Elektromobilita

Odpovědět
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lynx »

Diaľničiar píše:Ano, provoz EV je bezemisní, oproti klasickým spalovákům bude mít vždy navrch po této straně. S tím nenaděláte nic. ;)
Údajně bezemisní provoz EV je "reklamní trik" který prohlédne každý absolovent fyziky základní školy. To že tuhle "osvětimskou lež" pořád sveřepě opakujete, tím se pravdou nestane. Tím jenom prokazujete, že jste úplně mimo.

To je jako tvrdit, že já mám doma bezemisní vytápění a ohřev teplé vody - skutečně, z našeho domu žádné zplodiny nekouří, stejně jako z elektroauta také ne. Takže dle vaší logiky je provoz mého vytápění bezemisní :-) Přitom jsme připojeni na 30 km vzdálenou elekrárnu Mělník, která spaluje hnědé uhlí ze severu Čech a je emisní docela dost

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x ... ip6BAhsEAM

Ale dle vaší logiky tříletého dítěte máme bezemisní vytápění, protože v místě provozu vytápění žádné zplodiny nevznikají ... :-)
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Logika i realita. Vaše ne, vždyť vy nikdy EV nekoupíte tak co řešíte? Jste ale jako mezek. K něčemu spějeme. Nemusí se vám to líbit ale to je tak všechno. Svět se tím nezmění v tom vývoji ...
Diaľničiar píše:A ještě taky ohledně těch zásuvek. Jistá situace je v ČR. Jak ale uvedl Anonym, elektrická energie je soustava v rámci Evropy a tak se na to musíme dívat jináč. ČR uhlí odstaví, Temelín postaví. S emisemi je to zá :x :lol: sadní obrat. Nelze jej přehlížet ...

Třeba na Slovensku se po zastrčení do zásuvky ocitnete z většinové části v zóně vyrobené elektrické energie bez emisí CO2. Ani nemusíte být inženýrem, aby tomu šlo porozumět. Jádro, voda a další zdroje se o to postarají. Uhlí se odstavuje. Slovensko poslední dekádu elektrickou energii dováží a žije, ale již brzo se zahájí fungování 3. bloku JE Mochovce. Pak stojí otázka i tak, jestli se neodstaví závody, které jsou extrémně energeticky náročné, ale patrně prozatím ne, protože mají jiné přednosti v rámci vlastníků a sice zde je levná pracovní síla a nižší daně.

https://www.seas.sk/o-nas/o-spolocnosti/
Obrázek

Samotné SE se pak podílejí na celkové výrobě elektrické energie na Slovensku v roce 2021 asi 60% dodané pro SK trh. Lze tedy konstatovat, že více než 1/2 elektrické energie na Slovensku je rovněž bezemisní, čímž se posouvá o level dál nejen jízda EV v budoucnosti, ale samotný zdroj napojení pro EV.
https://www.seas.sk/novinky/elektrarne- ... riny-2021/

3. blok JE Mochovce nahradí odstavení uhlí a 4. zajistí fázi přebytku vyrobené elektrické energie. To vše za asi 6,5 mld. €.

Temelín bude mít mj. instalovaný výkon více než 2x proti Mochovcím. Dostavba Dukovan taky není marná informace. :idea: Říkat tedy dnes v 2020 co bude v 2050 způsobem, že co se odstaví, tak nebude nahraženo, je chybná interpretace. A to, že jsou výkyvy mezi obdobím, kdy jednou jsem exportér, pak importér a pak zase exportér je zrovna u produkce elektrické energie zcela normální a zase je výhodou, že lze jak vyvážet, tak dovážet. Není to tak všude ani nemají všude 24/7 přístup k "elektřině". (bez ohledu na jejich emise)
Jak vidíte, lze to zajistit. Vy uhlí odstavíte taky.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Kolem 2030, kdy i provozovaný podíl EV stoupne, to bude další reální posun. A co bylo v 2020 bude jen minulostí.
Zajisté, ČR bude pozadu. Dáno odporem, malou dotací atd Ale to není rozhodující podíl.
Klidně se s tím chvalte a prezentujte to i naopak, že ještě máte starou klasiku.
Tímto způsobem přemýšlení zůstalo 19. Století. A lokomotivy na dřevo.
Je jistá výsada říct co bude. To se kdysi nedalo. Dnes to stejně někomu nepomůže protože si neumí představit žít jináč. Je to na každém.
I Francie má bezemisní EV i další země. Ne jen přímo tím že dobíjí a nepálí ale i nepřímo zdrojem nabíjení.
Vy tedy nepřímo nemáte a to je to proč se tady budete bít do prsou že všichni jsou jako děti? Jenom vy ne. Je to k politování, ne ten argument ale ta neochota jako celek.
Pro mě za mně si tankujte i do smrti paliva, jestli budou k sehnání a uplatíte provoz takového vozu.
Ale váš styl není modelem ani realitou ke které jdeme. Jedno jestli tomu rozumíte či se hrajete že ne aby bylo o čem psát ... a ano i fakt že netankujete palivo je posun v tom že tam ty emise nejsou pane dospělý.
Tu pravdu neumlátíte. Ta na vás bude čím dál více vyskakovat ...
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Diaľničiar píše:Otázka co budete vyvážet zní jako kdyby jste doposud vyváželi/y jen elektrickou energii. Naštěstí díky slušnému průmyslnému zázemí máte co vyvážet. ;)
Tak to byl můj příspěvek špatně pochopen. Já se chtěl zeptat co budeme vyvážet navíc proti dnešnímu stavu (kdy si slektřinu vyrábíme sami), abychom mohli za tyto "navíc" utržené peníze tu elektřinu nakupovat. A s tím průmyslovým zázemím to nevidím nijak růžově. S honen za bezemisní ekonomikou a politicky prosazovaným a bankami vynucovaným snižováním energetické náročnosti výroby byude právě ten zmiňovaný průmysl, obávám se, zásadně utlumován. Nebo se zase pletu?
kyk
Příspěvky: 1009
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kyk »

Prosím s termínem soběstačnosti opatrně.
Pokud byste chtěl být soběstačný ve všem, znamenalo by to plánovanou ekonomiku, uzavření trhu a v důsledku v nekonkurenceschopnost.
Celá moderní ekonomika je stavěná na dělbě práce a zdrojů a tím dosažení celkové efektivity produkce, výkonu ekonomik, s celkem levnými výslednými produkty.
I tlak na soběstačnost v tzv. strategických oborech je snaha o ohýbání trhu.

Opět krásný flame níže z nepochopení psaného textu, nachytávání "na slovíčkách" argumentum ad hominem a celkově krmení trolla.
EV i spalováky pro dodání jednotky potřebné pro pohon (l, kW), potřebují v současnosti stejné zdroje energie pro svou výrobu a provoz.
Jediný rozdíl je, že zatímco spalovací motor smrdí i za provozu, ev/vodík nikoliv.
MPMP píše:
Anonym píše:Jenže není jen ČR, musíte vzít v úvahu kontext celé Evropy. Je faktem, že bude přibývat solárů a větrníků. Jak říkal europoslanec za piráty Peksa, elektřinu bude ČR dovážet. Vše k tomu směřuje.
K tomu se dá dodat jediné: BOHUŽEL.
Po potravinách to bude další segment, kde budeme dobrovolně rezignovat na soběstačnost. A tomu mím říkat pokrok? A za co ji budeme nakupovat? Co budeme vyvážet?
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Ano, souhlasím, byla to ode mne zkratka. Chápu, že efektivně lze vyrábět jen ve velkém a globální trh umožňuje právě onu specializaci a tím efektivitu.
Jak se ale říká: "Nic se nesmí přehánět". Pokud budu vyrábět dejme tomu strojírenské výrobky, ty vyvezu a za ně si koupím počítače, nemám s tím problém. Když se ve světě "něco pokazí", budu sice bez počítačů a ty strojírenské výrobky si budu moct maximálně (lidově řečeno) "nabouchat do trenek". Bude to špatné, ale přežiju to.
Když za ty strojírenské výrobky budu nakupovat potraviny, jsem na tom mnohem hůř - umřu hlady.
A když mi v rámci "vyššího dobra" někdo následně ty strojírenské výrobky zakáže vyrábět (politické potlačení energeticky náročných oborů průmyslu), jsem úplně v p....i (pardon).
Já jen pořád žasnu, jak jakákoli regulace trhu ve snaze zajistit si základní životní potřeby vlastními prostředky je špatná, ale tentýž zásah ve jménu "zeleného náboženství" je v pořádku. Nebo se zase pletu a je to jinak?
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Hele, zda se mi to nebo hledate v nabozenstvi logiku?
kyk
Příspěvky: 1009
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kyk »

Nikdo nezakazuje (snad) vyrábět neekologické výrobky ani na lokální, či globální úrovni, to by si snadnikdo nedovolil.
Druhá strana je nepřímá regulace - emisní povolenky, pravidla homologace, omezení v provozu (emisní zóny), investice jak bylo zmíněno už níže, případně podpora ze strany státu. Tento mix může vyznít jako zákaz, ale ve výsledku jde o kalkul výrobců, na základě výše zmíněného, co se jim do budoucna vyplatí vyrábět a prodávat na lukrativních trzích.
Dokážu si představit budoucnost, že některé automobilky budou nadále vyrábět a spalováky, pokud budou mít dostatečný odbyt a marže na neregulovaných trzích, kde je budou moci bez obav prodat. Jen si takovým vozem u nás moc nezajezdíte, ptž nebude možno ho homologovat pro provoz na území ČR.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

10 nejprodávanějších za rok 2021

https://www.focus2move.com/world-car-market/
https://www.focus2move.com/world-cars-brand-ranking/

Za jednotlivé vozy vypadla zcela Evropa. Samotný VW když se to vztáhne na takto skupinu, tak je 2. za 1. Toyota, ale na modely se VW neumístnil v první desítce vůbec. 4x Toyota a 10. místo Tesla model. VW nezvládl čipovou krizi a rok 2022 nevětší změnu vzhledem na narušení mnohem širšího spektra komponentů pro válku na Ukrajině, ale konec roku je daleko.

1. Toyota Corolla, 1,1 mil. prodaných vozidel (+3,6%)
2. Toyota RAV4, 1 mil. (+1,2%)
3. Ford F, 862 tis. (-7,9%)
4. Honda CR-V, 730 tis. (-0,8%)
5. Toyota Camry, 686 tis. (+12,7%)
6. Ram Pick-up, 645 tis. (+2,2%)
7. Toyota Yaris, 590 tis. (+28,7%)
8. Honda Civic, 586 tis. (-14,5%)
9. Chevrolet Silverado, 581 tis. (-9,9%)
10. Tesla Model 3, 575 tis. (+29,1%)

_______________________

Tesla třeba ve Švédsku, které jde tou cestou e-silnic a EV všeobecně meziročně posílíla v prodeji o 130%. Takové Volvo se o 40% v prodeji propadlo.
https://www.focus2move.com/swedish-auto-market/

V UK se prodej EV o 41% zvětšil proti 2021 za březen taky
https://insideevs.com/news/578839/uk-pl ... march2022/
16% podíl na trhu a 2 tesla modely jsou nejprodávanější nová auta v zemi

A z firemních údajů Tesla taky vyplývá, že z hlediska EV je to nejprodávanější značka v EV segmentu v USA a v některých lokalitách jsou objednávky o 100% větší. A to Tesla zvedla ceny pro vývoj surovin pro baterie a opakovaně musí posouvat lhůty pro dodání vozu. Situace se má zlepšovat po plném provozu v TX závodě.

Tento rok se začíná ... a za nárůstem v USA a UK jsou jednoznačně ceny paliv. Ceny prakticky nutí zamýšlet se nad úsporama.

Tesla informovala, že všeobecně v rámci světa má objednávky až do roku 2023 ... do Austrálie již posunula dodávky ze 6 na 9 měsíců pro většinu konfigurací. Na tamním trhu je podíl EV asi 2% proti zvyšku světa, kde je průměrně 9% trhový podíl prodeje. Zájem roste, ale chybí silnější distributorská síť. Se stejným problémem zápasí i ostatní EV značky které tady nabízejí pár modelů v pár stovkách kousků, i když je zájem 10x. Austrálie nemá takové emisní limity jako EU ani cíle jako mají Čína, Izrael, Kanada, USA. Alespoň ne prozatím.

A o tomhle to je a bude, že se ani nestačí vyrábět a prakticky tato vlna prodejů uhradí výzkum a proces vývoje pro levnější vozidla. :idea:
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

2kyk: tady ale mluvíme každý o něčem jiném. S tím, že firmy jsou tlačeny ekonomikou souhlasím.
Diskuze ale začala tím, že stát by měl dbát na základní potřeby obyvatel k jejich přežití a pokud se dobrovolně vzdá zemědělství, je to špatně. Osobně si myslím, že totéž platí pro energetiku a tím ta diskuze začala. A to už není o ekonomických stimulech - to je o "Green deal rozhodnutí v EU". Kdo ČR diktuje, jak bude smět v blízké budoucnosti vyrábět elektřinu a když to nedodrží, tak že ji má dovážet, protože jiné způsoby nebudou povoleny? Tvrdím, že to nemá s ekonomickým tlakem a globalizací nic společného - jedná se čistě o "politické rozhodnutí od zeleného stolu".
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

MPMP píše:Ano, souhlasím, byla to ode mne zkratka. Chápu, že efektivně lze vyrábět jen ve velkém a globální trh umožňuje právě onu specializaci a tím efektivitu.
Jak se ale říká: "Nic se nesmí přehánět". Pokud budu vyrábět dejme tomu strojírenské výrobky, ty vyvezu a za ně si koupím počítače, nemám s tím problém. Když se ve světě "něco pokazí", budu sice bez počítačů a ty strojírenské výrobky si budu moct maximálně (lidově řečeno) "nabouchat do trenek". Bude to špatné, ale přežiju to.
Když za ty strojírenské výrobky budu nakupovat potraviny, jsem na tom mnohem hůř - umřu hlady.
A když mi v rámci "vyššího dobra" někdo následně ty strojírenské výrobky zakáže vyrábět (politické potlačení energeticky náročných oborů průmyslu), jsem úplně v p....i (pardon).
Já jen pořád žasnu, jak jakákoli regulace trhu ve snaze zajistit si základní životní potřeby vlastními prostředky je špatná, ale tentýž zásah ve jménu "zeleného náboženství" je v pořádku. Nebo se zase pletu a je to jinak?
+
MPMP píše:
Diaľničiar píše:Otázka co budete vyvážet zní jako kdyby jste doposud vyváželi/y jen elektrickou energii. Naštěstí díky slušnému průmyslnému zázemí máte co vyvážet. ;)
Tak to byl můj příspěvek špatně pochopen. Já se chtěl zeptat co budeme vyvážet navíc proti dnešnímu stavu (kdy si slektřinu vyrábíme sami), abychom mohli za tyto "navíc" utržené peníze tu elektřinu nakupovat. A s tím průmyslovým zázemím to nevidím nijak růžově. S honen za bezemisní ekonomikou a politicky prosazovaným a bankami vynucovaným snižováním energetické náročnosti výroby byude právě ten zmiňovaný průmysl, obávám se, zásadně utlumován. Nebo se zase pletu?
Reaguju na to zhrubnuté v návaznosti na to co cituju. Abychom se lépe pochopili/y. :)

Evropská Unie je potravinársky soběstačná. Ano, dováží se sem kupa potravin, ale na další zpracování a zase ve velkém odchází pryč. Mnoho druhů potravin (obilí, jídla, masa atd.) nespadá vůbec do kategorie soběstačnost. Bez toho fláku masa z argentinských pamp se mineme. Neminou se ve 4* hotelu, ale všeobecně ano. To se musí selektovat.

Slovensko vypěstuje 2,2 mil. t pšenice. Spotřebuje 0,8 mil. t. A takhle lze pokračovat. Ale v rámci EU politiky a vůbec světové platí, že se volně obchoduje, vyváží, dováží atd. Ale když na to dojde, tak jsme soběstační. :idea: Jako celek jsme, díky vysoce technizovanému prostředí s možností hnojit přírodně i uměle, obojí roste a část hnojiv se vyváží. Teď nejdu zacházet do problémů plynu a komodit pro výrobu hnojiva.

Ukrajinská pšenice směruje do zemí jako je Egypt (ten dováží 80% obilí, chleba je tam silně dotovaná komodita), Blízký Východ. Od ní není závislá EU, ale jsme u toho trhu, pro nedostatek ve světě jdou ceny nahorů, ale to bude po sběru úrody zase dobře. Jiná věc je, že nyní zasít značí vyšší náklady na všechno. Ale to taky nechci rozebírat.

V základu není nutno měnit stroje za potraviny. ;) A když, tak vždy je poměr ve prospěch prvního. Stačí provést kvalitnější obchodní politiku a vytvořit závislost na jiných trzích. Ano, jsou výjimky, že soběstačnost klesla. Ano, Slovensko není soběstačné. Ale Polsko i Maďarsko nebo Francie jsou. A pak se hromada států prolíná s pár komoditama, kde je silným exportérem. Ale EU jako celek nemá doopravdy problém s tím, že bude hladovat. Jiná věc je, že potraviny zdražují a budou se lidi muset omezovat. Takže 10-18% lidí bude mít možná problém, ale to je zase spektrum pro sociální obchody, charitu, finanční šeky atd.

______________


Chápete to dobře. Část se utlumovat bude, určitě ano. Něco do 10 let, něco později, ale bude se. A bude se dovážet odjinud, kde se ty emise ztratí na 1/4G populaci a kde z toho bude prospěch, že něco vyvezou. Zjednodušeně. Protože nelze mít všechno: i ocel i čipy. Japonsko taky doma nevyrábí "špínu", na to mají Afriku a část Asie. Japonské lodě se rozebírají na pobřeží Indického Oceánu a ne v Japonsku. Oni doma nemají takové emise, ale pro svůj supr-průmysl potřebují toho o dost více než doma mají. To je politika, to je obchod. (na tom stojí jejich rozvojová agentura JICA). ALE technologie (inovace, start-up, atd.) jsou finančně lukrativnější záležitostí. Určitě tomu rozumíte. Lze to říct i jináč: ten horník dostane 1 tis. € za svojí mnohem nebezpečnější práce než SW inženýr, který dostane 5 tis. €. To je ten pojem znalostní ekonomika a z té já si dovezu i to uhlí, ale již tedy uhlí ne. Dokonce si instaluju větrník doma a uhlí nepotřebuju. (to je ten pojem Soběstačnost). A politika, protože ta určila ochranu klimatu, pokud chce lidstvo přežít. Ale to je politické rozhodnutí. A my jsme v takovém stupni vyspělosti, že si to můžeme dovolit, i když to nebude ani zadarmo ani to nebude levné, a proto se budeme muset i omezit. Dnes se omezíme i bez toho, protože válka kousek vedle. Omezíme se o 10% navíc, protože těch 10% nalijeme do armády do technologií, do toho, abychom odstrašovali/y - a motivovali/y. Motivujeme lidi k větší nezávislosti na státu, k větší soběstačnosti doma, k lepšímu plánování. V post-soc. státech si každý myslí, že plánování je socialismuz, ale není. Každý musí mít strategii rozvoje od energetiky přes demografii, důchody, vzdělání po dopravu. Ale doopravdy není na státě, aby se o všechno a všechny staral. Postará se o společné cíle: o tu energii, o tu bezpečnost, o tu možnost se něco naučit. V ostatním jenom vytvoří nějaké podmínky, ve kterých člověk a soukromá firma musejí umět plavat. Občas se to nepovede, jmenuje se to bankrot nebo v osobní rovině škola života. Určitě víte co je to přidaná hodnota, co produktivita práce. Tudíž i když zavřete část průmyslu, tak nebudete mít číselně méně. ;) Jde spíš o to, jak zesílit ty lepší části průmyslu. Proč má Slovensko 1 VW který tvoří 20% průmyslu? Proč tam není něco dalšího? (protože mí víc papírových lidí s titulem než je na západě, a chybí řemesla, která vydělávají více než ten ouřada s titulem kdesi dle tabulek, opět zjednodušuju). Silná ekonomika se začíná od vnitřního trhu, od poctivé daňové povinnosti a končí u spravedlivého státu, ve kterém existuje nějaká etiketa (u podezření u korupčních kauz). Určitě je vám jasný fakt, že když já vyrobím modrý asfalt, tak bude stát 3x více než černý, ale prodám ho, protože teplotně ochlazuje okolí. V dobách kdy se nám prudce otepluje to chce mít každý. To taky zjednodušuju, i když to existuje. Nás dopředu posouvá inovace, jináč by tady byla Severní Korea. Ta musí být soběstačná - ale není, proto je tam hlad. Taky zjednodušeně řečeno. Výzkum, posun, pokrok, že jako člověk jdem dál a dál.

Vyjma bydlení ve smyslu lidí na km2. V tom dál nejdeme, resp. zahušťujeme. Jenomže taky nás nejsou 2 ale 8G ... a přibývá nás. Ale my nemůžeme žít tak jako ještě donedávna, protože to by za chvíli nebyla sladká voda. Vidíte a odsolujeme. Jsou země kde 70-90% vody je z moře. A stejně se opakovaně ta voda čistí a recykluje a furt kam až to jde. A taky tam občas ukončí činnost stará technologie, ale nahradí jí nová. A takto stejně na tom bude i váš průmysl. Který mimochodem produkuje kvalitní produkty. Neustále je inovuje a reaguje na trh, na dopyt ... na podmínky na trhu. Čístícími prostředky začínaje, vozidly končíc. Vidíte a Škoda bude vyrábět jenom EV :arrow: značí, že prosperita bude pokračovat. Kdo si dodnes nekoupil NOVÝ vůz, stejně si nekoupí ani nový EV vůz. Ani o to nejde, když většina se exportuje. Jde o to, aby to ale nebyla prázdná slova a opravdu se to povedlo realizovat. Což nemusí být až tak snadné ... pro podmínky v EU.

Víte, EU nastartovala zelenou politiku. Ale skoro v ničem není lídrem. Fosilní paliva tam není lídrem nikdo. Ale tedy ani EU. (protože i stop jádro atd. a politika). EV taky ne. Ano, plány jsou a jsou veliké, ale otázní bude realita. Tady jsou nějaká ložiska pro baterie - Srbsko, Ukrajina a další. A zrovna tyto 2 již EU neovládá. Doveze odjinud, ale půjde o to kdo kde co otevře do těžby. EU není ani producent oněch čipů. Protože se jim zdálo (mnoha těm firmám, nejen aut), že je tady drahá pracovní síla. Ale to ona je i v Izraeli, J. Koreji, Japonsku, Taiwanu, USA. Ten EU Kapitál to měl promyšlené jináč a s něčím co se děje teď moc nepočítal. To jsou zásadní věci. A to 3. je výše dluhu. Není nejvyšší, ale není již ani nízký. To má pak limity. Ty účty platí nakonec ten soukromý sektor a lidi přes daně. Tam ten Brusel a hlavní města jsou jen na přerozdělování a možná 5% umí nasměrovat adresněji. Stačí to? Ovšem v mnohém je popředu a nastavuje tu pomyslnou laťku. S tím sociálním standardem, kde možná i vede, ale nevede, jen pokud to vztáhneme na ty bloky, které jdou taky "zeleně" a jsou v něčem lídri. Protože zdaleka nejvyšší až blahobyt (to se totiž nedá nazvat sociálním standardem) mají monarchie v prostoru Zálivu vůči původnímu obyvatelstvu. To nejenže nemusíte reálně pracovat, ale vy pracujete ale pro stát a řídíte velké části byznysů, díky vzdělání, které máte a které váš předek ani netušil že kdy budete mít. A to je taky pokrok svým způsobem. Dnes tam jsou již státy, které nemají více než 50% příjmů z prodeje ropy. :idea: A jak to udělají? Ale musí se to udělat, když víte, že to z čeho máte zisky jednou dojde. A EU? To co nemá tak se toho může vzdát. A aby byla závislost na něčem, co nemá? Je to moudré? To bylo moudré v dobách, kdy nic co se dnes děje (nejen válka) nebylo. Když byla jistota všeho. Tato doba je ale pryč. Evropa prosperovala nejlépe - v dobách kdy část Asie byla v krizi. Ale tehdy se jen rodil internet a mobil. :lol: Vidíte jak ta doba postupuje? Finsko zaspalo jen krátkou dobu - a ta Nokia, která vynesla Finsko vzhůru ho i na čas stáhla. Takže spolehát na to co je dnes a nesnažit se inovovat - je chyba. Ten Singapur, Malajsie, ... oni prosperují vysloveně z digitalizace, vzdělání, silného myšlení (tam žák ZŠ vyrobí funkční model městečka kde má najednou fyziku, matematiku i výtvární výchovu a obvody) a kvalitních finančních služeb. Ale mají i průmysl nebo částečně, ale navzdory jeho objemu (v mld. USD) se podílí jen minimem na celkovém výkonu HDP. Vždy snadněji vyděláte mozkem, než rukama. Proč? Protože je taková doba.

Ještě zajdu do Afriky. Tam pěstujete kukuřici. 12h denně 6d v týdnu. A nemáte jí ani sám dost pro svojí obživu. A ten co od něj koupí - to použije do dieselu u sebe doma. A ten člověk v Africe tomu ani nechce uvěřit a nerozumí tomu ... ale na tom nesejde. A teď co je lepší? Ten lepší diesel z pohledu na planetě nebo by bylo lepší, když by se víc lidí najedlo? Nemusím zacházet daleko, ČR taky jednu dobu pálilo obilí ... vždy bude někdo něco chovat, pěstovat, těžit a někdo vyrábět sofistikovanější produkty. Nebo ještě lépe: vy jen vlastníte práva. A udělíte licenci do země 3. světa, kde vám to vyrobí za 20 USD na 1 den. Mají 5x více než tamní pěstitel plodin, ale vy máte 4x více, než by jste dal kvalitní síle s nákladama kolem.

Není čeho se obávat co se týče toho, že se něco zavře. Jde o to, že se musí něco za to rozvíjet. ;) Pak se nejenže není nutno obávat, ale lze se radovat.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mike »

nebudu sem kopírovat slohová cvičení
počtěte si sami
jak by řekl jeden nejmenovaný - než to smažou 8-)
https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekono ... nomika_wag
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

2Diaľničiar: Naprosto chápu, že EU je v potravinách (tak aby lidé neumírali hlady) soběstačná, jenže problém je v tom, že já osobně žiju v ČR a ta už dnes sobestačná není. A i ta "soběstačná" Francie bude za ty své potraviny chtít zaplatit. A stejně tak bude chtít zaplatit "zelené" Německo za energii ze svých větrníků a stejně tak bude chtít zaplatit ....
A ČR bude platit, platit a platit. A znovu se zeptám: z čeho to bude platit? Co komu ČR prodá, aby na to měla peníze? Český národ sobestačnost EU v potravinách od hladovění nezachrání. Nebo snad máte dojem, že nám někdo něco dá "v rámci EU" zadarmo? Možná v hluboké budoucnosti, až vybudujeme tu "ideální společnost", ale toho já se nedožiju a upřímně řečeno, ani nechci, žil jsem v takovém budování do roku 1989 dost dlouho, abych pochopil, že tudy cesta nevede.
Diaľničiar píše:Chápete to dobře. Část se utlumovat bude, určitě ano. Něco do 10 let, něco později, ale bude se. A bude se dovážet odjinud, ...
A znovu stejná otázka: Za co se bude dovážet, když naše vlastní výroba se bude utlumovat? A utlumovat se bude nikoli proto, že by o výrobky nebyl zájem, ale proto, že to politici rozhodli.

Nepotřebuju několikastránkové pojednání o fungování ekonomiky, řekněte mi jen jednoduchou věc: kde vezme ČR peníze na ty všechny dovozy (potravin, energie, elektroniky, ...), když její exportní produkty se budou utlumovat? A neberu, prosím, odpověď typu "vzniknou nové obory". Řkíám rovnou: možná ano, ale rozhodně NEVZNIKNOU v takové míře, aby nahradily stávající exportní potenciál, který je systematicky politiky likvidován.
kyk
Příspěvky: 1009
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kyk »

Zaplatí to spotřebitel ať už osoba nebo firma, stejně jako kdekoliv jinde za cokoliv jiného. Pokud to bude potřebovat, za cenu, kterou bude akceptovat.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

kyk píše:Zaplatí to spotřebitel ať už osoba nebo firma, stejně jako kdekoliv jinde za cokoliv jiného. Pokud to bude potřebovat, za cenu, kterou bude akceptovat.
V konečném důsledku ano. Ale aby to tak bylo, musí ten spotřebitel nějak získat ty peníze. Za normálních okolností prací. Pokud mu ale ty příležitosti "direktivně utlumíte" (průmysl, energetika, zemědělství), pracovat nebude a bude pobírat dávky - tedy peníze státu - a když takových lidí bude moc, stát na to nebude mít. Tedy si půjčí. A když to bude dělat dlouho, skončí to (jak psal Ďiaľničiar) bankrotem. A bankrot státu je asi to poslední, co chceme zažít.

A druhý aspekt: aby něco mohl spotřebitel vůbec zaplatit, musí být k dispozici to zboží. Aby ho obchodník mohl nakoupit, potřebuje měnu, za kterou se prodává. Tu měnu si musí taky koupit a to od někoho, kdo ji má (protože něco prodal do zahraničí) a potřebuje místo ní české koruny (na materiál, provoz, výplaty ap.). A teď: ČR nevyváží -> nemá přebytek volné cizí měny -> nelze cizí měnu koupit -> nelze nakoupit dovozové zboží -> není co nakupovat -> ceny strmě rostou a stejně nic není (ono lidové "kde nic není, ani čert nebere"). Z tohohle cyklu se tvrzením, že "to zaplatí spotřebitel" nedostanete - nebude problém "za co nakoupit", ale mnohem bolestivější "co koupit".

Opět paralela s plánovaným hospodářstvím před rokem 1989. Peněz bylo málo, ale i tomu, kdo jich měl trochu víc byly k ničemu - nebylo to zboží.
kyk
Příspěvky: 1009
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kyk »

Já se s vámi nepřu, keep calm.
Trochu jsme se dostali na okraj tématu.
Se současnou situací a tzv. Green dealem se říká, že se nebude muset green deal brát tak vážně. V některých oblastech možná,
ale v souvislosti s mobilitou, zvlášť IAD si naopak myslím, že tady se plán překoná.
I když predikovat... ještě před 50 dny jsme si mysleli, že tak nějak v klidu překonáme chipovou chudobu, a bude vše ok. A za pár dní...
Mroz
Příspěvky: 318
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mroz »

Majkii píše: Jako jo, video pěkný, ale vždyť v tý fabrice není nic generačně jinýho než ve fabrice jinde, třeba... u souseda v Boleslavi! A za signifikantní považuji, že z montážní linky, kde je potřeba nejvíc lidí, je těch záběrů nejmíň...
To video je pěkný hlavně díky kvalitě pilota dronu, to uznávám. Ale v MB jsem byl na lince několikrát a optimalizované to opravdu nemají, ani nepoužívají nejmodernější možnosti pro QC. Je to děsný korporát, kde si každé odělení, každá divize hlídá rozpočet, má své dodavatelské koně, několik pater vedení.
Proto Tesla vyrobí auto za poloviční čas než VW group. Navíc třeba díky jejich megacastingu dělají celý zadek nyní už jen z jedné části na jednom lisu, místo aby to svařovali/nýtovali ze 70. Nejen elektromotor je mnohem jednodušší než spalovák, ale i celková koncepce elektroniky a pojistek, klimatizace apod. Proto mají frunk a evropská auta nikoli. Vede to i k tomu, že většinu si jsou schopni vyrobit sami a dodavetelský řetězec je mnohem menší/kratší a tudíž levnější.
Evropské automobilky zaspali, místo vývoje se snažili občůrat regule, pak použít již zaplacané koncepty ze spalováků atd. Bohužel moc růžově to s nima nevidím a EU za to opravdu nemůže.
Přílohy
FPyFteBXsB4_L9X.jpg
FPyFteBXsB4_L9X.jpg (170.76 KiB) Zobrazeno 2559 x
Mroz
Příspěvky: 318
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mroz »

Mike píše:
Mroz píše:Pořád stejná diskuze a stejné postoje ...
... Nejsou hloupé, aby si zvětšovali jen objem s levnýma autama,
myslíš objem emisí, ze kterých nemusí platit extra výpalné EU ?
ano, to je totiž důvod, proč se "přestala" dělat malá auta, v CZ konkrétně Fabia Combi
( moje kategorie vozidla to není, kdybych snad měl být osočen z nějakých osobních zájmů...)
Mluvil jsem čistě o EV. Tj levné EV versus drahé EV. Proto třeba Tesla prodává jen dražší verze s více elektromotory (těch může mít více než baterií) a pozastavuje objednávky na základní verze. Objednávek na auta za 50 000$ a víc má tolik, že je nestihne do roka uspokojit, tak proč by se zaměřovala na vývoj levného EV za 20 000$?
Asi se budeme muset smířit s tím, že pokud budeme chtít levnější auto, tak to bude ten Číňan, stejně jako u mobilů.
Mroz
Příspěvky: 318
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mroz »

MPMP píše:Ano, souhlasím, byla to ode mne zkratka. Chápu, že efektivně lze vyrábět jen ve velkém a globální trh umožňuje právě onu specializaci a tím efektivitu.
Jak se ale říká: "Nic se nesmí přehánět". Pokud budu vyrábět dejme tomu strojírenské výrobky, ty vyvezu a za ně si koupím počítače, nemám s tím problém. Když se ve světě "něco pokazí", budu sice bez počítačů a ty strojírenské výrobky si budu moct maximálně (lidově řečeno) "nabouchat do trenek". Bude to špatné, ale přežiju to.
Když za ty strojírenské výrobky budu nakupovat potraviny, jsem na tom mnohem hůř - umřu hlady.
A když mi v rámci "vyššího dobra" někdo následně ty strojírenské výrobky zakáže vyrábět (politické potlačení energeticky náročných oborů průmyslu), jsem úplně v p....i (pardon).
Já jen pořád žasnu, jak jakákoli regulace trhu ve snaze zajistit si základní životní potřeby vlastními prostředky je špatná, ale tentýž zásah ve jménu "zeleného náboženství" je v pořádku. Nebo se zase pletu a je to jinak?
Jakmile připustíte, že Elektřina je jen komodita a že nebudeme ve válce s Německem během příštích 50 let, tak pak nedává ekonomický smysl se snažit být soběstační, stejně jako nejsme soběstační ve výrobě banánů (a to se jich spotřebuje víc než meruněk, broskví a třešní dohromady).
Pokud je podle politiků/bezpečnostních služeb/apod. riziko konfliktu v rámci střední a západní Evropy v příštích 50 let nezanedbatelné a jsme ochotni za to připlatit, tak pak stavme další velké bloky JE. Ale argumentujme pravdivě a to tak, že je to pro případ agrese Německa. Ale tu dobu, kdy to bylo ekonomicky výhodné jsme o 20 let díky Bursíkovi a spol propásli. Tenkrát však nešlo o ekonomické argumenty, ale jen ideové.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Navíc třeba díky jejich megacastingu dělají celý zadek nyní už jen z jedné části na jednom lisu, místo aby to svařovali/nýtovali ze 70.
Protoze tohle nikdy nikoho nenapadlo, nedelal to a nema to zadna negativa.
Jakmile připustíte, že Elektřina je jen komodita a že nebudeme ve válce s Německem během příštích 50 let, tak pak nedává ekonomický smysl se snažit být soběstační, stejně jako nejsme soběstační ve výrobě banánů (a to se jich spotřebuje víc než meruněk, broskví a třešní dohromady).
Ano, protoze elektrina je prece to same jako banany.
Mroz
Příspěvky: 318
Registrován: 13.9.2016 22:04:48

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mroz »

jozka píše:
Jakmile připustíte, že Elektřina je jen komodita ....
Ano, protoze elektrina je prece to same jako banany.
Problém s chápáním psaného textu, logikou, nebo jen touha zaplevelit diskuzi po vzoru rusáků a relativizovat pravdu? To je totiž to jediné co tady v tom vlákně někteří provádíte a bohužel jiné, jako Mumry, kteří přispívali zajímavě a k věci jsem tu už bohužel dlouho neviděl.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Ehm, reagoval jsem na VASE vyslovne srovnavani elektriny a bananu do jedne radky...
ZBmaster
Příspěvky: 93
Registrován: 24.12.2019 22:20:21

Re: Elektromobilita

Příspěvek od ZBmaster »

kot
Příspěvky: 13955
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kot »

Evropské automobilky zaspali, místo vývoje se snažili občůrat regule, pak použít již zaplacané koncepty ze spalováků atd. Bohužel moc růžově to s nima nevidím a EU za to opravdu nemůže.[/quote]

Jako evropská automobilka bych radši spal s Y Mrozi...
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Mroz píše:Jakmile připustíte, že Elektřina je jen komodita a že nebudeme ve válce s Německem během příštích 50 let, tak pak nedává ekonomický smysl se snažit být soběstační, stejně jako nejsme soběstační ve výrobě banánů (a to se jich spotřebuje víc než meruněk, broskví a třešní dohromady).
Dovolím si zásadně nesouhlasit. To je právě otázka, zda je elektřina komodita. A pokud odpovíme, že ano, bude to komodita "bez které to nejde", tedy komodita strategická. Stejně jako ropa, plyn, základní potraviny ap. Na rozdíl od ostatních strategických komodit se liší v jedné zásadní vlastnosti - lidé ji neumí skladovat.
Ostatní strategické komodity stát může nakoupit, uskladnit a v případě nouze tyto zásoby použít. U elektřiny nic takového neumíme (tedy lidstvo jako takové), takže ji nakupovat do zásoby a skladovat nelze. Místo hromadění elektřiny "na horší časy", je třeba hromadit její zdroje.
Ono je to podobné, správa státních rezerv strategických komodit také není zadarmo, a přesto je stát má a obhospodařuje. (A proč asi, když to není ekonomické a v příštích 50 letech nečekáme válku s Německem?)
Ale když by se chtěl chovat obdobně u elektřiny (schraňovat ji nelze, lze ale "schraňovat" její zdroje), jste proti tomu.
To nechápu.

A to srovnání s banány, to snad ani není třeba komentovat. Já (a nejspíš i většina populace) se bez nich obejdu, a obejdu se bez mnoha dalších věcí, ale bez elektřiny, obávám se, by to naše společnost nedala déle než několik málo dnů.
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“