Elektromobilita

Odpovědět
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Jestli dáváte nějakou váhu takovýmhle výkřikům, tak to je ale problém spíš u Vás.
Ehm... ja si jen vzpominam, cim mne vam podobni tloukli pred peti lety. Uvedomujete si, ze ten, koho zpochybnujete neni nejaky jozka, ale "Tony Seba, specialista na technologické změny ve světě, který úspěšně předpověděl několik revolucí ve světovém průmyslu"?

Na lidech vaseho razeni je legracni ta absolutni argumentacni omyvatelnost. Pro vam podobne byl Nissan Leaf "plne pouzitelnym elektromobilem". O rok pozdeji ho stejny clovek popsal jako "ostudu elektromobility". Skoda, ze uz to asi nedohledam. Ty diskuse jsou s odstupem par let vtipne. Proc by mely byt ty dnesni za par let jine?
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Přitom ČEPS tvrdí, že jejich rozvodná síť to zvládne.
A uz jste si nekdy zjistil, co patri CEPSu?
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

krtek700 píše:
MPMP píše: Nevím jak Kot, ale já si myslím, že v té době (nemá to být za 15 let?) bude ten reálný dojezd větší, mohlo by to být odhadem tak 350 km. Pomůže to něčemu? (Můj odhad vychází z vývoje baterií za posledních 15 let)
Tak já teda nevím, ale jednoduchý dotaz na google, první odkaz, dokonce autosalon, který asi nebudeme podezřívat z nějakého mega nadržování elektru.
350 máme už teď. Tak ještě jeden pokus v tipování. :ugeek:
https://www.autosalon.tv/novinky/nova-a ... jedno-auto
Anonym to vysvětlil - byl zmiňován reálný dojezd (nabití z 80% na 10% kapacity), nikoli teoretický, který použili v tom článku (ze 100% do 0%).
Takže posílám míček na tvou stranu: ještě jeden pokus o rozporování aktuálního reálného dojezdu současných elektromobilů, prosím. Zatím to je (i podle toho tvého článku) stále jen 250 km.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Až ji budeme vyrábět z těch "skvělých zelených" zdrojů, ke kterým jistě patří i fotovoltaika (nebo to snad už nebude za 20 let platit?), tak kde ji budeš brát zrovna v noci, to by mne opravdu zajímalo.
Aneb o zemi, kde zitra znamena vcera.
KH
Příspěvky: 98
Registrován: 15.3.2014 16:42:24

Re: Elektromobilita

Příspěvek od KH »

MPMP píše:
KH píše: ... musíte počítat s tím, že to bude trvat roky, než bude elektroaut tolik, aby to představovalo problém. Pokud bychom měli v roce 2030 20% plně elektrických aut, tak se teda budu hodně divit. A to je vlastně bez dvou měsíců za 9 let.
Opravdu? Četl jsi plány Evropské komise? Tam je napsáno něco úplně jiného.
Četl, ale moc velkou váhu tomu nepřikládám :) - realita bude nepochybně trochu jinde. Navíc já teda měl na mysli speciálně ČR, jak to bude ve zbytku Evropy netuším.
jozka píše:
Přitom ČEPS tvrdí, že jejich rozvodná síť to zvládne.
A uz jste si nekdy zjistil, co patri CEPSu?
Zjistil, jsem z branže.
jozka píše:
Až ji budeme vyrábět z těch "skvělých zelených" zdrojů, ke kterým jistě patří i fotovoltaika (nebo to snad už nebude za 20 let platit?), tak kde ji budeš brát zrovna v noci, to by mne opravdu zajímalo.
Aneb o zemi, kde zitra znamena vcera.
Jablka a hrušky. Reč byla o kapacitě přenosové soustavy ne o ceně.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Zjistil, jsem z branže.
Pak zajiste vite, ze problem nebude ve vedeni VVN/ZVN, ze... a pokud ano, tech "par kilometru" se da dohnat. Strucne receno, to, ze mam kilometr od baraku 400kV je sice hezke, ale podstatna bude ta distribucni sit, co mi vede do baraku.

A ta co, Kefalin? Ta CEPS nepatri.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Jablka a hrušky. Reč byla o kapacitě přenosové soustavy ne o ceně.
Jak pisu, absolutni argumentacni omyvatelnost. Mejte se hezky.
KH
Příspěvky: 98
Registrován: 15.3.2014 16:42:24

Re: Elektromobilita

Příspěvek od KH »

jozka píše:
Na lidech vaseho razeni je legracni ta absolutni argumentacni omyvatelnost. Pro vam podobne byl Nissan Leaf "plne pouzitelnym elektromobilem". O rok pozdeji ho stejny clovek popsal jako "ostudu elektromobility". Skoda, ze uz to asi nedohledam. Ty diskuse jsou s odstupem par let vtipne. Proc by mely byt ty dnesni za par let jine?
Jozko, to chce klid a nohy v teple. Vidím, že už začínáte nálepkovat a házet všechny do jednoho pytle. Netuším, kdo je nějaký Seba a proč bych se měl zabývat jeho očividně zcestnými predikcemi? Já jsem tu zatím žádné odhady na další pětiletky nepsal, tak moc nechápu, co to jako má být za argument.

Proč by měly být jíné? To jsem tu psal. ZKuste si moje příspěvky pořádně přečíst. Znovu opakuju, že průměrná cena Li-Ion bateríí klesla za 10 let na desetinu.

A jak jste přišel na to, že pro mě byl Leaf použitelný elektromobil, když jsem před x příspěvky psal, že bych si teď elektroauto nekoupil, protože současná majít na prd dojezd a jsou předražená a budu si kupovat spalovák. To už nepobírám vůbec.

Zkuste pochopit, že nejsou jenom dva tábory. Jeden fanatici proti elektrikám a druzí fanatici za elektro.

Já Vám na Vaši spalovací bábovičku nešlapu. Jenom říkám, že pokud bude vývoj pokračovat dál - a z údajů, které jsem uvedl výše to vypadá, že ano - tak mi bude doufám elektromobil za pár let dávat finanční a užitkový smysl.
jozka píše:
Jak pisu, absolutni argumentacni omyvatelnost. Mejte se hezky.
Absolutní argumentační vyprázdněnost ;)
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mike »

pivko píše: .... Pokud si představím třeba scénář jednodenní lyžařský výlet, nebo půldenní návštěvu u známých na chalupě v Jizerkách... Jaké je realistické řešení mobility dejme tomu pětičlenné rodiny pro podobné scénáře bez prostředku individuální dopravy...
jednodenní výlet prostě nebude
v polovině 70.let jsme jeli na "podnikovou" chatu v Jizerkách
týden předtím otec zadřel motor u OA, což v socialistických podmínkách znamenalo, že 4členná rodina odjížděla z Praha-Vysočany vlakem
se třemi přestupy a časem, který by OA byl i na cestu zpět
připomínám, že D - ani R - 10 tenkrát ještě nebyla

pivko píše: Jo a pokud někdo chce argumentovat tím, že v roce 1980 bylo aut i v Praze několikanásobně méně, tak je to prostě proto, že taky mobilita obyvatel byla mnohem nižší. Opravdu se k tomuto chceme vracet? ...
zatím nechceme, ale mi někteří již tušíme, že budeme muset :?
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Anonym
Příspěvky: 866
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Anonym »

MPMP píše:
Anonym píše:V noci existuje tarif elektromobil, kdy se i elektromobily dobíjí. V noci je kapacity v síti dostatek.
To ale popisuješ stav "dnes", tedy to, co u kritiků současných EV odsuzuješ a chceš po nich, aby se podívali do budoucna, jak to tam bude jiné a lepší.
Ale zrovna u kapacity elektrické energie v noci bych si tím "zlepšením" do budoucna moc jistý nebyl. Ano, dnes je kapacity dostatek, to ale elektřinu vyrábíme s těch "ošklivých" a "neekologických" zdrojů (teda alespoň podle EK, která tam hodlá po roce 2045 nacpat i jaderné elektrárny). Až ji budeme vyrábět z těch "skvělých zelených" zdrojů, ke kterým jistě patří i fotovoltaika (nebo to snad už nebude za 20 let platit?), tak kde ji budeš brát zrovna v noci, to by mne opravdu zajímalo.
Tady se bavíme o kapacitě sítě v noci a ta bude dostatečná - další dráty potřeba nebudou. Co se týče výroby, tak ta v budoucnu bude z důvodu solárů největší v pravé poledne. V pravé poledne může být za nějakých řekněme 15 let problém s přebytky a to se bude muset řešit nějakým ukládáním, ale to je ještě hodně vzdálená budoucnost. Soudruzi v EU mezitím nějaké ukládání zadotují.
ZBmaster
Příspěvky: 93
Registrován: 24.12.2019 22:20:21

Re: Elektromobilita

Příspěvek od ZBmaster »

Zapomínáte na jednu vě ve sporu spalovák vs bateriák. Každé vozidlo které výrobce chce prodávat v eu, musí být schváleno, tudíž musí splňovat všechny dané podmínky. Docela podstatná část je schválení z hlediska emisí a tak bude kámen úrazu. V roce 2025 začne plati EURO 7 (VII), takže když auto bude výrobce chtít prodávat v EU bude muset plnit limity a požadavky nějaké směrnice EHS spadající pod EURO 7. Limity EU 6 pro malá vozidla: zážeh/vznět; mg/km CO: 1000/500; NOx: 60/80; pč 4,5/4,5 atd. Pro EU 7 se počítá s nižšími hodnotami. Návrh zážeh/vznět; mg/km CO: 400/400; NOx: 30/30; pč 4,5/4,5 atd.
Plnit současné limity není žádna sranda ale EU 7 v dle tohoto návrhu, rovná se konec pro plno modelů a motorizací. A velké zdražení všeho zbylého. Zejména NOx u vznětu je dost likvidační a CO u zážehu celkem taky. Jedná se o hodnoty laboratorní jenže Nox a Pč (pevné částice) se pak měří i při RDE (test v reálném provozu) kde vozidlo může dosáhnout jen o chlup větší produkce než v laboratoři. A to nemluvím třeba o tom, že by vozidlo co bude moci tahat, mělo plnit limity i s vozíkem..... :kladivo: :kladivo:
EU 7 v tomto návrhu by znamenalo konec nafťáku a konec dostupných aut. Takže po roce 2025 skutečně může být bateriák dostupnější než spalovák ALE rozhodně né levný.

Nejsem žádnej EKO blázen ale spíše realisto-pesimista.
pivko
Příspěvky: 1025
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Elektromobilita

Příspěvek od pivko »

Mike píše:
pivko píše: .... Pokud si představím třeba scénář jednodenní lyžařský výlet, nebo půldenní návštěvu u známých na chalupě v Jizerkách... Jaké je realistické řešení mobility dejme tomu pětičlenné rodiny pro podobné scénáře bez prostředku individuální dopravy...
jednodenní výlet prostě nebude
v polovině 70.let jsme jeli na "podnikovou" chatu v Jizerkách
týden předtím otec zadřel motor u OA, což v socialistických podmínkách znamenalo, že 4členná rodina odjížděla z Praha-Vysočany vlakem
se třemi přestupy a časem, který by OA byl i na cestu zpět
připomínám, že D - ani R - 10 tenkrát ještě nebyla

pivko píše: Jo a pokud někdo chce argumentovat tím, že v roce 1980 bylo aut i v Praze několikanásobně méně, tak je to prostě proto, že taky mobilita obyvatel byla mnohem nižší. Opravdu se k tomuto chceme vracet? ...
zatím nechceme, ale mi někteří již tušíme, že budeme muset :?
To je přesně ono. A nepochybuju, že tím vlakem by to zrovna tímhle směrem trvalo zhruba stejně dlouho i dnes.

Nicméně lidstvo se doposud nikdy bez nějaké šokové události (válka atd.) nevzdalo dosažené životní úrovně. A už vůbec ne pro nějaké politické cíle. Podle mě jakmile se mobilita dostane mimo reálné možnosti většiny obyvatel půjdou současní politici od válu. A oni to moc dobře vědí. Proto se to nestane. Tyhle plány co má být v roce 2035 mě proto nechávají celkem klidným. Na přespříští pětiletky plánovali komanči taky a tohle je na podobné úrovni. Buďto do té doby dosáhne elektromobilita takové použitelnosti, aby vyhovovala potřebám kritické masy uživatelů anebo holt budou muset plány na zářnou zelenou budoucnost odsunout.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

pivko píše:Nicméně lidstvo se doposud nikdy bez nějaké šokové události (válka atd.) nevzdalo dosažené životní úrovně. A už vůbec ne pro nějaké politické cíle. Podle mě jakmile se mobilita dostane mimo reálné možnosti většiny obyvatel půjdou současní politici od válu. A oni to moc dobře vědí. Proto se to nestane. Tyhle plány co má být v roce 2035 mě proto nechávají celkem klidným. Na přespříští pětiletky plánovali komanči taky a tohle je na podobné úrovni. Buďto do té doby dosáhne elektromobilita takové použitelnosti, aby vyhovovala potřebám kritické masy uživatelů anebo holt budou muset plány na zářnou zelenou budoucnost odsunout.
Jak rád bych tomu věřil, ale obávám se, že to není reálné. První kroky ke všem dnes proklamovaným cílům již byly učiněny a jsou to veskrze kroky, které "bourají stávající stav", kroky, které mají "postavit ten budoucí stav" se čekají "za pár let a to už budeme mít tu skvělou technologii" (o které dosud nikdo kromě startupů ještě ani neslyšel). Jenže až lidem opravdu dojde, že budou přivázáni ke svému bytu a dostanou se maximálně MHD do zaměstnání, dosáhnou ony destruktivní kroky takových rozměrů, že cesta zpět již možná nebude. Bohužel.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Anonym píše:
MPMP píše:
Anonym píše:V noci existuje tarif elektromobil, kdy se i elektromobily dobíjí. V noci je kapacity v síti dostatek.
To ale popisuješ stav "dnes", tedy to, co u kritiků současných EV odsuzuješ a chceš po nich, aby se podívali do budoucna, jak to tam bude jiné a lepší.
Ale zrovna u kapacity elektrické energie v noci bych si tím "zlepšením" do budoucna moc jistý nebyl. Ano, dnes je kapacity dostatek, to ale elektřinu vyrábíme s těch "ošklivých" a "neekologických" zdrojů (teda alespoň podle EK, která tam hodlá po roce 2045 nacpat i jaderné elektrárny). Až ji budeme vyrábět z těch "skvělých zelených" zdrojů, ke kterým jistě patří i fotovoltaika (nebo to snad už nebude za 20 let platit?), tak kde ji budeš brát zrovna v noci, to by mne opravdu zajímalo.
Tady se bavíme o kapacitě sítě v noci a ta bude dostatečná - další dráty potřeba nebudou. Co se týče výroby, tak ta v budoucnu bude z důvodu solárů největší v pravé poledne. V pravé poledne může být za nějakých řekněme 15 let problém s přebytky a to se bude muset řešit nějakým ukládáním, ale to je ještě hodně vzdálená budoucnost. Soudruzi v EU mezitím nějaké ukládání zadotují.
Jestli jsem pochopil tvou argumentaci, tak zjednodušeně (a hodně vulgárně) řečeno to je: "Elektromobily se budou nabíjet hlavně v noci a vzhledem k tomu, že OZE v noci vyrábějí energie méně než ve dne, s kapacitou přenosové sítě v noci problém nebude. Tedy žádný problém není."
Opravdu si myslíš, že "vyřešením" problému kapacity přenosové soustavy přehozením do časů, kdy bude nedostatek zdrojů, je problém vyřešen?
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27800
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Vy to nevnímáte z reálního uhlu. A je potřeba vnímat mnohem širší souvislosti, než jen jedna samotná jízda vozem. Vím, pro některé je to náročné myslet jináč a ohání se články o tom co plánoval komunista. :lol: ... Není vina západu, že váš stát a pár blízkých zemí nemá životní úroveň, že si nelze dovolit ani 1 rodinné auto za 25 tisíc a více euro. ;) Vaši politici nevyjednají nic, protože ty auta nebudou na trhu v nižších relacích. Vaši politici se mají snažit zvednout reálné příjmy. Anebo zavést dotaci nebo odepisující daň z takového vozu. Proč? Protože to je celosvětová domluva této politiky. Ustupuje jí politika, přizpůsobuje se ekonomie. Ne naopak. :idea:

Kritika, kterou čtu: že fabie stála 200 a stojí 400 tisíc. Ale co jako? A že další stálo 500 tis. a stojí 1 milion, ale co to s tím má? Doopravdy někdo čeká, že bude auto stát stejné peníze dekádu? A vy taky furt vydělávate stejně?

Tato doba, kdy elektronika zlevňovala a auta drží ceny je dávno pryč. Elektronika zdražuje a auta taky. Důvod je mj. apolitický: ubývají zdroje pro zhotovení těch produktů a naopak přibývá dopyt tím jak se zvedla životní úroveň. Takže se to zase zreální se vším všudy se to zreální. (zdražují i stavební hmoty, materiály, suroviny)

Nyní se omezí západ a vyspělé bloky, protože tady je spotřeba všeho (hlavně energií) a poté se omezí i zbytek planety. Ten zbytek planety dnes staví masivně taky silnice i kdejaké menší ostrovy, protože se tam za levné peníze dováží staré ojetiny, které jsou jakožto 6. majitel cenově dostupné, ale to tam po 2040 až 2050 taky nebude. A lidi budou zpátky převážně jezdit jen veřejnou dopravou tak jak jezdí po dobu 50 let.

Zdánlivý blahobyt se ukončí. Je doopravdy jen zdánlivý. Je to ve skutečnosti otroctví - kolem vozu a životního stylu. Ano, nyní se to jeví jako něco neskutečného: koupíte si RD kdesi na vesnici a žijete si, ale základním předpokladem bude ta doprava. Ale mobilita se nezačíná u vozidla. Nýbrž u kvalitní veřejné dopravy. Nic víc ani míň. Od válova mají jít ale pro jiné důvody a sice reální obraz koupyschopnosti obyvatelstva. Ani není totiž nikde dáno, že se musí jezdit do Chorvatska masivně houfně IAD až tak, že to ani ty dálnice v létě nezvládají. Kde to je dáno, že to tak musí být, aby byl každoroční kolaps v celé EU? ;) To není dáno nikde a to jen prospěje, když tento druh dopravy o alespoň 15% během příštích 15 let klesne, reálně klesne. Ať je to jak chce nepopulární pro "lidský zadek". :lol:

A nevšiml jsem si, že by byl odpor k zaváděným změnám ve vztahu k ekologii. Ty peníze se reálně utrácejí jak na nová elektrická dálková vedení, tak do reálné nabíjecí infrastruktury a stejně tak do proměny produkce vozidel. ;) Tento trend se již nezastaví.
MPMP píše:Jenže až lidem opravdu dojde, že budou přivázáni ke svému bytu a dostanou se maximálně MHD do zaměstnání, dosáhnou ony destruktivní kroky takových rozměrů, že cesta zpět již možná nebude. Bohužel.
Budete se ale možná divit, ale většina světa cestuje formou MHD a žije. I v tom DE cestují a i bílí v těch větších městech a cestují ve starých rozhrkaných manech a cestují bez problémů. ;) No a pak jsou země jako Brazílie, kde furt jezdí na kolech do práce a z práce v mnoha oblastech a taky žijí.

A pak to je o prioritě. Jednoduše si něco odepřete a jiného dopřejete. Nebo lynčujte politiky, že si nemůžete dovolit EV. Doopravdy vydělat dost peněz na vůz, který budete mít 10 let v cenách kolem 1 mil. by neměl být problém. ;)

A stále zavádíte, protože si bude možno EV zapůjčit, stejně jak si dnes půjčite i v 15 tis. městě kdekoliv nejen osobní vozidlo, ale taky dodávku atd. e- bike, koloběžku ani nemluvme a taky to není ale zrovna levné. A lidi to dělají ... Doprava jako celek odebírá 14% energií. O produkci emisí ani nemluvme. Jde spíš o to, aby to zbytečně nerostlo ... a to se pohledem na planetu, populaci a možnosti (internet atd.) jeví jako docela zásadní záležitost.

Ani není možno dál zvedat % jízdních pruhů a jen další a další plochy pro MÚK a silnice. Vy v ČR jste na tom malinko jináč, ale čí pak je to chyba :?: Jednoduše řečeno, stát jako je váš si nepohorší, ale ani nepolepší. Ovšem dosáhnout změn mohl každý region. A ještě pořád může.

Já ve svém okolí badám větší nákup EV, v kombinaci s jiným pohonem v domácnosti. A je to spíš střední třída. S garancí na 7-10 let, s nabíječkou v ceně vozu. Nemusí se ihned kupovat Tesla, ale viděl jsem i ty, dokonce více ve stejném baráku, ale to není střední třída.

Dělníci a technologie jsou nákladnější, proto je nemožné, aby stálo vozidlo stejný peníz stejnou dobu. Bez ohledu na to jestli tady je nebo není EV.

Elektronika to stejné. Plary rostou poslední dekádu velmi rychle a to se někde odráží. Stejně tak ty stroje, roboti, to nejsou levné záležitosti. Takže se nedivte, že jsou ty produkty drahší a bude hůř: stoupají poplatky za recyklaci v ceně nových produktů. Již brzo dosáhnout 7,5% hotovýho produktu. To si nevšímá jaksi nikdo. Když končila žárovka, taky lidi žvatlali že to nepůjde. Ale ono jde nakonec všechno ...

A taky nepochybuji o tom, že po 2040 se zavede extra taxa na EV. Až bude 1/2 vozidel z EV (prodáváno na světě ročně ze všech) a nebude cesta zpátky, tak se zvedne cena za nabíjení a jiné sazby ve smyslu omezení na počet obyvatel. ;) Ale tehdy mají být VRT hotovo a větší města pořešené mnohem lépe než dnes jsou. Ve výsledku se centrální plochy stanou zelenými s MHD bez aut. :P Zdánlivě sen, dnes snad v 5% světa.

Rozhodně letošní rok obyvatelstvo na planetě citelněji bude jaksi chudší. :idea: To je fakt. Dáno stávající krizí a taky ale umělým zlevňováním pro výpadek stovek mil. turistů ... a dostatku peněz natištěných bez možnosti je utrácet. Jedno s druhým po celé planetě. K tomu klimatické změny a neúrody. A tohle bude pokračovat i dalším rokem. Rozhodně se potraviny ani domy ani vozidla atd. zlevňovat již nebudou. A služby tím pádem taky ne. A státy daně nemohou dloudohobě snížit, protože se rekordně zadlužují ... ta nervozita kolem toho, že "nebude ani na to auto" je pochopitelná, ale ono se toho změní hodně kolem než jen problematika kolem EV. ;)
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Diaľničiar píše:A taky nepochybuji o tom, že po 2040 se zavede extra taxa na EV. Až bude 1/2 vozidel z EV (prodáváno na světě ročně ze všech) a nebude cesta zpátky, tak se zvedne cena za nabíjení a jiné sazby ve smyslu omezení na počet obyvatel. ;)
Očekávám to samé
Diaľničiar píše:Ale tehdy mají být VRT hotovo a větší města pořešené mnohem lépe než dnes jsou.
Hezké, že píšeš "mají být", protože rok 2040 bude za 18 let. Můžeš mi, prosím, připomenout jaké zásadní změny v "řešení velkých měst" (jak píšeš) byly v Evropě provedeny za předchozích 18 let? Nemám totiž nejmenší tušení, proč by něco, co se posledních 18 let nedělo téměř vůbec, mělo nastat skoro všude právě během následujících 18 let.
pivko
Příspěvky: 1025
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Elektromobilita

Příspěvek od pivko »

Diaľničiar píše:Vy to nevnímáte z reálního uhlu. A je potřeba vnímat mnohem širší souvislosti, než jen jedna samotná jízda vozem. Vím, pro některé je to náročné myslet jináč a ohání se články o tom co plánoval komunista. :lol: ... Není vina západu, že váš stát a pár blízkých zemí nemá životní úroveň, že si nelze dovolit ani 1 rodinné auto za 25 tisíc a více euro. ;) Vaši politici nevyjednají nic, protože ty auta nebudou na trhu v nižších relacích. Vaši politici se mají snažit zvednout reálné příjmy. Anebo zavést dotaci nebo odepisující daň z takového vozu. Proč? Protože to je celosvětová domluva této politiky. Ustupuje jí politika, přizpůsobuje se ekonomie. Ne naopak. :idea:

Kritika, kterou čtu: že fabie stála 200 a stojí 400 tisíc. Ale co jako? A že další stálo 500 tis. a stojí 1 milion, ale co to s tím má? Doopravdy někdo čeká, že bude auto stát stejné peníze dekádu? A vy taky furt vydělávate stejně?

Tato doba, kdy elektronika zlevňovala a auta drží ceny je dávno pryč. Elektronika zdražuje a auta taky. Důvod je mj. apolitický: ubývají zdroje pro zhotovení těch produktů a naopak přibývá dopyt tím jak se zvedla životní úroveň. Takže se to zase zreální se vším všudy se to zreální. (zdražují i stavební hmoty, materiály, suroviny)

Nyní se omezí západ a vyspělé bloky, protože tady je spotřeba všeho (hlavně energií) a poté se omezí i zbytek planety. Ten zbytek planety dnes staví masivně taky silnice i kdejaké menší ostrovy, protože se tam za levné peníze dováží staré ojetiny, které jsou jakožto 6. majitel cenově dostupné, ale to tam po 2040 až 2050 taky nebude. A lidi budou zpátky převážně jezdit jen veřejnou dopravou tak jak jezdí po dobu 50 let.

Zdánlivý blahobyt se ukončí. Je doopravdy jen zdánlivý. Je to ve skutečnosti otroctví - kolem vozu a životního stylu. Ano, nyní se to jeví jako něco neskutečného: koupíte si RD kdesi na vesnici a žijete si, ale základním předpokladem bude ta doprava. Ale mobilita se nezačíná u vozidla. Nýbrž u kvalitní veřejné dopravy. Nic víc ani míň. Od válova mají jít ale pro jiné důvody a sice reální obraz koupyschopnosti obyvatelstva. Ani není totiž nikde dáno, že se musí jezdit do Chorvatska masivně houfně IAD až tak, že to ani ty dálnice v létě nezvládají. Kde to je dáno, že to tak musí být, aby byl každoroční kolaps v celé EU? ;) To není dáno nikde a to jen prospěje, když tento druh dopravy o alespoň 15% během příštích 15 let klesne, reálně klesne. Ať je to jak chce nepopulární pro "lidský zadek". :lol:

A nevšiml jsem si, že by byl odpor k zaváděným změnám ve vztahu k ekologii. Ty peníze se reálně utrácejí jak na nová elektrická dálková vedení, tak do reálné nabíjecí infrastruktury a stejně tak do proměny produkce vozidel. ;) Tento trend se již nezastaví.
MPMP píše:Jenže až lidem opravdu dojde, že budou přivázáni ke svému bytu a dostanou se maximálně MHD do zaměstnání, dosáhnou ony destruktivní kroky takových rozměrů, že cesta zpět již možná nebude. Bohužel.
Budete se ale možná divit, ale většina světa cestuje formou MHD a žije. I v tom DE cestují a i bílí v těch větších městech a cestují ve starých rozhrkaných manech a cestují bez problémů. ;) No a pak jsou země jako Brazílie, kde furt jezdí na kolech do práce a z práce v mnoha oblastech a taky žijí.

A pak to je o prioritě. Jednoduše si něco odepřete a jiného dopřejete. Nebo lynčujte politiky, že si nemůžete dovolit EV. Doopravdy vydělat dost peněz na vůz, který budete mít 10 let v cenách kolem 1 mil. by neměl být problém. ;)

A stále zavádíte, protože si bude možno EV zapůjčit, stejně jak si dnes půjčite i v 15 tis. městě kdekoliv nejen osobní vozidlo, ale taky dodávku atd. e- bike, koloběžku ani nemluvme a taky to není ale zrovna levné. A lidi to dělají ... Doprava jako celek odebírá 14% energií. O produkci emisí ani nemluvme. Jde spíš o to, aby to zbytečně nerostlo ... a to se pohledem na planetu, populaci a možnosti (internet atd.) jeví jako docela zásadní záležitost.

Ani není možno dál zvedat % jízdních pruhů a jen další a další plochy pro MÚK a silnice. Vy v ČR jste na tom malinko jináč, ale čí pak je to chyba :?: Jednoduše řečeno, stát jako je váš si nepohorší, ale ani nepolepší. Ovšem dosáhnout změn mohl každý region. A ještě pořád může.

Já ve svém okolí badám větší nákup EV, v kombinaci s jiným pohonem v domácnosti. A je to spíš střední třída. S garancí na 7-10 let, s nabíječkou v ceně vozu. Nemusí se ihned kupovat Tesla, ale viděl jsem i ty, dokonce více ve stejném baráku, ale to není střední třída.

Dělníci a technologie jsou nákladnější, proto je nemožné, aby stálo vozidlo stejný peníz stejnou dobu. Bez ohledu na to jestli tady je nebo není EV.

Elektronika to stejné. Plary rostou poslední dekádu velmi rychle a to se někde odráží. Stejně tak ty stroje, roboti, to nejsou levné záležitosti. Takže se nedivte, že jsou ty produkty drahší a bude hůř: stoupají poplatky za recyklaci v ceně nových produktů. Již brzo dosáhnout 7,5% hotovýho produktu. To si nevšímá jaksi nikdo. Když končila žárovka, taky lidi žvatlali že to nepůjde. Ale ono jde nakonec všechno ...

A taky nepochybuji o tom, že po 2040 se zavede extra taxa na EV. Až bude 1/2 vozidel z EV (prodáváno na světě ročně ze všech) a nebude cesta zpátky, tak se zvedne cena za nabíjení a jiné sazby ve smyslu omezení na počet obyvatel. ;) Ale tehdy mají být VRT hotovo a větší města pořešené mnohem lépe než dnes jsou. Ve výsledku se centrální plochy stanou zelenými s MHD bez aut. :P Zdánlivě sen, dnes snad v 5% světa.
Tohle je už čistá politika, tady se spokojím jen s tvrzením, že já se jako otrok rozhodně necítím a jsem naopak rád, že mohu své rodině a sobě dopřát trochu toho "západního pohodlí", mezi které řadím i to, že mohu třeba na ty jednodenní lyže nebo v létě autem do toho Chorvatska. A když tam člověk jede místo v červenci či sprnu v červnu nebo září, tak je dálnice docela prázdná a člověk si užije i tu cestu. Ale to nemyslím jak filipiku proti veřejné dopravě, ta má rozhodně své místo a i prostor k dalšímu rozvoji (a to zejména v zemích jako je ČR, která naprosto zaspala třeba ve VRT). Ale nechápu, proč se to furt staví tak, že mezi nimi má probíhat jakýsi "boj". Oba druhy dopravy mají své místo a ani jeden nemůže ten druhý plně nahradit.
ZBmaster
Příspěvky: 93
Registrován: 24.12.2019 22:20:21

Re: Elektromobilita

Příspěvek od ZBmaster »

Diaľničiar píše: A taky nepochybuji o tom, že po 2040 se zavede extra taxa na EV. Až bude 1/2 vozidel z EV (prodáváno na světě ročně ze všech) a nebude cesta zpátky, tak se zvedne cena za nabíjení a jiné sazby ve smyslu omezení na počet obyvatel. ;) Ale tehdy mají být VRT hotovo a větší města pořešené mnohem lépe než dnes jsou. Ve výsledku se centrální plochy stanou zelenými s MHD bez aut. :P Zdánlivě sen, dnes snad v 5% světa.
Bohužel v ČR se tou dobou povedou soudy o pozemky pro VRT a plno tratí bude stále jak za Franze Josefa :( :( A zaměstnanost jako v Karlovarském kraji.
Anonym
Příspěvky: 866
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Anonym »

MPMP píše:Jestli jsem pochopil tvou argumentaci, tak zjednodušeně (a hodně vulgárně) řečeno to je: "Elektromobily se budou nabíjet hlavně v noci a vzhledem k tomu, že OZE v noci vyrábějí energie méně než ve dne, s kapacitou přenosové sítě v noci problém nebude. Tedy žádný problém není."
Opravdu si myslíš, že "vyřešením" problému kapacity přenosové soustavy přehozením do časů, kdy bude nedostatek zdrojů, je problém vyřešen?
Největší zátěž na sítě je v zimě ve dne. V zimě v noci se síť fláká a je spousta volné kapacity. Tady se bavíme o stavbě dalších kabelů, ne o výrobě samotné. A stejně v zimě budou muset jet fosilní elektrárny.

Tady je předpověd od němců jaká bude výroba OZE a jaké budou přebytky. Dá se zvolit budoucí rok a aplikovat ho na časové období například minulého roku. V grafu je spočítáno jak svítilo a foukalo. Soudruzi v EU to takto naplánovali.

Prosinec roku 2030. Odhadem půlku energie musí vyrobit fosilní elektrárny.
https://www.agora-energiewende.de/en/se ... ture/2030/

Další měsíc roku 2030, kdy nejvíc svítí – červen má v některé dny v roce 2030 přes den malé přebytky. Tyto přebytky ale vyřeší přečerpávací elektrárny, popřípadě baterie a energie se použije v noci.
https://www.agora-energiewende.de/en/se ... ture/2030/

V grafech je možné si přepnout i na plán EU soudruhů do roku 2040.

A co se týče mobility, tak nesouhlasím s Dalničářem. Většina lidí si elektromobil prostě koupí. Západ začíná zaostávat a životní úroveň ve státech jako Čína roste, takže je jasné, že je větší tlak na zdroje a bude to mít negativní dopad na naši životní úroveň. I přesto lidi peníze na mobilitu najdou, stejně tak jako najdou peníze na bydlení.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Vy delate, jako by socialni inzenyry realita nejak zajimala... a az to padne na hubu, tak "sorry, my to mysleli dobre, ale pokazili to lidi". Neni to tak davno, co to tu bylo. Zapad si to neprozil, takze zije v mylne predstave, ze to zvladnou.

Pamatujte, oni chteji vase dobro. Nenechte si ho vzit.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27800
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

MPMP píše:Tohle je už čistá politika, tady se spokojím jen s tvrzením, že já se jako otrok rozhodně necítím a jsem naopak rád, že mohu své rodině a sobě dopřát trochu toho "západního pohodlí", mezi které řadím i to, že mohu třeba na ty jednodenní lyže nebo v létě autem do toho Chorvatska. A když tam člověk jede místo v červenci či sprnu v červnu nebo září, tak je dálnice docela prázdná a člověk si užije i tu cestu. Ale to nemyslím jak filipiku proti veřejné dopravě, ta má rozhodně své místo a i prostor k dalšímu rozvoji (a to zejména v zemích jako je ČR, která naprosto zaspala třeba ve VRT). Ale nechápu, proč se to furt staví tak, že mezi nimi má probíhat jakýsi "boj". Oba druhy dopravy mají své místo a ani jeden nemůže ten druhý plně nahradit.
To je samozřejmě všechno dobře. V takovém případě nebude důvod to měnit, protože si to zařídíte, aby tomu tak i nadále bylo. ;) Co je a není politika by se dalo konstatovat v 3/4 vlákna včetně OZE atd. :P
Skupina ČEZ chce v roce 2025 nabízet řidičům elektromobilů dobíjení v síti 800 stanic, která bude mít až čtyřnásobný výkon stojanů ve srovnání s dneškem. Toho chce dosáhnout mimo jiné postavením desítek dobíjecích hubů, tedy lokalit, kde se nachází více stojanů najednou.
Ano nakonec tohle je veřejná investice v tom smyslu, že placená z daních všech. ČEZ je státní firma, ale dáno to je domluvou ve světě, že tomu tak bude. A tak tomu tedy i je. A tohle je docela dobrá zpráva.

Když se lépe podíváte na realizované investice dálkových elektrických vedení ve CE, tak lze pozorovat propájení vícero států v tomto regionu. Nedávno Slovensko s Maďarskem v dlouhé linii, protože u vedení nikdy nevidíte celek, nýbrž jen kam oko dohlédne.

Mění se i ta vedení, která ještě postačují, ale ne pro budoucnost. Ovšem tyto investice jdou ruka v ruce jen se zahušťováním EV na konkrétním trhu. ;)

Taky ale víme, že stav elektrických vedení nebyl nejlepší v rámci EU (a i jinde kdekoliv). Chybí více alternativ, jak mezistátních tak stavu ve státech, takže i tady se EV jeví jako ideální nástroj investicí, které se musí zrealizovat a je k tomu nyní důvod.



Nabíjení třeba busů se testuje a realizuje již za jízdy. Taky možnost do budoucna. Nyní se to pro menší neoplatí, ale co se neplatí dnes se může za deset let při těchto ohromujících investicích vyplatit později. Neopomínal bych ani tento model.

Dobíjet vůz pak bude běžné ve firmách. Firmy budou motivovány mít nabíječky. Což je další variant - že nemusíte dobíjet nevyhnutně pravidelně jenom doma v noci. A odpadá s tím i problém že nedobijete doma na sídlišti. Firmy budou mít další vlastní byznys schéma a není to tak daleko jak to vypadá ...

Tak jak se lze podřídit požadavkům kolem vozidla dnes (co to všechno obnáší mít vůz v dobrém stavu), tak se potrápíte i s EV, když ho budete chtít vlastnit. Rozhodně je taky zcela normální, že když se prodává 5-10% EV ze všech a jezdí jich kolem 1%, tak nebude dobíjecí infrastruktura na 100% plánech k roku 2035 již dnes jak by si to představoval pan j a jemu podobní. Protože to zcela opomíjí to na co sám upozorňuje a sice návratnost. :!: Obzvláště když je to ve vývoji. Po 2025 se nebudou instalovat staré pomalé nabíječky ... vždy je všechno posunem v času.

Možná se dožijeme i modelů, které vyjdou na 19,9 tis. €. :P
A není radno zapomínat na nižší požadavky na údržbu ... s tím tvrzením co do účtů za pohyb bych optimistou nebyl.

Spalováky zůstanou i ve flotilác firem, ale protočí se %. ;) Zůstanou, kde je obtížnější terén. Všude jinde jim odzvoní. :P A je celá řada firem, které měné celo flotily aut. A jsou celé seznamy států, které slibují že vymění flotily ve státních firmách a na úřadech do konkrétního data. To všechno jsou impulzy i pro automobilky, že bude zajištěn odbyt. ;)

Jistou skepsu mám spíš z obchodních modelů prodeje. V dnešní době spalovacích pohonů je prodej nových vozidel vs. ojetých v průměru (mix Severní Amerika, EU, Jap, CHN) asi 52%, ale zisk z toho je jen 23%. Z toho plyne, že většina zisku se odehrává na službách a náhradních dílech. :arrow: u EV to je prozatím opačně. Což je normální, protože jen pouhým zamyšlením, hned od dalšího roku od prodeje novýho vozu s ním chodíme na prohlídky atd.

Prozatím spočívá 1/2 nákladů na EV na samotný pohon: baterie, motor a související elektronika. Spalovák má tento poměr na 20%. Samotné ceny baterií zlevňují, i když suroviny jsou drahší. To jsou paradoxy dány vývojem a inovacemi v chemii. Americké společnosti Ford a GM očekávají ještě pokles cen do 2025 o min. 40%. Tesla dokonce celkově mění dizajn a nakupuje tohle portfolio, čímž chce snížit cenu o 50%, takže ale ve výsledku bude tento parametr furt 25:20, ale cena EV se bude moct snížit. Odbourá tak část státních dotací nebo i celou dotaci ve vyspělých státech. Státy tyto dotace promění na vlastní tendry u vlastních aktivit. V eurech se pak bavíme o vozu pod 22 tis. €, v dolarech kolem 25 tis.

Dalším aspektem je průměrná denní jízda. V USA je problémem skoro žádné nabíjení; v Kalifornii je více nabíječek než v dalšícj 39 státech USA. Dnes je jich dle min. energetiky do 50 tisíc dohromady. Biden zrealizuje nabíječky u Interstate a dohromady u všech uzlů, každých 80 km a síť se zahustí na 500 tisíc. Američan cestuje za den asi 60 km, tedy dojezd 300-400 km je vysoce nad tím. Obdobná situace je v Evropě. Jenomže v Evropě není obdobná podpora k zakoupení. V Číně se měsíčně instaluje kolem 90 tisíc nabíjecích stanic. Čísla jsou to impozantní. Taky ale Čína má o 5 let kratší termín pro svoje cíle.

Další snížení ceny je znovu logické a zajištěno díky vývoji. Větší produkce = nižší náklady na kus. O kolik % se to projeví do praxe se dnes neví, ale s tím souvisí i jiný faktor: větší konkurence = další tlak na ceny. My dnes víme, že se jich prodá méně, jde o to kdo je prodá a proto chce být každá hlavní automotive vlajka na čele. Automobilky peníze mají z let minulých a nedělá jim problém urychlit "protočení produkce". Problémem se jeví dodavatelský řetězec. Proto bude zajímavé sledovat, jestli i letos se zvedne produkce/prodej o 30%.

Jakmile navíc klesne cena baterie :arrow: dostávame se k oježděným EV. A k zachovaní spektra služeb poskytujícich údržbu, i když ta bude mnohem jednodušší než u spalováku což je dáno konstrukcí motoru. Oježděné EV z 1. linie ale nebudou zajímavé i proto, že se tam třeba nebude dát snadno obměnit bateriová část. Proto je to zohledněno v cenách EV se všema omezeníma.

Proto není nutno vůbec myslet skepticky, že ve stávající koupní síle tady český národ na autech dojezdí. Naprosto žádný opodstatněný důvod, jen pouhá skepse. A je naopak velmi správné, že Škoda má jasno v tom co bude vyrábět. A vlastně se nic nezmění: tak jak je dnes průměr vozidel v ČR, tak bude i nadále. Když není zájem o nově vyrobené auta. ;)
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

2Diaľničiar: nějak se ti popletli citace - já o politice nic nepsal. ;)
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Diaľničiar píše:Dobíjet vůz pak bude běžné ve firmách. Firmy budou motivovány mít nabíječky. Což je další variant - že nemusíte dobíjet nevyhnutně pravidelně jenom doma v noci. A odpadá s tím i problém že nedobijete doma na sídlišti. Firmy budou mít další vlastní byznys schéma a není to tak daleko jak to vypadá ...
Opravdu? Možná firmy jako "Auto Škoda", nebo nějaký jiný velký průmyslový podnik. Ale, že by si zřizovaly nabíječky firmy, které nemají vlastní výrobní areál? A kde by to jako dělaly? A nemají náhodou s naplánovanými proměnami společnosti právě takovéhle firmy "s vlastním areálem" zaměstnávat stále méně lidí (robotizace výroby)? Nemá se většina zaměstnanců přesunout do Hi-Tech firem? Ty nebudou mít "vlastní areály". Nějak si tuhle myšlenku neumím reálně představit.
Japao Joe
Příspěvky: 1340
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Japao Joe »

Jak já to tady sleduju tak je to potřeba brát z pohledu žiju a pracuju v Praze či podobné aglomeraci, která ti poskytuje pro život vše potřebné v dosahu MHD (tady je převažující ten "vizionářský" pohled) a o zbytku, který si to z praktického hlediska představit nedovede (nahradit auto zpátky koněm nebo krávou už prostě není možný).
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Nabijecky u firem jsou vetsinou jen vlhke sny. Ted zrovna jedna takova firma s parkovistem na 300+ aut resi jeho obnovu a zaroven prostory pro fotovoltaiku (protoze dotace). Zkusil jsem jestli to nechteji spojit. Pravda, vyhnul jsem se jakekoliv logodiarrhee se slovy jako synergie a tak. Nicmene zkusili to nahrubo spocitat, zasmali se a rychle se na to zapomnelo.

Ona totiz predstava nekterych jedincu, ze jejich potreby ma financovat kdokoliv (stat, mesto, firmy...) jen ne on sam je dost nerealna.
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“