "az" za 998 900. To "od" je za 638900. A s tim dojezdem "pres 500", to je taky hezky. Takze doporuceni nabijet 10-80 kvuli baterce uz neplati?

Karoq 4x4 opravdu nezacina na 638900, ale je pres 900000 a ta Tesla ma udavany dojezd 533km. Ale to nic nemeni na tom ze velke kvalitni SUV 4x4 s nejmodernejsi elektronikou by slo prodavat se ziskem pod milion a kvalitni male auto pod 500k. Tudiz srovnatelne se spalovaky.

Nabijejte si jak chcete. Pokud pojedu daleko tak si nabiju plnou, pokud jen po Praze tak klidne na 80%. Jak uz tu bylo zminovano, elektro (s nabijeckou v miste parkovani (RD, prace)) se pouziva jinak.

[jozka]

Mate pravdu, moje chyba, tu "ctyrkolku" jsem prehledl, nicmene poznamenam, ze 4x4 zas tak moc moc lidi nezajima. Oni chteji auta za rozumnou cenu (coz uz mimochodem neni ani ten Karoq). A s tim malym autem pod pul mega... vy jste necetl, co o malem aute napsal nedavno Musk? Nebude...

A posledni poznamka.... srovnatelne se spalovaky... pote, co jsme je svou politikou tezce zdrazili.

P.S. decentne jste obtancil ten stat s rozumnymi politiky i obyvateli.

[JiVi]

zapocitanim "evropske marze" 5% se dostanu se ctyrkolkou napechovanou nejnovejsi elektronikou a dojezdem pres 500km na castku pod milion korun. T oje na uroveni Skody Karoq.

Jako Karoq za mega je OK?
Proboha, Karoq zacinal ve 2019 pod 500 tisic CZK. Sam jsem se o nej zajimal, cekacka na 1.5 TSi byla rok.

To samy octavie... zacinala pod 400, Kde jsou ceny aut ted, aby se zafinancovala elektromobilita ... Takze v kazdym aute je kus elektromobilu.

[MPMP]

... Tesla ma udavany dojezd 533km ...

Omlouvám se, nejsem v tom "honěný". To je dojezd při doporučeném vybíjecím cyklu (z 80% na 20%), nebo dojezd "laboratorně-teoretický" při použití kapacity baterie v režímu ze 100% do 0%? A ještě prosím o doplnění informace za jakých klimatických a testovacích podmínek to je. 20 st. C, bezvětří a rovná silnice bez stoupání a klesání, nebo "reálný" provoz v Evropě (nedejbože dokonce v zimě)?