Elektromobilita

Odpovědět
Kubajsu
Příspěvky: 1318
Registrován: 18.8.2010 8:42:13
Bydliště: Praha

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Kubajsu »

Diaľničiar píše: Dotace bude počítána z rozdílu ceny mezi vozidlem na elektrický pohon a srovnatelným vozidlem na spalovací pohon.
To by mě fakt zajímalo jak se bude vybírat srovnatelné auto... Respektive podle jakého kritéria (motor, výbava, automat a pod.). Většinou se to úplně nepotkává.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Diaľničiar píše:MPMP, ne já si nesednu do vozu na delší cesty. A víte proč? Protože já si sedám do vlaku i nyní. A pak jedu taxíkem. Na delší vzdálenosti. Jináč jezdím do 300 km za den pokud jedu do hlavního města. A doma nejezdím autem vůbec. Jdu pěšky do obchodu a zpátky jdu taxíkem i s nákupem.
Hezké a hodné následování. Má to ale jedno veliké ALE. Tento způsob života a dopravy je použitelný:
1) ve městě (Můžete mi poradit, kde bych já sehnal na vesnici taxíka na cestu z obchodu?)
2) pro člověka bez závazků (Už jste někam jel se dvěma dětmi ve věku 3 -10 let? Vlakem a pak taxíkem? A jak dostat celou rodinu se zavazadly z vesnice na to nádraží?)
ALe jistě - takhle to bude, jen se drasticky sníží mobilita obyvatelstva. Pokud se nepletu, ještě nedávno "experti" doslova "kňučeli", jakou ji máme nízkou a jak s tím musíme neco udělat. To už neplatí?
Naposledy upravil(a) MPMP dne 1.3.2022 11:27:36, celkem upraveno 3 x.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Kubajsu píše:
Diaľničiar píše: Dotace bude počítána z rozdílu ceny mezi vozidlem na elektrický pohon a srovnatelným vozidlem na spalovací pohon.
To by mě fakt zajímalo jak se bude vybírat srovnatelné auto... Respektive podle jakého kritéria (motor, výbava, automat a pod.). Většinou se to úplně nepotkává.
To je jednoduché, ze začátku tak, aby vyšla co největší a později tak, aby nebyla žádná (nebude přece s čím srovnávat) :lol:
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

StavošUskanski píše:Já nemám vůbec nic proti elektromobilům. Opravdu. Tesle dokonce částečně fandím z toho důvodu, že se snaží dělat věci jinak. A trochu to odvětví probudila. Tomu jsem schopen říkat pokrok.

Co mi ale vadí, je plánovaný administrativní ZÁKAZ prodeje NOVÝCH aut v cenové kategorii kolem 500 000 Kč, která jsou emisně naprosto v pořádku a následný rozval celého odvětví průmyslu. Ten už mimochodem začíná, ale z jiných příčin. Tento zákaz bude mít za následek mimochodem prodloužení provozu právě těch vašich šunek za 50000 co to půjde. Tomu já pokrok neříkám.
O tom, co bude až šunky dojdou - těžko říct, možná máte pravdu, možná ne.

Ale hlavně mi vadí, že to celé se vymýšlí kvůli snížení emisí CO2 z automobilové dopravy, které jsou 00nic na 000nic. A i to je navíc sporné.

Za sebe můžu říct, že ač jsem si nové auto v této kategorii kdysi koupil, tak i když na to budu mít, tak si elektro auto, i kdyby stálo stejně, nekoupím. A asi si ho ani nepůjčím. A ani si ho nenasdílím. Jen když nebude zbytí. Protože mě zkrátka neodveze tam, kam potřebuji. Nebo možná doveze, ale bude to trvat déle a bude to složitější.
Já tomuto všemu rozumím. Jenomže nemá smysl dál pokračovat, protože já vám dám i za pravdu v 1/3 napsaného, akorát že ono je to cílené, aby tomu tak bylo. To je cíl. Ptáte se co přesně tak konkrétně ten dojezd.

Proto s emusíte naučit vnímat souvislosti. Na delší trasy využijete veřejnou dopravu. Proto tam jdou investice navíc. To tam nejde zbůhzdarma jenom tak. Proto bude preference některé ježdění. Vy víte již předem co NEbudete dělat za 10 let. Tak to dělat nebudete. A budou lidi co to dělat budou, aby právě ten čas někde získali. Ono se tak moc nezmění ... nechají u silnice auto, přesednou na bus a jedou dál. Cestování se poupraví a bude více svázané než kdy doposud. Na druhou stranu, se ta doprava prořídí, ne dramaticky ale prořídí. Jenomže, na 65% hlavních tras jsou kapacity překročené nebo již z 92% a více vytížené a do 10 let dosáhnou 100%. Tomu se musí zabránit a zabrání se, tudíž svázání dopravy nebude problémem, protože rozsah kongescí klesne. Akorát ano, člověk se bude muset omezovat - učit se jinému, novému a zaužívat životní standardy jaksi jináč. Již to je omezování se.

Administrativní zákaz prodeje nebo dovozu ... a prodloužení jízdy "těch šunek". K zákazu se nevyjádřím, já zákaz beru tak jak je, je to poltika. ... Ale ano, budou křápy u baráku, ale věřte mi, že po 2030 s nima do mnoha měst nevjedete přes den ve špičku. To je jedno omezení. A budete muset do nich doinstalovat krabičku. Bez ní máte pokutu a s ní se přesně ví kdo jste když projedete čidlem k silnici, na které nemáte ve vymezený čas co dělat. U vás to bude mírné, týká se to měst v první vlně nad 200 tis. lidí. A jsou přechodná období, ale rozhodně máte pravdu, bude těch křápů hodně :arrow: ale již s nějakým rokem se ukončí jejich provozu vyjma vesnice. Až dokud budou náhradní díly, ale nebudou přibývat. A nebudou se masivně neustále nahrazovat a vyvážet na celou planetu, která je přesycená. Na to se ale je nutno podívat jináč než v rozmezí jednoho státu nebo jednoho celku států. Veřte mi, promyšleno je to na 3 dekády dopředu a lze to o roky posouvat. :idea: Právě proto, že je souběžná doba. Ovšem, mnoho států urychluje celkové cíle z 2050 na 2040 a EV z 2035 na 2032 nebo 2030. Ale to je již každého věc ... stejně jako to, jestli si EV pořídí nebo, jestli ním bude jezdit nebo ne. Je to možnost volby.

__________________________

Rozumím tomu, nebo té představě, že: žijete si život, máte domek nebo bydlení, máte rodinku atd. A spoléháte se na to, že se z toho satelitu dostanete kamkoliv a kdykoliv. Autem. Je to věc, protože busy nejezdí, ty děti se na ty kroužky nedostanou. Buď to se přiblíží kroužky, nebo se děti odvezou jednou s jedním sousedem, jindy s jiným sousedem. Nebo se zesílí bus doprava. Nebo nic z toho. (nebude dítě chodit na kroužek) V každém případě to s sebou přináší omezování se. To je pravda, ale tak to je i zamýšleno. A celé omezování se a to, že jako člověk dáte na tyto činnosti více času - dáte je méně na neustálé utrácení, létání za dovolenými atd. atd. atd. Ano, tak je to zamýšleno. A vážit si, že jste spolu jako rodina nebo jako co jen chcete. Proti těm jiným hodnotám - destruktivního typu. Protože ano, co jídlo a jak se k vám to jídlo dostane? V mírových dobách vám to přiveze Tesco vozidlo. Také budou na plyn ... tak jak jsou náklaďáky na plyn, i odpaďáci již budou na plyn. Všechny busy budou mít alternativní pohony. A doprava jako celek se cenově zvedne. Vy si promyslíte kam pojedete. A vezmete vážně benefit, že se vám nějak proplácí doprava. Tomu všemu já tleskám. Možná proto, že jsem vyrostl v jiných podmínkách a docela dlouhou dobu jsem nežil ani z 1/4 tak jak žijí dnešné děti. Tady v tomto prostoru. A to není dobré. To omezení jim nikdo nedá, naučí se s ním žít. A no, ti lepší - si budou žít i nadále lépe zrovna jako i dnes ... Ale i tyto řady prořídnou. Nebude to tak, že syn pana podnikatele nebo doktora dostane k narozeninám vůz. Jsou to nepředstavitelné hrůzy pro mnoho lidí ve státech V4 ...

Vidíte, ve Francii chtěl Macron zvednout daně PHM a jsou Žluté věsty. Dnes je válka - PHM jedou do nebes a protest proti cenám najednou není. Je to jen jiný náhled jak se s tím poprat.

Pokud to bude pokračovat dál, tak cena za 1l bude 60 korun. A budete se divit, ale 60 korun je v plánu k roku 2026 pro nové zdanění. Takže ten systém vás omezí tak nebo tak. Najednou to ježdění ve vozidle nebude "levná záležitost" - protože o to jde. My potřebujeme srazit k zemi běžné výdaje a pak si každý promyslí i pořizovací náklady ANEBO zvednime pořizovací náklady, přidejme alternativy a lidi ať si rozhodnou. A jde se cestou č. 2 ... to, že v krizi se aktivovala č. 1 je normální. A jakmile se ukončí fáze přechodu, tak de facto ty velké běžné výdaje a fůra omezené kam s tím křápem budete moct vjet zamezí tomu stylu konzumu. A já nepochybuju o tom, že i ceny elektrické energie půjdou nahorů nějakým způsobem za dalších 10 let. To se vyplácí jen dnes vůči paralele. A jsme u solárů, u nových výkonnějších - nabijete si z nich. Nejen vodu ale i auto. (a jsme u činžáků ... co s tím? nic ... města = je na výběr mnohem více možností)

A ta frustrace, že "končí blahobyt" ... rozumím jí. I nadále se budou mít lidi co dobře vydělávají dobře. Ale budou se mít jináč i oni ... a možná se budou muset více rozdělit s rodinou ... v prvních letech.

Každý vidíme pokrok jinde. A každý možná vidíme hodnoty někde jinde.
MPMP píše:Hezké a hodné následování. Má to ale jedno veliké ALE. Tento způsob života a dopravy je použitelný:
1) ve městě (Můžete mi poradit, kde bych já sehnal na vesnici taxíka na cestu z obchodu?)
2) pro člověka bez závazků (Už jste někam jel se dvěma dětmi ve věku 3 -10 let? Vlakem a pak taxíkem? A jak dostat celou rodinu se zavazadly z vesnice na to nádraží?)
ALe jistě - takhle to bude, jen se drasticky sníží mobilita obyvatelstva. Pokud se nepletu, ještě nedávno "experti" doslova "kňučeli", jakou ji máme nízkou a jak s tím musíme neco udělat. To už neplatí?
Pokusil jsem se odpovědět na "satelitní typ bydlení u vesnic" v tomto příspěvku.

Bod číslo 2 vám řeknu jenom tohle: před pár desítkama let, doslovně jen pár desítek to šlo. Dnes to nejde? Ale jde. Jak to šlo tehdy? A 9 roční zvládne cestu sám. Ne dlouhou, ale zvládne. Budete se tomu divit, ale můj vnuk jde sám pěšky 2 km do školy a zase ze školy a jde pěšky. A další takhle jde až po školní autobus. A jsme i u modelu školních busů. Tyto starosti vám odpadnou. A taky pokud někam jedete jako celá rodina - tak to 1 vozidlo rozhodně mít budete. To mi netvrďte zrovna vy, že ne.

Mobilita a IAD dnes. Mobilita a veřejná doprava a IAD za 10 let. A do 10 let bez problémů spalováky. (tady zas pán namítne na cenově dostupná auta ale to je probráno ze všech stran)

p.s. mimochodem, taky mi to chvilku trvalo se přesvědčit o tom, že to bude tak lepší (jít pěšky a zpátky taxíkem, ale pozoruju, že nejsem zdaleka sám :O ) A ješte mi to řidič přinese až před dveře, protože má dalšího klienta. :) Hledejte jiné způsoby života, existence a žijte. Bez těchto frustrací ze všeho ... od topení a ceny energií až po EV. Bude hůř, jen z logiky věci bude hůř, všeho je méně a lidí furt více. A nejen tady je životní úroveň ... ta Čína nemá daleko od podobné úrovně. Ano, stovky mil. lidí tam jsou v bídě, jenomže 600 mil. je na tom lépe než je průměr EU. A každý normální člověk si to sečte.

Já jsem dlouhou dobu byl proti EV. Ale člověk názor může změnit a přizpůsobit se. Člověk se musí všemu učit a přizpůsobovat se, protože tak jak se my narodíme - my nic nemáme. Jen ten mozek. Ale občas to není vidět. :lol:

ad válka, jen v eurovii je přes 100 zaměstnaných ukrajinců ... část se musela vrátit, vnímám to lépe než mnoho jiných a možná solidárně ubytuju pár utečenců, až jich bude na západním Slovensku tolik a nebudou mít kam jít, proč ne? jak se může všechno obrátit za týden? ale je jen na každém co udělá, já i když nebude zítra PHM na ČSPH, nebo jen na TP vám dají třeba 50l - co budete dělat? a mluví se o tom a tady není řešení mít 100l navíc. Palivo stárne. A stovky litrů navíc, nemáte ani kam dát. ... EV si nabijete. Ale tady tohle když nedolijete tak nemáte ani těch 300 km. Nepředpokládám, že by sa válka posunula do EU. Pokud ano, jsou to doopravdy jen akademické debaty. Které musím utnout.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

MPMP píše:
Kubajsu píše:
Diaľničiar píše: Dotace bude počítána z rozdílu ceny mezi vozidlem na elektrický pohon a srovnatelným vozidlem na spalovací pohon.
To by mě fakt zajímalo jak se bude vybírat srovnatelné auto... Respektive podle jakého kritéria (motor, výbava, automat a pod.). Většinou se to úplně nepotkává.
To je jednoduché, ze začátku tak, aby vyšla co největší a později tak, aby nebyla žádná (nebude přece s čím srovnávat) :lol:
Přiznám se, nestudoval jsem detailně podmínky vaší (české) výzvy MPO. Pouze jsem to sem umístnil.

Já jsem člověk, který neshledává negativa ve všem. Který nevidí negativa i v dobrém a nabízeném. Který není typ, který všechno od rána do večera kritizuje. Naštěstí vyjma tohle forum jsem obklopen většinově pozitivně naladěnýma lidma, kteří nemají problém akceptovat ani EV. Již jen s dovětkem, že ono nějak bude. :) Proto vám ale nebudu brát váš negativismus. Jasný je, že namísto 50-100 tis. budete muset dávat za 15 let mnohem, ale mnohem více. To je pravda. Pak je nevyhnutní to brát negativně. Berte nebo nechte být, funguje na tom celá ekonomika :idea: Všechny služby, všechen tovar. Stavby i stroje ... vidíte, že některé firmy mají moderní vozový park a jiné ne. Ale podnikají i ty další. Všechno je o volbě a výběru. ;)

A stačí si projet ty uváděné modely EV od 2022 do 2023 ... :) Doufám jen že se nedopracujeme po ještě další etapu :O Zrušení řízení. To by pak nemělo asi smysl ...
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
StavošUskanski
Příspěvky: 112
Registrován: 3.2.2018 15:09:56

Re: Elektromobilita

Příspěvek od StavošUskanski »

Ano, je to tak možné brát. Trochu mi to připomíná situaci, kdy jedné mojí kamarádce ukradli v Dánsku na univerzitě kolo. Byla si stěžovat a bylo jí řečeno, že to má brát jako "challenge".
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

StavošUskanski píše:Ano, je to tak možné brát. Trochu mi to připomíná situaci, kdy jedné mojí kamarádce ukradli v Dánsku na univerzitě kolo. Byla si stěžovat a bylo jí řečeno, že to má brát jako "challenge".
Auta se dnes nekradnou?

Nebo to mám brát tak, že vaše kamarádka je dodnes bez kabelky? Jednou jí někdo ukradl, tak další se ani neoplatí kupovat. Tak vy přemýšlíte ...
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Kubajsu
Příspěvky: 1318
Registrován: 18.8.2010 8:42:13
Bydliště: Praha

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Kubajsu »

MPMP píše:To je jednoduché, ze začátku tak, aby vyšla co největší a později tak, aby nebyla žádná (nebude přece s čím srovnávat) :lol:
To právě vůbec jednoduché není. Když vezmeme třeba Enyaq iV 80x...
Zřejmě se shodneme, že ekvivalent bude asi Kodiaq. Ale který? Pokud třeba podle zrychlení, musí se vzít varianta RS. A ta je cenově prakticky stejná s Enyaqem...
Nebo podle maximálky? Tam by stačilo základní provedení.

Jinak k cenám - základní Enyaq vychází v přepočtu na průměrné platy úplně stejně jako byla základní Felicie při uvedení na trh. Nepřišlo mi, že by se tenkrát neprodávaly...
StavošUskanski
Příspěvky: 112
Registrován: 3.2.2018 15:09:56

Re: Elektromobilita

Příspěvek od StavošUskanski »

Diaľničiar píše: Auta se dnes nekradnou?

Nebo to mám brát tak, že vaše kamarádka je dodnes bez kabelky? Jednou jí někdo ukradl, tak další se ani neoplatí kupovat. Tak vy přemýšlíte ...
Ne, pointa je v tom, že neměla na čem jezdit a chodila pěšky. Ale to by mohla i kdyby jí to kolo neukradli. Z nějakého důvodu se jí to ježdění na kole zdálo lepší...
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Diaľničiar píše:Bod číslo 2 vám řeknu jenom tohle: před pár desítkama let, doslovně jen pár desítek to šlo. Dnes to nejde? Ale jde. Jak to šlo tehdy? A 9 roční zvládne cestu sám. Ne dlouhou, ale zvládne. Budete se tomu divit, ale můj vnuk jde sám pěšky 2 km do školy a zase ze školy a jde pěšky. A další takhle jde až po školní autobus. A jsme i u modelu školních busů. Tyto starosti vám odpadnou. A taky pokud někam jedete jako celá rodina - tak to 1 vozidlo rozhodně mít budete. To mi netvrďte zrovna vy, že ne.
Mluvíme každý o něčem jiném. Dojít 2 km do školy pěšky není dnes standrad, ale dovedu si to bez problémů představit. Absolvoval jsem podobnou vzdálenost se svými dcerami ještě před 30 lety a o dalších 20 let zpět jsem se s rodiči pohyboval po městě zásadně MHD a v létě na vesnici zásadně na kole (protože tím autem odjel otec v neděli za prací a vracel se zpět až v pátek). V tom nevidím problém. Ale auto jsme měli (a to již v době, kdy to rozhodně standard nebyl) a také jej používali. Přes rok na víkendové přejezdy mezi městem a chatou, v létě a v zimě na cestu na dovolenou.
ALE bylo to v naprosto jiné době - my jako děti jsme chodli do škoy samozřejmě pěšky a s klíčem od bytu na krku (abychom ho neztratili) - dovedete si to dneska někdo představit? Jak to, že se rodiče nebáli, že nám ho někdo sebere a vykrade nás? Jak to, že jsem mohl jako žák nižšího stupně ZŠ jít domů sám a odemknout si byt a nikdo mně nepřepadl a ten byt nevykradl? A to, prosím, v Praze.
Takže ano, bylo to jinak, ale svět tehdy vypadal úplně jinak - pozor netvrdím, že líp, to ani náhodou.
V tom případě jsou ale argumenty typu "před pár desítkami let to šlo, proč by to nešlo zase" naprosto "mimo mísu" - odpověď je jednoduchá: nikdy nevstoupíš do stejné řeky, svět je naprosto jiný než byl před několika desítkami let.
Já ale mluvil o transferu čtyřčlenné rodiny nikoliv do školy, ale na víkend nebo na dovolenou. Ano, také jsem z rodiči absolvoval dovolenou v Bulharsku vlakem (v 60. letech), ale bylo to poprvé a naposledy. Byli jsme tam 4 rodiny, byli jsme tam 3 týdny a přesun byla "operace" na 2 dny. A jen přesun z nádraží kamkoli dál znamenal posun části skupiny s částí bagáže a zanechání zbytku u zbylých kufrů, návrat mužů pro zbytek, a takto "přískokem vpřed" opakovaně. Takhle nějak si představujete "ráj na zemi" v 21. století?
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

K tomu pridam svou vzpominku na cestu za rodinou do Polska. Vlakem do Prahy, kolem seste vecer odjizdel rychlik do Gdynie, spat se slo za carou, kolem osme rano se vstavalo, aby bylo nachystano vse na vystup v Gdansku. Pak s kufry do jineho vlaku, cesta asi 80km trvala dve hodiny a zakoncene to bylo tretim vlakem, pozdeji autobusem, asi 25km. Odpoledne jsme byli na miste. S kufry, taskami (batohy pro tyhle ucely se jeste tak moc nepestovaly), ditetem, pozdeji se dvema. Pro mne zazitek i po tech letech.

Naproti dnes resim jestli DK22 nebo S5. Cas ode dveri ke dverim kolem deseti hodin. Tak vypada pokrok.

Jestli zvitezi pokrok a la Green Deal, ja to nejak vydrzim, pamatuji casy, ktere jsem nastinil, ale kdyz vidim co resi mlada generace, tak te asi praskne pajsl.
StavošUskanski
Příspěvky: 112
Registrován: 3.2.2018 15:09:56

Re: Elektromobilita

Příspěvek od StavošUskanski »

Diaľničiar píše:Já tomuto všemu rozumím. Jenomže nemá smysl dál pokračovat, protože já vám dám i za pravdu v 1/3 napsaného, akorát že ono je to cílené, aby tomu tak bylo. To je cíl. Ptáte se co přesně tak konkrétně ten dojezd.

Proto s emusíte naučit vnímat souvislosti. Na delší trasy využijete veřejnou dopravu. Proto tam jdou investice navíc. To tam nejde zbůhzdarma jenom tak. Proto bude preference některé ježdění. Vy víte již předem co NEbudete dělat za 10 let. Tak to dělat nebudete. A budou lidi co to dělat budou, aby právě ten čas někde získali. Ono se tak moc nezmění ... nechají u silnice auto, přesednou na bus a jedou dál. Cestování se poupraví a bude více svázané než kdy doposud. Na druhou stranu, se ta doprava prořídí, ne dramaticky ale prořídí. Jenomže, na 65% hlavních tras jsou kapacity překročené nebo již z 92% a více vytížené a do 10 let dosáhnou 100%. Tomu se musí zabránit a zabrání se, tudíž svázání dopravy nebude problémem, protože rozsah kongescí klesne. Akorát ano, člověk se bude muset omezovat - učit se jinému, novému a zaužívat životní standardy jaksi jináč. Již to je omezování se.
Myslím, že nerozumíte, ale není to vaše vina. Nevysvětlil jsem to dostatečně.
Do práce jezdím na kole, na to auto nepotřebuji. Ano i v zimě, když teda zrovna nejsou závěje či náledí.
Do obchodu jezdím na kole, na to auto taky nepotřebuji.
Na dovolenou ale jezdím nejraději někam, kde nikdo není. A na to auto potřebuji.

Když se dnes (dobře, dnes ne, ale letos) rozhodnu zopakovat si seakayaking kolem Liparských ostrovů, tak to udělám tak, že se domluvím s pár kamarádama, hodím lodě na střechu a jedu. Během 1 večera + 1 dne jsem skoro na místě. Cca. 2000 km - vyzkoušeno.
Podle mne je toto ten důvod, proč IAD existuje. Svoboda rozhodnout se a jet. Ne doprava z noclehárny přes Kolbenku do Super-Hyper, kde mají nejlevnější okurek a zpět.

Když to budou chtít udělat za 20 let moji synovci, tak se z toho stane logistická operace středního rozsahu. Zhruba jako útok na Moskvu. A to jak při použití veřejné, tak elektromobilní dopravy. A s největší pravděpodobností se na to vykašlou.

Takže budu ukazovat svým synovcům 20 let staré fotky a vysvětlovat, že já jsem mohl a oni už nemůžou. A že se tomu říká pokrok. A že se mají omezit. A že já nevím proč.

Leč nezoufejme. Teď to skoro vypadá, že se to vyřeší samo, budeme mít úplně jiné starosti a jezdit se bude na tom kole nanejvýš. :(
JiVi
Příspěvky: 242
Registrován: 27.5.2010 8:23:47
Bydliště: Pardubice

Re: Elektromobilita

Příspěvek od JiVi »

Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

MPMP, vám spíš napíšu osobně. Ne že by se to nedalo tady probírat, ale vy i já přidáváme soukromé informace. Ale to jen dovětek, proč tady na to již nebude z mojí strany reakce.

Na to ostatní již psát nebudu, velmi nerad se bavím v úrovni co bude za 20 let v životě lidí (je rozdíl mezi plánem pro fungování produktu nebo silnice a skutečného života), protože co bylo v roce 2002? Pomalu žádné technologie dnešního světa. Takže to nemá většího smyslu pro mě.

_______

Letos se čekalo, že tradiční automobilky zvětší produkci za vypadlé čipy. Jenže pro ty tradiční automobilky není dobrou zprávu ... Většina automobilek v Evropě nemá dost (ne že žádné, ale dost) plechy. Ne že nejsou čipy, ty jsou, ale nejsou plechy, protože ocelárny snižují dodávky, protože klesá dovoz železné rudy. To se dá obnovit, ale zajisté to značí výpadky v produkci "tradičních vozů". Když se rozhlédneme kde jsou EV fabriky a kde je jaký prodej, tak to pro tento rok nevěští žádný zásadnější obrat. Urychlí se vytláčení klasických aut z trhu. To je jeden z hlavních důvodů, proč ostatně státy EU jako DE/IT/... nechtěli hned sankce. To strojírenství stojí na surovinách z Ruska.

Ovšem, dotýká se to taky EV v rámci závodů jako je Audi, Porsche, VW ... ty výpadky tady budou a to i s celým segmentem automotive a následně strojírenství. Tento rok pokud se ten vojenský konflikt neuklidní do měsíce, tak nastanou možná i větší komplikace pro produkci vozidel, než v roce 2021 pro evropské automobilky.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Geo
Příspěvky: 937
Registrován: 11.5.2009 11:06:39

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Geo »

StavošUskanski píše: Když se dnes (dobře, dnes ne, ale letos) rozhodnu zopakovat si seakayaking kolem Liparských ostrovů, tak to udělám tak, že se domluvím s pár kamarádama, hodím lodě na střechu a jedu. Během 1 večera + 1 dne jsem skoro na místě. Cca. 2000 km - vyzkoušeno.
Podle mne je toto ten důvod, proč IAD existuje. Svoboda rozhodnout se a jet. Ne doprava z noclehárny přes Kolbenku do Super-Hyper, kde mají nejlevnější okurek a zpět.
Vidim to stejne. Rodice dodnes nechapou, jak jim muzu ve stredu rict, ze o vikendu asi pojedu do Alp, ale mozna uz ve ctvrtek, nebo az do pondeli. A ze vlastne ani nevim presne kam.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Automobilka Ford transfornuje obchodní model na 2 části. Největší reforma v historii.

Ford Model e - elektromobily
Ford Blue - spalovací ...

Společné budou jen "společné technologie".

Jde o jasný signál na zesílení U.S. produkce EV. V USA je 2. největší prostor na planetě na rozšíření EV, ačkoliv nyní v prodeji a obsazenosti zaujímají 3. příčku. Snadněji se pak za pár dekád "modrá" zruší resp. bude nahrazená.

https://www.manager-magazin.de/unterneh ... 44ca25267d
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Mroz
Příspěvky: 318
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mroz »

Elon Musk se opět vyjádřil ke zde hojně diskutovanému dojezdu EV a to, že mít Teslu S se 600 mil dojezdem není problém, ale dělat to nebudou.
Dojezd EV nad 400 mil bez zastávky potřebuje tak zanedbatelné procento lidí, že se to nevyplatí masově dělat se současnou technologií. Navíc podle něho by se jednalo o horší auto, které by většinu času tahalo zbytečnou zátěž navíc. A i když technologie pokročí, uložím do stejné hmotnosti více energie, tak se vyplatí držet dojezd kolem těch max 500 mil a raději mít to auto lehčí.
Lepší bude nabít potřebnou kapacitu za 15min, což takovou zastávku je stejně dobré po 500km udělat, než sebou tahat více baterii. Tudíž zaostává infrastruktura, ne technologie. Jízdy přes několik států USA jsou se sítí superchargerů běžné.
Jinak platí, že většina uživatelů EV co nabíjí doma/v práci stráví tankováním/dobíjením méně času než uživatelé spalováků.

We could’ve made a 600 mile Model S 12 months ago, but that would’ve made the product worse in my opinion, as 99.9% of time you’d be carrying unneeded battery mass, which makes acceleration, handling and efficiency worse. Even our 400+ mile range car is more than almost anyone will use.

Což je v souladu s jeho názorem z loňska.

What we are seeing is that once you have a range above 400 miles, more range doesn’t really matter. There are essentially zero trips above 400 miles where the driver doesn’t need to stop for restroom, food, coffee, etc. anyway.
Geo
Příspěvky: 937
Registrován: 11.5.2009 11:06:39

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Geo »

Mroz: To je treba vnimat ale v kontextu zivota v USA to smysl dava.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

To dává smysl i v kontextu Evropy - 400 mil je něco málo přes 600 km. Souhlasím, že takový dojezd je dostačující. Ale ta současná EV mají dojezd poloviční a to je trochu podstatný rozdíl.
Upozorňuji, že počítám reálný dojezd, nikoli "laboratorně-teoretický" přepočtený na kapacitu baterie ze 100% do 0%. U spalováku take nevyjíždíte nádrž do prázdna, ale dojezd 100 km při tankování se považuje za dostatečnou rezervu, tedy něco kolem 10-20% nádrže. To bude u EV stejné.
Co mne více zaujalo, je tvrzení, že (cituji) "Jinak platí, že většina uživatelů EV co nabíjí doma/v práci stráví tankováním/dobíjením méně času než uživatelé spalováků". Pokud počítá jen ty, co jezdí "kolem komína" a nikdy jinam, tak asi ano. To zde ale nikdo nerozporoval.
Opakuji to již poněkolikáté: na takové ježdění je EV lokálně ekologické (globálně o tom pochybuji, ale budiž), jenže shora nám je diktováno, že EV bude JEDINÁ MOŽNOST na jakékoli cestování a proti tomu se bouřím.
Až bude běžné dobití EV z 20% na 80% za 15 minut, to EV bude mít REÁLNÝ dojezd 600 km, bude k tomu dostatečná infrastruktura, abyste nemuseli čekat násobek uvedeného času než se dostanete k nabíječce, a cena za takové dobití nebude stát násobek ekvivalentu paliva pro "fuj-spalovák", pak bude možno hovořit o srovnatelném komfortu.
Do té doby to bude stále diskomfort a stres, jestli dojedu. A nic na tom nezmění ani fakt, že vedení EU, či Elon Musk tvrdí něco jiného.
Geo
Příspěvky: 937
Registrován: 11.5.2009 11:06:39

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Geo »

Oni maji ten urban sprawl a "single family houses". Takze v momente kdy dosahnul tech 400 mil, tak hitnul 99.9% dojizdejicich. Navic tam je zivotni styl makat na 200% a pak rovnou do duchodu, takze tam taky spousta lidi to auto na nic jineho nez dojizdeni (prace, rozvoz deti, nakupy) nepouziva (Zadne chaty, zadne navstevy pribuznych, zadna dovolena).
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Zajisté, že dokud se to někomu nevyplácí, tak si to nekoupí. Lze pozorovat, že svět aut se tomu věnuje čím dál více, což pospěje ke zlepšování parametrů. :) Stačí si vzpomenout na první počítače nebo telefony, akorát že technologie se již vyvíjejí šíleně rychle. :) A doba proměny toho s čím jezdíme nenastane masově před 2040. Ještě ani v 2035 nebude jezdit více než 1/2, i když prodeje již možná budou kolem tohoto objemu.

Po japonských automobilkách Toyota a aliancii Nissanu se rozhodl i koncern Honda provést směr EV: Honda bude spolupracovat se Sony na vývoji nových modelů EV: https://global.honda/newsroom/news/2022 ... 4beng.html . Prodej 1. modelu chtějí mít v roce 2025.

Nissan je jinde, do roku 2030 hodlá nabídnout celkem 35 modelů EV a hodlá do jejich výzkumu utratit min. 25 mld. USD.

Toyota si dala taky závazek a sice do roku 2030, ale % prodej, což nebudu rozepisovat.

Japonské automobilky vnímají, že zaspávají dobu v prodeji EV. Perspektivu vidí právě hlavně v USA, kde se zároveň teprva jde řešit dobíjecí infrastruktura, strategie a cíle. Obsazenost na trhu na rozdíl od EU je v ročním prodeji v úrovni 2% (EU, 10%).
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Dozorní rada VW odklepla 2 mld. € na novou továrnu. Výsledkem bude model EV, který z linek sjede za stejný čas jako od Muska.

Začátek výstavby v roce 2023. Model sjede z linek v roce 2026. Oni u modelu Trinity slibují, pokud jsem to správně zachytil až 700 km dojezd. :) (ne, nebude to pro většinu místního obyvatelstva) Z vícero modelů lze věřit, že po 2036 bude na výběr mnohem lepší mix parametrů i výbavy.

https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... wolfsburg/

Závod se postaví na plochách mezi A39 a B188.

Skupina VW si dala za cíl se po roce 2025 stát světovou jedničkou v produkci EV. :idea:
Ohlásila prakticky rekordní plánované investice nejen do modelů, ale i do baterek.
Prozatím jsou největší ... japonské koncerny konkurují a USA se probouzejí. :D

Jináč jak tady bylo uvedeno s tím dojezdem, tak není bezpečné jet pod 12%. (20% bylo hodně přestřelené). A taky na něj vplývají technologie aktivované ve vozu. To je vše pravda ... Naštěstí ta lepší zpráva je, že testovat se to bude za chodu a jen těma co doopravdy po tom touží. :P
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Praha dá do lamp s nabíječkami elektromobilů až 880 milionů korun.

V následujících šesti letech by mohlo vzniknout až šest tisícovek dobíjecích míst v lampách. Při jejich budování bude rekonstruováno veřejné osvětlení.

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv

„Podle odhadů víme, že by v roce 2030 mělo být v republice zhruba 500 tisíc až 700 tisíc elektromobilů. Dá se předpokládat, že nejméně pětina z nich bude jezdit v Praze,“ uvedl radní Jan Chabr (TOP 09).
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Máte někdo informace, jak fungují ty již realizovaná dobíjecí místa na Vinohradech?
Je to jedno auto na jednu lampu, nebo je jich víc? A pokud víc, nabíjejí se současně, nebo postupně?
Největší poptávka bude, předpokládám, přes noc a požadavky přijdou v rozmezí několika málo hodin. Do rána ale zbývá času dost.
Jo a ještě jedna poznámka: bude to znamenat, že non-EV (nebo neaktivnímu EV) bude parkování u takové lampy zakázázno, nebo sice budeme mít nabíječky, ale nebude možno u ní zaparkovat, protože tam už stojí někdo, kdo tu nabíječku nepotřebuje?
kyk
Příspěvky: 1009
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kyk »

Tak asi by se slušelo být vyhrazeno pro E. Snad v případě dlouhodobého převisu nabídky by se mohlo uvažovat o volném využití. Ale to je asi nepravděpodobné.
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“