Elektromobilita

[Geo]

Co se týče války s UA, pokud si kdo namýšlíte, že to zatřese s EV, tak jste vedle.

To jsou silna slova v teto nejiste dobe. Spis se obavam, ze ty velkolepe plany bude treba zasadit do noveho bezpecnostniho a ekonomickeho ramce. Na fancy EV zapomente a kupte si radsi poradne boty.

[Diaľničiar]

Silná slova jsou v tom adresovaném článku novinky.cz , když už tedy. Taky si je potřeba uvědomit, že většina prodeje EV se neodehrává v Evropě. A Evropa ani není kontinentem, který má dominovat co se růstu prodeje týče. Je v popředí, ale není jediným. A ty západní země ty ten kapitál na ten nákup mají i když se děje tohle všechno, že ano, viz zdražování všeho a navzdory tomu nákupy EV.
Omezí se spíš ale výroba dosavadních spalovacích vozidel a více lidí začne ještě více šetřit a to i sdílením vozidel. Právě proto co se všechno uděje. A jsme u toho, kam se posune ten automobilový trh.
Je potřeba vnímat souvislosti dohromady ... a ne furt básnit o uhlí, plynu atd. Buď bude ruský plyn za nějakou cenu nebo nebude vůbec a bude jiný plyn za nějakou cenu. A nebude jen plyn, ale to že bude o pár let posunutý zdroj produkce elektrické energie doopravdy nenaštrbí další cíle. To říkat po 2d konfliktu na UA jsou naopak velmi předčasné závěry, protože to je i o penězích v globálu, na ty cíle a ten konflikt, to když se i srovná ... čím blíže k UA, tím více jsou ale lidi senzitivní na to jak ty souvislosti vnímat, ale čím dál a čím větší odestup i co se kapitálu týče, tím ten pohled nabírá jiné kontury a doopravdy v tom nespatřuju nutnost proměny zelené reformy světa.
Taky buď ten život bude probíhat jako doposud (dovolené třeba) a tedy i ta produkce a spotřeba všeho ale s tím že všechno bude nákladnější za menší platy a důchody, nebo nebude takhle probíhat a jsme u toho, že produkce emisí klesne protože klesnou lidské aktivity. Což ale jen urychlí "mnoho" problémů, které se má řešit a kompenzovat.
Tady se nyní může odehrávat mnoho scénářů, které jsou v přípravách a tohle je jen začátek nebo taky ne. To je debata k měnám a dluhům ... dle toho kam až zajdou sankce a kdo podpoří Rusko. Ale to je zase mimo elektromobilitu.

[mstitek]

Nevím kde jste na to přišel

Tvrdi to hasici. Jako dalsi pricina je netesnost palivove soustavy... Takze EV na tom bude lip, ale otazka je jestli skutecne 10x

Aha vy jste to myslel jako hlavní příčinu požáru všech aut, včetně benzínových? To pak souhlasím.

[Lynx]

Bez dotací Češi do elektroaut hromadně nepřesednou, říká šéfka autobazarů

https://www.idnes.cz/ekonomika/podniky/ ... oakcie_maz

z článku:

Jak je to nyní s elektroauty. Hodně se o nich hovoří, na západě se nová prodávají, ale je už jejich dostatečná nabídka na trhu s ojetými vozy?
Je jich minimálně, jsou to jednotky, maximálně desítky za celý rok. Zkrátka nevidíme silný nástup elektromobility. Jsou tu tlaky na výrobce, dotace na dobíjecí infrastrukturu, ale to je jako kapka v moři. Podle stavu infrastruktury v naší zemi vidíme, že během pěti let nás žádný boom nečeká.
A pak je tu otázka ceny. Medián ceny prodaného ojetého vozu v Česku byl 160 tisíc korun. Takovýchto vozidel se ročně v Česku prodá přes 800 tisíc aut, tedy minimálně trojnásobek prodejů nových aut. Z toho je vidět, že čeští zákazníci nemají peníze kupovat si vozidla v cenách kolem milionu korun. Dotační program na firemní nákupy elektromobilů cílí na počet kolem čtyř tisíc vozů. V Česku je ale osobních vozidel přes šest milionů.

[JiVi]

a to i sdílením vozidel...

ja nevim, ale tuhle pohadku o sdileni je potreba opustit. Je totiz potreba otevrit oci a uvedomit si rozdil mezi sdilenim a pujcovnou

[Diaľničiar]

To vyprávějte těm co jezdí na směnný provoz do továren. A jezdí společně v 1 vozidle, scházejí a čekají se ve městech. A pak si jde zase každý svojí cestou. (I) To je sdílená jízda. Proto to není pohádka, nýbrž těžká realita již dnes. Pro mnoho lidí. Právě pro ty co pravidelně cestují autem na stejná místa se stejným cílem. Je to levnější a o to jde. Není důvod, aby se z toho upustilo. Jedno jakým pohonem to bude.

Půjčovna je doopravdy něco jiného ... nemám žádné auto a nepojedu nikam kam jezdím pravidelně a nemám si moc jak levně sehnat vůz, tak mám jen 2 možnosti: taxík nebo půjčovna. Obojí taky prosperuje v posledních letech, dokonce se sortiment rozšířil na karavany, dodávky, přípojná zařízení a je to pomalu v každém městečku.

[Japao Joe]

To si ale pletete sdílení a spolujízdu. Při spolujízdě (o které mluvíte) je vlastníkem vozidla jeden z cestujících (většinou řidič) a od ostatních inkasuje domluvenou náhradu a o vozidlo se stará sám. Oproti tomu při sdílení jsou vlastníky vozidla všichni kdo ho využívají a dělí se podle domluvených pravidel na pořizovacích i provozních nákladech a společně by se měli i o vozidlo starat (a to nikdy nefungovalo a ani fungovat nebude).

[Diaľničiar]

Tak pletu. Já celou dobu píšu ve smyslu toho co jste uvedl jako "spolujízda". To jsem nevěděl, že existuje i takové slovo resp. ten vnímaný rozdíl.
Teď se dá porozumět z mojí strany, proč k tomu byl takový odpor pár stran zpátky (jako kdybych napsal nevím co).
Sdílená jízda funguje snad jen v rodinách, které žijí doopravdy v jedné bytové jednotce. A i to pravděpodobně musí mít nějaká pravidla atd. (pokud je tam třeba 1 na celý byt/dům)

Proto se celkově snažím omezovat delší konverzace, všeob. typu. Opakovaně se dostávám do situací nepochopení. Moje chyba ... ale vám Japao Joe děkuji za rozepsání alternativ.

[StavošUskanski]

Já teda nevím jak to souvisí s elektromobilitou, ale mám za to, že sdílení aut / carsharing je autopůjčovna, kde vám před půjčením neumyjí auto.
Aspoň podle tohoto, pravda staršího, článku:
https://www.auto.cz/sdileni-aut-v-cesku ... oji-130648

[Diaľničiar]

Nijak to přímo nesouvisí, to bylo na margo ekonomické debaty peněženek Čecha (po kritice zde), že si nebude moct dovolit dál jezdit. Souvis to má nepřímý a dopracovalo se po tyto možnosti ... které jsou ale i dnes a pouze jsem uvedl, že se jejich využívání zvedne. Tedy nyní doplním, zvedne se jak spolujízda tak půjčovny. (a tak i veřejná doprava atd., protože se vyplatí)
Sdílení beru zpátky. To slovo nebylo dobře vybráno ...

[StavošUskanski]

Zatímco spolujízda je taxi bez taxametru.

[Japao Joe]

Já teda nevím jak to souvisí s elektromobilitou, ale mám za to, že sdílení aut / carsharing je autopůjčovna, kde vám před půjčením neumyjí auto.
Aspoň podle tohoto, pravda staršího, článku:
https://www.auto.cz/sdileni-aut-v-cesku ... oji-130648

Mezi sdílením a pronájmem (je jedno jak se daný projekt jmenuje) je rozdíl ve vlastnictví sdíleného/pronajímaného majetku. Pokud platím za výkon (u vozidla km případně v nějaké kombinaci s časem) a nemám majetkový podíl ve vlastníkovi ať už formou nějakého "družstva" či spolku kde je podmínkou vstupu nákup majetkového podílu, tak se bude vždy jednat o pronájem a nikoli o sdílení.

[StavošUskanski]

Mezi sdílením a pronájmem (je jedno jak se daný projekt jmenuje) je rozdíl ve vlastnictví sdíleného/pronajímaného majetku. Pokud platím za výkon (u vozidla km případně v nějaké kombinaci s časem) a nemám majetkový podíl ve vlastníkovi ať už formou nějakého "družstva" či spolku kde je podmínkou vstupu nákup majetkového podílu, tak se bude vždy jednat o pronájem a nikoli o sdílení.

To právě není. I odkazovaný článek začíná nadpisem:
"Sdílení aut v Česku: Jaké modely lze půjčit? Kde? A kolik carsharing stojí?"
Ostatně i je případ "populárních" "sdílených" koloběžek.

[Mike]

sdílení se nám sem tak nějak vnořilo
ono je více IN říci
nechceš se mnou sdílet dům ?
než "potřeboval bych půjčit kvartýr"

[MPMP]

Pánové, pánové. To všechno je hezké, ale auto máme všichni teď proto, abychom mohli jet tam, kam potřebujeme a kdy potřebujeme. Pokud máte dojem, že auto se používá pouze na cestu do zaměstání a zpět a to ještě "na směny", kdy jede stejným směrem ve stejnou dobu více lidí, tak prosím konkrétní odhady, kolik % aut se takto používá. Já neříkám, že nejsou, ale je jich 5%, 10%, 20%? Já to nevím, ale o hodně se to číslo přes 10% dle mě nedostane (opakuji, je to jen odhad, ale osobně neznám takového nikoho).
A k tomu sdílení (resp. půjčovnám) - to je fajn ve velkých městěch s kvalitní MHD, to už jsem říkal, to je menšina populace. Pro ostatní je to nepoužitelné. To auto si totiž musíte někde vyzvednout a nekam ho potom vrátit.
To jsou ale obecné potíže, to s trakcí nemá nic společného. Jedině snad ten fakt, že EV budou tak drahá, že lidé budou nuceni přistoupit na takové "vymoženosti" i když jim to zabere více času, než následná vlastní cesta.

[Lynx]

Pro spolujízdu do zaměstnání to sice používá část lidí, hlavně na venkově to tak mnohdy bývá - více lidí z jedné vesnice, ke stejnému zaměstnavateli, ale zároveň ten člověk používá to samé auto i pro vlastní potřebu. A většinou to navíc bývá tak, že každý kdo se vozí má svoje vlastní auto a jednou se jede společně Frantovým autem a podruhý Karlovým autem a potřetí zase s dalším ...., tak si to vzájemně kompenzují, aby ušetřili a na každého vyšla jízda tak jednou za 3-4 dny. Ale každý má to auto svoje A mimo cestu do zaměstnání už si ho používá sám, Čili to není ten případ, jak si představuje Dialničiar, že tady třeba 4 lidi (4 rodiny) budou dohromady používat jedno auto.

[Lynx]

Jinak tohle je taky dobrý potvrzení elektro-frašky

Politická facka elektromobilitě: Ministři své elektromobily dobíjeli naftovou centrálou

https://www.autojournal.cz/politicka-fa ... d=15594265

[Diaľničiar]

Čili to není ten případ, jak si představuje Dialničiar, že tady třeba 4 lidi (4 rodiny) budou dohromady používat jedno auto.

To si ani nepředstavuju. Když by jste lépe četl, tak jsem jasně uvedl, že každá rodina si to jedno elektro auto bude moct dovolit za tu dekádu a půl, až dojdou jiné pohony na trhu. Ale vy víte již dnes, že tomu tak nebude. Spíš je to tak, že vy nechcete, ne že si to nemůžete dovolit. Nechcete si to dovolit, to jsou dvě rozdílné věci. A znova ty ceny, vrazí se do všeho velký balík peněz a ceny se přiblíží se mzdama.
Já si to myslím takhle. A faktem je, že "svět, který to zavádí" si to myslí taky a spěje to k tomu. A když na to mít nebudete, protože to pro vás nebude prioritní - tak to mít nebudete a nebudete jednoduše jezdit. Co já s tím? Já vás nenutím investovat do auta ani dnes ani v roce 2050. Ani vám tu jízdu nezakazuju. Co tak ještě na mě? Jo, jsem zastánce tvrdého zpoplatnění za dálnice, to jsem. Nemám ve zvyku psát jak je všechno zdarma a nepodporuju ani poflakování se a lenost atd. Vy operujete trhem a tržní ekonomikou a firmama. Zvykejte si na tento svět, který tady je a ta stávající situace ve světě urychlí o 300% přechod z ropy v Evropě do jiných alternativ. O 300%. Pamatujte na tato slova.
Víceméně do 2030 klesne těžký průmysl a klesne i neskutečná spotřeba na všechny strany a sníží se i náročnost logistiky s tím, že se zvednou skladovací a distribuční centra a sníží zátěž na kamiony a přesune se to snadněji na vlaky. To je další posun od PHM od nafty. Jen malý krok k dalšímu tlaku na IAD.
Svět se díky Covidu a této válce urychlí v proměně, po které se 20 let volalo, 10 se implementuje na plnění dalších 30 let. Aby se dostavil jakýsi efekt do dalších 40 ... Teď se to implementuje a zavádí najednou, zrychluje v mnoha cílech na 20 let a efekt se má dostavit do dalších 25 let.

[Diaľničiar]

Jinak tohle je taky dobrý potvrzení elektro-frašky

Politická facka elektromobilitě: Ministři své elektromobily dobíjeli naftovou centrálou

https://www.autojournal.cz/politicka-fa ... d=15594265

To už tady bylo.

Ovšem, ano. I žlutí andělé, kteří mají dodávky na e- pohon, pak mají za sebou menší dieselagregát pro řidiče, kteří nemají dobito, aby se jim mohlo nouzově dobíjet na vozovce.

Někdo to má za frašku, někdo za normální vývoj - je to jednoduše tak. Ale co jako má být? Někdo si hned řekne, tohle se nemůže uchytit ... veliký omyl. To by lidi jako Porsche, Edison, atd. nemohli nikdy nic dosáhnout. Taky toho hodně na jejich cestě osudem pokazí. A vidíte to, ta Edisonova žárovka je dnes již pryč. Málokdo si to uvědomuje jak se ten svět mění. A podívejte se na TV obrazovky ... to ani nemluvme. A kde pak je dnes ten telefon? A auto? Ale to auto zůstane na jinej pohon, ale zůstane. I to světlo existuje, jen je jiné. Normální věc, jmenuje se technologický pokrok. Akorát ti starší mají většinou problém si zvyknout.

Anebo semafory, vždyť to byl kdysi životunebezpečný prvek. Vždyť to vybuchovalo. A taky se toho lidi báli. A dnes? Časové odpočítávání atd.

Nebo mix koní a vozidel. Vždyť to byl čistej chaos. A ujalo se to divné vozidlo. A taky si každý říkal, proboha to si nikdy nebudu moct dovolit. Dnes si to může dovolit kdo chce. Tak se malinko vrátíme v čase ... nejvyšší čas. Doopravdy nemůže mít každý na co si vzpomene. Ani se tato iluze nemůže dál přiživovat. Ale to už tady bylo ...

[Diaľničiar]

Jedině snad ten fakt, že EV budou tak drahá, že lidé budou nuceni přistoupit na takové "vymoženosti" i když jim to zabere více času, než následná vlastní cesta.

Lze to rozvést?

[StavošUskanski]

Anebo semafory, vždyť to byl kdysi životunebezpečný prvek. Vždyť to vybuchovalo. A taky se toho lidi báli. A dnes? Časové odpočítávání atd.

Nebo mix koní a vozidel. Vždyť to byl čistej chaos. A ujalo se to divné vozidlo. A taky si každý říkal, proboha to si nikdy nebudu moct dovolit. Dnes si to může dovolit kdo chce. Tak se malinko vrátíme v čase ... nejvyšší čas. Doopravdy nemůže mít každý na co si vzpomene. Ani se tato iluze nemůže dál přiživovat. Ale to už tady bylo ...

Vy se mi snad zdáte. Tady se plánuje faktický zákaz prodeje dostupných motorových vozidel od roku 2025 a ostatních někdy od třicátých let.
https://www.autozive.cz/emisni-norma-euro7/
https://elektrickevozy.cz/clanky/konec- ... v-platnost
https://www.garaz.cz/clanek/euro-7-neni ... t-21006754
https://www.garaz.cz/clanek/servis-legi ... .seznam.cz
A vy argumentujete... tak jak argumentujete. A ještě se na to snad těšíte a říkáte tomu pokrok. Tomu nerozumím. Fakt nerozumím.

To je podobné jako když Timmermans tvrdí, že Putin Ukrajinou odvádí pozornost od klimatické krize. Taky úplně mimo.
https://echo24.cz/a/SFKbp/eurokomisar-s ... -internetu

[Diaľničiar]

Taky mám dost.
Ale máte pravdu, doopravdy jsem za to rád!
A píšu k tomu doopravdy hodně na stranách zpátky. Argumentů je hodně. (cena dolů, i baterek atd.)
Ovšem neakceptuju jaksi ten názor, že vy si nemůžete koupit EV ... Zákaz prodeje ano ale nikoliv cenově dostupných motorových vozidel.
Jen se nebude jezdit na starých křápech z 5. ruky za 50 tisíc resp. se bude jezdit dokud budou plnit pravidla STK! Takže ještě dlouhooo po 2030 tomu tak bude. Takhle jste to chtěl vyjádřit?
Takže si EV nekoupíte? Tak si ho nekoupíte. Hmmm, co ja s tím? Bude to vaše finanční rozhodnutí. Na to již nelze co jiné napsat.
O tom je, že těch vozidel mj. zmizne, protože si na ně hnedka každý 18. roční člověk nevydělá že ano. A trošku se to prořídí, ale že by se nemohlo zakoupit vůbec? To je teda velký omyl. Myslete si co chcete. Tak na tuhle dobu já se doopravdy těším. Ze všech stran. Již jen to nadimenzování silnic, parkovišť atd. ŽP taky zajisté. Spotřeba materiálů taky atd. Není o čem.
Já se nepotřebuju s váma zhodovat v názorech. Takže se vám zdá špatný sen v tomto případě. Mám pro vás dobrou zprávu: nejste sám. Tak vás alespoň tohle snad potěšilo.
I Dacie bude EV. Tak si koupíte třeba tu, stačí si ty modely projet není to jen Citroen nebo Hyundai atd. Jasně, na Porsche Taycan 99,9% planety nedosáhne ...
A ano, já tomuto vývoji říkám pokrok, o kterém se mluví dlouhé roky, jak odstavit ropu že ano.
Ale nebudu se dál na každé straně opakovat. Hezké sny tedy ...

[StavošUskanski]

Já nemám vůbec nic proti elektromobilům. Opravdu. Tesle dokonce částečně fandím z toho důvodu, že se snaží dělat věci jinak. A trochu to odvětví probudila. Tomu jsem schopen říkat pokrok.

Co mi ale vadí, je plánovaný administrativní ZÁKAZ prodeje NOVÝCH aut v cenové kategorii kolem 500 000 Kč, která jsou emisně naprosto v pořádku a následný rozval celého odvětví průmyslu. Ten už mimochodem začíná, ale z jiných příčin. Tento zákaz bude mít za následek mimochodem prodloužení provozu právě těch vašich šunek za 50000 co to půjde. Tomu já pokrok neříkám.
O tom, co bude až šunky dojdou - těžko říct, možná máte pravdu, možná ne.

Ale hlavně mi vadí, že to celé se vymýšlí kvůli snížení emisí CO2 z automobilové dopravy, které jsou 00nic na 000nic. A i to je navíc sporné.

Za sebe můžu říct, že ač jsem si nové auto v této kategorii kdysi koupil, tak i když na to budu mít, tak si elektro auto, i kdyby stálo stejně, nekoupím. A asi si ho ani nepůjčím. A ani si ho nenasdílím. Jen když nebude zbytí. Protože mě zkrátka neodveze tam, kam potřebuji. Nebo možná doveze, ale bude to trvat déle a bude to složitější.

[MPMP]

Jedině snad ten fakt, že EV budou tak drahá, že lidé budou nuceni přistoupit na takové "vymoženosti" i když jim to zabere více času, než následná vlastní cesta.

Lze to rozvést?

Co cheš rozvést? Můj dojem, že lidé budou přinuceni administrativním rozhodnutím používat EV sdílená / z půjčoven / car sharing / "říkejtetomujakchcete"? Vše k tomu směřuje a ty tomu tleskáš, já ne.
Mimochodem při nutnosti každou delší cestu EV podrobně plánovat a znát možnosti svého vozu (zejména ohledně dojezdu) mi s navrženými metodami vůbec nekoresponduje. Ty by sis sedl do EV pro delší cestu, když nebudeš vůbec nic vědět o kondici jeho baterky a tedy ani o potřebě dobíjet po 300, 200 či 150 km jízdy?
Stále se mluví o tom, že na delší jízdu s EV se bude třeba připravit. (Nebo se o tom nemluví a jsou to taky jenom moje pocity?) Jak se v budoucnu budeme "připravovat" na jízdu s autem, o němž nebudeme znát základní údaj - dojezd?
A prosím o odpověď na položenou otázku, odpověď typu "v té době už to nebude problém", neberu. TEĎ to problém je a vize, jak se budeme dopravovat v budoucnu (u které jsou zatím jisté pouze ty zákazy stávajícího způsobu) se vytváří také TEĎ.
Ale celé je to akademická diskuze, mám vážné obavy, že do několika měsíců budeme mít úplně jiné starosti - třeba kde sehnat něco k jídlu.

[Diaľničiar]

MPMP, ne já si nesednu do vozu na delší cesty. A víte proč? Protože já si sedám do vlaku i nyní. A pak jedu taxíkem. Na delší vzdálenosti. Jináč jezdím do 300 km za den pokud jedu do hlavního města. A doma nejezdím autem vůbec. Jdu pěšky do obchodu a zpátky jdu taxíkem i s nákupem. Než bych měl projet na prázdno v koloně nebo hledat parking, ještě se projdu. Ptáte se, odpovídám. To je primární odpoveď na vaší otázku.
Ale děkuju, že jste mi rozepsal váš pohled detailněji. Já bez toho nemám šanci lépe porozumět skutečným obavám/vnímání toho co je doopravdy podstata.
Snad jen detail, TEĎ ale SOUBĚŽNÁ PŘECHODNÁ DOBA je tady TAKY. Vy jí odebíráte a strašíte se, pro vás je to jenom teď, ale teď jak si tady já čtu, tak teď je 99% vozidel s jiným pohonem. A za 3 roky budou furt dominovat. Jestli se budou prodávat, závisí od dostatku PHM.
Lidi budou přinuceni změnit životní styl, to máte pravdu. A já tomu z hlediska toho, kolik nás je a jaký styl žijeme, tak já tomu doopravdy tleskám. A jsem názoru, že lidi v bohatých spolcích to zvládnou. Ale nebude se takhle žít všude. Omezování se je již nezbytné. Stačí se podívat jak se doopravdy žije. Ovšem, jak jste uvedl, když je krize (jakákoliv) najednou jsou ty starosti jinde. Tam je odpověď. (ovšem z krizí nadšený nejsem, ačkoliv jenom krizové situace tvora jménem člověk posouvají myšlením jinde, protože jináč může tento tvor všechno a taky si ty krize způsobuje ale sám, ale to je již filosofie, ačkoliv změna životního stylu a omezování se je kombinace filosofie a ekonomiky (nového modelu), politika to jen protláčí dle zájmů a to se nám tady děje od existence peněz a hmotného uvědomování si věcí ...)
______________
Od břežna si lze žádat od MPO o dotaci na EV/vodík. (nejen firmy, ale také OSVČ). Výzva je zaměřena na pořízení vozidla na elektrický nebo vodíkový pohon včetně dobíjecí stanice.

Dotační výzva v rámci Národního plánu obnovy umožní podnikům všech velikostí čerpat podporu na pořízení vozidel na elektrický nebo vodíkový pohon, včetně pořízení dobíjecích stanic.

Dotace bude počítána z rozdílu ceny mezi vozidlem na elektrický pohon a srovnatelným vozidlem na spalovací pohon. Z této ceny bude stanovena výše podpory 40 až 60 % dle velikosti podniku.

Nákup automobilu
Malý podnik – až 337.500 Kč
Střední podnik – až 285.000 Kč
Velký podnik – až 225.000 Kč

Nákup nabíjecí stanice
50% z ceny stanice bez DPH

Maximální cena vozu je stanovena na 1,25 mil. Kč bez DPH.