Elektromobilita

[jozka]

WLTP

[Mroz]

Ano, dojezd je podle metodiky WLTP. V USA se pouziva metodika EPA. Obe metodiky jsou ruzne a je v nich docela i rozdil viz treba
https://insideevs.com/news/414786/compa ... e-ratings/

WLTP se snazi namodelovat realne pouziti v realnych podminkach, pri realne kombinaci ruznych rychlosti a zastavovani a rozjizdeni. Stejne se pocita i spotreba pro konvencni auta. Tudiz nejsou to zadna marketingova cisla od vyrobcu.
Je jasne, ze pokud pojedete pres 130 na dalnici tak dojezd bude mensi, pokud pojedete po okreskach a meste tak vetsi. Ale podle stejne metodiky ja mam take spotrebu se svym benzinovym 110kw motorem od VW o 1,5-2l na dalnici vetsi nez udavaji. Tudiz kazdy to musi prepocitat podle sveho jizdniho stylu a trasy kterou jezdi.
U elektroaut delala spousta magazinu nekolik srovnani s "realnou trasou", ale tam pak zalezi prii jake teplote to meri, jakemu typu auta to vyhovuje atd ... Jeden viz
https://insideevs.com/reviews/443791/ev ... t-results/
Kde se zda, ze US mereni EPA lehce nadhodnocovala a WLTP naoopak.
https://insideevs.com/news/414786/compa ... e-ratings/

Pekne stranky pro porovnani aut prodavanych v USA jsou napriklad zde
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do ... 3&id=44725

Shrnuli to tak, EV maji spotrebu v kwh odpovidajici energii z mene nez 2l benzinu.
nejcasteji se pak udava spotreba v kwh/100mil nebo inverze mil/1kwh. Kde to je cca 5-7km/1kwh.

[MPMP]

Děkuji za informace. Takže abych to shrnul - testuje se při 23 st.C - pro elektromobil ideální teplota a testuje se v cyklech po 30 minutách. Pro EV je ovšem potřeba získanou "spotřebu" (zde spotřebované kWh) přepočítat na dojezd.
Takže poprosím ještě o ten druhý údaj - pro tu Teslu se "přepočítávalo" pro cyklus 80-20, nebo pro cyklus 100-0?

[Mroz]

Děkuji za informace. Takže abych to shrnul - testuje se při 23 st.C - pro elektromobil ideální teplota a testuje se v cyklech po 30 minutách. Pro EV je ovšem potřeba získanou "spotřebu" (zde spotřebované kWh) přepočítat na dojezd.
Takže poprosím ještě o ten druhý údaj - pro tu Teslu se "přepočítávalo" pro cyklus 80-20, nebo pro cyklus 100-0?

Je to prepocitane na kapacitu baterie, tudiz 100-0. Ale jak jsem psal, pro kazdodenni pouziti se doma nabiji do 80%, ale pokud planuji delsi cestu tak nabiju na 100. Pokud jezdim dlouhe cesty, tak se nabiji u rychlonabijecek pak cca do 80% predevsim kvuli rychlosti nabijeni. Nabijet do 100 neni predevsim casove usporne.

Uz jsme tu ale jednou psal a zopakuji to, ikdyz se mi tu na foru nekteri smali. Pokud bude u prumernych EV dojezd okolo 500km podle tabulek/ 400km vyuzitelny za vetsiny podminek tak to 95% lidem bohate staci. Proto nevidim problem nyni v dojezdu, ale vice se bojim, ze v CR bude nedostatecna infrastruktura.

[MPMP]

Mroz: děkuji za jasnou odpověď, i když s ní nesouhlasím. Tato diskuze vznikla z poznámky, že cena EV je srovnatelná s auty se spalovacími motory (i když v té argumentaci byl faul) a poznámky, že "ta Tesla ma udavany dojezd 533km". Teď se ukazuje, že reálně takový dojezd nemá, protože:
a) sám výrobce doporučuje použivat baterii v rozsahu nabití 20 - 80% a to snižuje uvíděný dojezd na 320 km
b) číslo je spočítané dle metodiky WLTP, tedy bez "komfortu posádky" (topení, klimatizace) a bez toho se v ČR obejdete maximálně 6 měsíců v roce (březen-červen a srpen-říjen), po zbytek roku je buď zima, nebo horko
c) argumentace "Pokud bude u prumernych EV dojezd okolo 500km podle tabulek/ 400km vyuzitelny za vetsiny podminek tak to 95% lidem bohate staci" je sice pravdivá (i když i to uváděné číslo reálného dojezdu 400km je nadsazené), ale nijak nerozporuje, že reálný dojezd EV je dnes přibližně poloviční, než dojezd obdobně velkého auta se spalovacím motorem

Takže abych to shrnul: ano, většině lidí to bude stačit, ano, jezdit se s tím dá, ale jedno VELKÉ NE tvrzení, že EV je již dnes uživatelsky srovnatelné s autem se spalovacím motorem.

[jozka]

Coz o to, dojezd 400km by sam o sobe takovy problem nebyl (zacinal jsem na autech, ktere nemely ani to), ale kombinace s dobou dobijeni je vrazedna. Predem hlasim, ze info o super dosazenych vysledcich rychlonabijeni, idealne udavanych v km/hod si laskave vetknete kamsi, protoze to a) je dalsi vec, kterou vam manual nedopruci pro pravidelne uzivani b) je v hromadnem pouziti bez elektrarny v zazemi nabijeci stanice k nicemu.

[StavošUskanski]

b) je v hromadnem pouziti bez elektrarny v zazemi nabijeci stanice k nicemu.

To bude krása, až za každou dobíjecí stanicí bude baterie takovýchto beden. Možná to půjde štosovat.
https://elektrocentraly.heureka.cz/euro ... ecifikace/

[kot]

Stavoši, ale ono to má SPALOVACÍ motor !!!

[StavošUskanski]

To má. Ale nejezdí to, takže to není automobil. A poslouží to k nabití elektromobilů - tím pádem je to eko. Pořád jednodušší, než tahat 5MW lajnu ke každé větší nabíječce. Navíc to pro zvýšení eko efektu lze doplnit stejně velkou baterií baterek.

[Geo]

Pokud bude u prumernych EV dojezd okolo 500km podle tabulek/ 400km vyuzitelny za vetsiny podminek tak to 95% lidem bohate staci.

Ne. Ono to staci lidem na 95% cest. O tom cisle by se dalo polemizovat, ale pointa je, ze nejak budou muset (skoro) vsichni resit tech zbylych 5%. Pak i pri stejne cene EV/ICE (coz povazuji za nesmysl, ale netreba znovu rozebirat) musi resit zcela novou skupinu problemu, ktere by s ICE nemeli.

A to mimochodem tech 95% plati jen za podminky dostupnosti infrastruktury v cilech tech cest. Jinak dojezd klesa fakticky na 1/2 a tim i ten poddil cest. Navic to ukazuje na to, ze tu infrastrukturu nejde stavet pozvolna, protoze ten skok v podilech cest neporoste gradualne ale spis se uskutecni v okamziku, kdy se prekroci nejaka hustota tech dobijecich stanic.

[kot]

Geo, tesat do kamene - speciálně druhý odstavec !

[kyk]

Řím, teda vlastně infrastrukturu pro spalováky, také nepostavili za den.
Když bude poptávka, poroste i nabídka, buď proaktivně, nebo reaktivně.

[dosh]

Jakapak diskuze se asi vedla, kdyz se zavadeli auta misto koni. Protoze palivo do aut se v tech dobach kupovalo v lekarnach.

[JiVi]

tj pravda, pamatuju si , jak jsem se ucili v dejepisu, ze C&K vydalo v 1895 nařízení, že do roku 1910 budou jen automobily

[Geo]

Po deseti letech pouzivani uz je to srovnani s nahradou koni trochu omsele. Navic nejspis i daleko od reality.

[dosh]

Vy se tomu smejete, ale v te dobe museli resit i "emise" koni a odklizeni jejich "emisi". Matne si pamatuju, ze pry odpurci koni rikali, ze pri vysokem pouziti koni, se utopime v jejich "emisich". Takze bych se nedivil, kdyby existovalo narizeni, ktere zakazuje vjezd koni do nejakych mist, ale automobily mohli jet.

Uz radsi zase mlcim.

[krtek700]

Jednou jsem se do toho tématu velké hovínkové krize začetl, a je pravda, že to byla velmi podobná situace s dneškem, ale myslím, že to bylo bez zákazů. Jestli si to dobře pamatuji, tak se největší krize datují okolo roku 1900, kdy se právě začaly vyrábět automobily a poměrně rychle bylo levnější provozovat auto než koně a povoz. Ale zase měly lidé větší motivaci ke změně, protož bobky a mršiny na silnicích je něco co mi vadí okamžitě, kdežto spalovací auto má méně hmatatelný dopad. Nevím jestli to není částečně urban legend, ale prý kvůli koňskému vyměšování vypadá typický dům třeba v USA nebo Londýně tak jak vypadá, tedy má poměrně výrazné venkovní schodiště, aby to bylo odděleno co nejvíce od ulice.

[jozka]

No, zrovna ten rok 1900 a elektromobily...

Holt pokrok, no...

[Diaľničiar]

Pokud bude u prumernych EV dojezd okolo 500km podle tabulek/ 400km vyuzitelny za vetsiny podminek tak to 95% lidem bohate staci.

Ne. Ono to staci lidem na 95% cest. O tom cisle by se dalo polemizovat, ale pointa je, ze nejak budou muset (skoro) vsichni resit tech zbylych 5%. Pak i pri stejne cene EV/ICE (coz povazuji za nesmysl, ale netreba znovu rozebirat) musi resit zcela novou skupinu problemu, ktere by s ICE nemeli.

A to mimochodem tech 95% plati jen za podminky dostupnosti infrastruktury v cilech tech cest. Jinak dojezd klesa fakticky na 1/2 a tim i ten poddil cest. Navic to ukazuje na to, ze tu infrastrukturu nejde stavet pozvolna, protoze ten skok v podilech cest neporoste gradualne ale spis se uskutecni v okamziku, kdy se prekroci nejaka hustota tech dobijecich stanic.

Ale tohle zahušťování dobíjecí infrastruktury jde zase jen paralelně a současně stejně rychle k tomu jak stoupá produkce EV. A hezky stoupají, ačkoliv jsou stále "jen vedlejším produktem".* Masivněji to nelze: ani se nevyrábějí masivně ani nelze všude možně snadno dobíjet. Takže je to zcela normální a pochopitelné. Ale i proto jsou ty cíle stanověné pro 2025 - 2030 - 2035 - 2040 - 2050 takové nej pro EV a emise k tomu, protože emise není jenom o EV.

*stejně jak je vedlejším EV proti spalovacímu pohonu; tak je vedlejším i dobíjecí síť vs. ČSPH (a možnosti v rychlosti nasycení-napojení vozidla)

Jak směšně působilo testování v Kalifornii, Švédsku a jinde s EV truckama. Dnes se to pomalu instaluje ve 2- desítkách zemí mezi přístavem a logistickým areálem nebo průmyslovou zónou. Pokusně ale instaluje. Pokus ale neznačí, že se od toho ustoupí, nýbrž, že se na tom natrénuje detailní postup rozšíření na další silnice/dálnice. Někde se osázejí troleje a sloupy na stávající tělesa silnic, jinde se staví extra jízdní pruh v kolektorové formě k silnici vedle. A je to levnější než vlak. S tím, že kamion taky ujede něco po vlastní osi. A dalším pohonem u tohoto druhu bude plyn atd. Tudíž pojede opravdu z velké části jináč, než doposud. Ale trucky se masivně neuplatní na dlouhé vzdálenosti hnedka do 2035, proto se mj. budují nebo mají budovat více železnice. Mýto samozřejmě nevymizí, dokonce existuje zásobník PPP projektů pro elektrické dálnice. Svět se hold neustále mění ...

[Mike]

při sobotně večerní debatě, u vychlazeného, nás přepadla myšlenka, jak je ten grýndýl vymakaný
my spálíme ruský plyn v elektrárně, aby se tím nabil elektromobil....
a bylo to ekologické
přitom se nabízela varianta většího vývoje pohonu na stlačený zemní plyn
ti, co se o to zajímají, tak vědí, že většina těchto vozidel jsou jen deriváty klasických spalováků
jediný, kdo má opravdu plynové motory ( tedy bez benzinové nádrže, vstřikovačů, systémů úpravy spalin... ) jsou vysokozdvižné vozíky ( odpustím si velkoobjemové motory, tam je to trochu jinak )
ale to se bohužel zazdilo v rámci elektrických zítřků
přitom ty kompresorové stanice mohly být hnány proudem z větrníků a bylo by...

[Diaľničiar]

VZV se dnes používají na baterie na elektrické dobíjení bez plynu. Mj. je to větší bezpečnost a čistota. A stále více jenom na baterie ... jak still tak toyota a ostatní ... rychle nabito a dlouhá výdrž je hlavní výhoda namísto relativně nebezpečnýho plynu. Jak se ustupuje ze starých na Li-ion baterie tak to % ještě roste.

Ve vysoce sofitiskovaných továrnách (které na to mají) se instalují soláry na střechu, z čeho se řeší powerbanking a touto se formou se utužuje elektromobilita VZV, která právě poslední dekádu prožívá totální renesanci v továrnách a v logistice. Powerbanking v této formě je snadná vyměnitelnost zásobníku energie do těch VZV, které čerpají udržitelnost běžného čerpání energie.

Stará baterka vydržela polovinu toho co nová Li-ion. Se starou se obtížně manipulovalo, musela se fyzicky vyměnit nebo za pomoci jeřábu. A nabíjela se hodiny. Nová Li-ion se nabije během oběda a vydrží na jedno nabití bez problémů 10 hodin. Tím odpadá nutnost mít extra nabíjecí prostory pro staré typy a taky tím odpadá mít zásobníky pro plynové bomby - na větší VZV, protože jsou VZV na Li-ion adekvátně silné i na pohyb venku a na obsluhu větších strojů. Výhodou je přenositelnost nabíjecí soupravy, stačí mít vhodný výstup.

S plynem se počítá, level II u nákladních vozidel. Myslím že zrovna CS Cargo pár trucků má.

[Anonym]

Plyn u aut v budoucnu nebude plnit emise, takže i automobilky přestaly s vývojem takových aut.
Co se reálného dojezdu týče a WLTP, tak WLTP je hodně optimistické. Spíše než na WLTP je potřeba se dívat na kapacitu baterie a pak si vzít cesty za minulý rok a porovnat, jestli je elektromobil vhodný.
Popojíždění po městě bude OK. Cesta z Prahy do Brna taky vyjde. Cesta z Prahy do Špindlu a zpět (300km) v zimě i při dobítí baterie na 100% bude hodně o fous. Cesta po dálnici při dobíjení 10-85% budou přískoky mezi nabíječkami po 200-250 km. Samozřejmě pokud se pojede po dálnici 90 kmh, tak bude přískok delší.

[kot]

Už se těším na cestu po dálnici rychlostí 90 km/h nejlépe se všemi otevřenými okýnky, abych se v létě vedrem nezalknul.

[kyk]

Už se těším na cestu po dálnici rychlostí 90 km/h nejlépe se všemi otevřenými okýnky, abych se v létě vedrem nezalknul.

Myslíš, že až nastane doba kdy už se nebudou vyrábět spalováky (neříkám prodávat), bude kapacita baterií taková, že bude dojezd stále "reál 250km"?

[MPMP]

Už se těším na cestu po dálnici rychlostí 90 km/h nejlépe se všemi otevřenými okýnky, abych se v létě vedrem nezalknul.

Myslíš, že až nastane doba kdy už se nebudou vyrábět spalováky (neříkám prodávat), bude kapacita baterií taková, že bude dojezd stále "reál 250km"?

Nevím jak Kot, ale já si myslím, že v té době (nemá to být za 15 let?) bude ten reálný dojezd větší, mohlo by to být odhadem tak 350 km. Pomůže to něčemu? (Můj odhad vychází z vývoje baterií za posledních 15 let)