Elektromobilita

[MPMP]

Asi opravdu nemá cenu diskutovat. Ale jsem rád, že jste napsal poslední příspěvek, ve kterém uvádíte

EV je jedním z prvkem k nulovým emisím a ty budou nižší jen když se změní životní styl - tam to pak až tak akademická debata ale není. Protože se tím mění podstata zavedeného způsobu života.

To víme všichni. Ale dosud jste mi nevysvětlil, proč politické špičky nic takového nepřipouštějí a vše malují růžovými barvami s dodatekem, že "jenom" zaměníme ta ošklivá smrdící auta se spalovacími motory za krásná čistá a tichá elektroauta.
Že se v realitě chystá změna životního stylu (překládám to jako "auto bude luxus a většina populace bude jezdit veřejnou dopravou nebo na kole") NIKDO NIKDY VEŘEJNĚ NEŘEKL (i když těm, co trochu přemýšlejí to už muselo dojít). A mně je celkem zřejmé proč - dlouho by ve své funkci nevydržel. Takže udělá co? Přinejlepším bude mlžit, v horším případě nepokrytě lhát. A to je to, oč v této diskuzi od začátku jde.

[Mike]

minimálně z "historických" dokumentů je známo, že vždy existuje skupina osob, která se nechá uchvátit myšlenkou "změníme svět k lepšímu"
v lepším případě je to stavba Vltavské kaskády, v tom horším Akce K

[Lynx]

Tahle konkrétní akce (elektromobilita a její prosazování silou) je založena na naprosté technické nevzdělanosti a naivitě lidí, kteří když se z auta přímo nekouří, tak si myslí, že je bezemisní. A proto tento zdánlivě bezemisní prostředek ve jménu vyššího dobra násilím prosazují.

Překvapuje mě proto, že i na tomto fóru, kam chodí lidé s alespoň elementární představou o fyzice, se najdou lidé, co šíří tyhle novodobé "fake news" založené na ideologii a popírající fyzikální zákony.

[Mroz]

Tahle konkrétní akce (elektromobilita a její prosazování silou) je založena na naprosté technické nevzdělanosti a naivitě lidí, kteří když se z auta přímo nekouří, tak si myslí, že je bezemisní. A proto tento zdánlivě bezemisní prostředek ve jménu vyššího dobra násilím prosazují.

Překvapuje mě proto, že i na tomto fóru, kam chodí lidé s alespoň elementární představou o fyzice, se najdou lidé, co šíří tyhle novodobé "fake news" založené na ideologii a popírající fyzikální zákony.

Mozna proto, ze ti lide maji doktorat z fyziky ci aplikovane matematiky, bavi se s podobne vzdelanymi lidmi, cerpaji ruzne informace, ctou i odborne clanky, pohybuji se ve vyzkumu jak v startupech, tak v koncernech, vlastni nebo znaji spokojene majitele elektroaut atd. Ale pri tom vsem chapou, ze nekteri lide cerpajici informace jen z pochybnych kanalu a nesnazi se je urazet, protoze vi, ze jsou jen ovlivneni bublinou v ktere ziji. Ale naopak se jim veci snazi vysvetlit ze sveho pohledu, diskutovat s nim slusne dane tema apod., tak jak je v jejich bubline zvykem. Bohuzel casto dostavaji nazpet jen urazky a pohrdani. Nekomu bohuzel prijde, ze kdyz druheho urazi, tak tu diskuzi vyhral, ale tak to nefunguje. To jen ten druhy vzda tu marnou snahu a necha toho prvniho zit v jeho bubline s podobne smyslejicimi jedinci.

Howgh.

[Anonym]

Jak hoří elektrický autobus?
https://www.youtube.com/watch?v=5r-yN8SugWM

[michal]

A pak že ten výbuch taxíku v Total Recall (1990) je nesmysl...

[JiVi]

kdyz koukam na ten bus, rikam si, ze rusove maji asi ty T-72 na elektro

[MPMP]

Mozna proto, ze ti lide maji doktorat z fyziky ci aplikovane matematiky, bavi se s podobne vzdelanymi lidmi, cerpaji ruzne informace, ctou i odborne clanky, pohybuji se ve vyzkumu jak v startupech, tak v koncernech, vlastni nebo znaji spokojene majitele elektroaut atd. Ale pri tom vsem chapou, ze nekteri lide cerpajici informace jen z pochybnych kanalu a nesnazi se je urazet, protoze vi, ze jsou jen ovlivneni bublinou v ktere ziji. Ale naopak se jim veci snazi vysvetlit ze sveho pohledu, diskutovat s nim slusne dane tema apod., tak jak je v jejich bubline zvykem. Bohuzel casto dostavaji nazpet jen urazky a pohrdani. Nekomu bohuzel prijde, ze kdyz druheho urazi, tak tu diskuzi vyhral, ale tak to nefunguje. To jen ten druhy vzda tu marnou snahu a necha toho prvniho zit v jeho bubline s podobne smyslejicimi jedinci.

Řadíte mne také do té skupiny, která jen uráží a pohrdá? Já se tady už dlouhou dobu ptám, jak si vy, vizionáři, představujete řešení konkrétních technických problémů. Nikoho při tom neurážím, ale odpovědí je mi buď mlčení a nebo opakování již zveřejněných frází. To se potom nesmíte divit, že občas člověku ujede něco, coi vyzní jako pohrdání, když na konkrétní otázky žádné odpovědi nedostane.

[Redispero]

.... na konkrétní otázky žádné odpovědi nedostane.

Problém je, že na na naprostou většinu technických otázek již bylo ve vlákně zodpovězeno. A člověk se nechce pořád opakovat...

[xhj]

Emise má i elektromobil. Je poháněný uhlím, jádrem nebo plynem od Putina
Zdroj: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv

[jozka]

Osobni vsuvka:

vzdycky pobavi, kdyz o urazkach a pohrdani pise nekdo, kdo to postavi jako "lidi s doktoratem, z vyvoje a startupu vs. lide nezvladajici trojclenku, cerpajici z pochybnych kanalu a zijicich jen ve sve bubline".

konec osobni vsuvky.

dodatek pro Redispero:

Problém je, že na na naprostou většinu technických otázek již bylo ve vlákně zodpovězeno.

odpovědí je mi buď mlčení a nebo opakování již zveřejněných frází.

[kot]

V zájmu dobra proběhla kupříkladu kolektivizace. O průběhu a výsledcích jsme všichni minimálně četli. Nechtěl bych, aby stejným dobrem "prošly" naše dva spalováky v Čechách a ani ten třetí v africkém třetím světě...

[MPMP]

.... na konkrétní otázky žádné odpovědi nedostane.

Problém je, že na na naprostou většinu technických otázek již bylo ve vlákně zodpovězeno. A člověk se nechce pořád opakovat...

Pokud za "odpověď" považujete zopakování obecné fráze, že "se to časem vyřeší", nebo "baterie budou i nadále zlevňovat" ap., tak se potom ale budeme muset bavit, zda to jsou skutečně odpovědi na položené otázky. Pokud máte na mysli jiný případ, nebo zrovna ty moje otázky spadly do té "menšiny", na které nebylo zodpovězeno, tak se za tento příspěvek omlouvám.

[Redispero]

Dobře, tak třeba problém, který proběhl v tomto vlákně už mnohokrát, myslím, že i za vaší účasti: „Elektroauta budou destabilizovat síť“ versus „naopak, budou síť stabilizovat“. Původní jednohlas už jaksi zmizel, a čas ukázal, že to jde. V Japonsku už funguje V2G pro stabilizaci sítě normálně, u elektroplatforem se s tímto prvkem počítá jako se samozřejmostí, dokonce se i automobilky dohodly na standardizaci rozhraní; distributoři rozvodných sítí již s tím také počítají. Ano, nelze říci přesně, jak na to sítě zareagují, nelze mít empirický důkaz. Ale pokud jsou schopny ustát neřízené nárazy přetoků „solární“ elektřiny, proč by nemohly ustát řízené napájení z elektroaut? Samozřejmě čím „chytřejší“ síť bude, tím lepší a účinnější řízení toku energie. Ale sítě se budou muset „zchytřovat“ tak jako tak, v souvislosti s proměnou energetického mixu.

[Lynx]

Tahle konkrétní akce (elektromobilita a její prosazování silou) je založena na naprosté technické nevzdělanosti a naivitě lidí, kteří když se z auta přímo nekouří, tak si myslí, že je bezemisní. A proto tento zdánlivě bezemisní prostředek ve jménu vyššího dobra násilím prosazují.

Překvapuje mě proto, že i na tomto fóru, kam chodí lidé s alespoň elementární představou o fyzice, se najdou lidé, co šíří tyhle novodobé "fake news" založené na ideologii a popírající fyzikální zákony.

Mozna proto, ze ti lide maji doktorat z fyziky ci aplikovane matematiky, bavi se s podobne vzdelanymi lidmi, cerpaji ruzne informace, ctou i odborne clanky, pohybuji se ve vyzkumu jak v startupech, tak v koncernech, vlastni nebo znaji spokojene majitele elektroaut atd. Ale pri tom vsem chapou, ze nekteri lide cerpajici informace jen z pochybnych kanalu a nesnazi se je urazet, protoze vi, ze jsou jen ovlivneni bublinou v ktere ziji. Ale naopak se jim veci snazi vysvetlit ze sveho pohledu, diskutovat s nim slusne dane tema apod., tak jak je v jejich bubline zvykem.

Výskyt těchto bájných vědeckých osobností jsem zde bohužel nezaznamenal. Tedy alespoň takových, kteří by to skutečně vysvětlovali, tak jak popisujete.
Kteří by dokázali to skryté tajemství elektromobility vysvětlit, vysvětlit jak je možné že pro elektromobily neplatí zákon o zachování energie, že jsou bezemisní a podobné věci. To nám prostým inženýrům nedochází. Jestli se mezi tyto vědecké osobnosti počítáte, budu rád když mi to tedy milostivě vysvětlíte

TaNekomu bohuzel prijde, ze kdyz druheho urazi, tak tu diskuzi vyhral, ale tak to nefunguje. To jen ten druhy vzda tu marnou snahu a necha toho prvniho zit v jeho bubline s podobne smyslejicimi jedinci.

Howgh.

Ano, jeden konkrétní zastánce elktromobility se takto chová, Uráží ostatní a myslí si, že diskuzi vyhrál, mimo jiné z pozice moci admina. Z druhé strany jsem toto chování nezaznamenal, takže nevím proč to sem píšete ?

[kyk]

Lynxi, nepodsouvej zase nikdy nevyřčené věty o nefunkčnosti zákona o zachování energie nebo bezemisnosti, přeháníš zas jak je tvým oblíbeným zvykem.
Po sto páté, možná po sto šesté:
samozřejmě že při přípravě "pohonné hmoty" pro elektroauto je komín v elektrárně (jaderné, uhelné, ...), tak u spalováku je komín při přípravě "pohonné hmoty" v rafinerii.
Co distribuce? Odpověď je jasná, elektřina se nerozváží kamiony po republice.
Při spotřebě PHM u elektra jaksi nevidíme výfuk, zatímco u auta se spalovacím motorem ano.
Už se rozsvítilo?

[jozka]

Jo jo, "zchytrovani" siti. Napiste to na plnou klavesnici. Rizeni spotreby.

[MPMP]

A nebo jeho bratříček - "optimalizace cen". Buď dáte své EV do služeb "chytré sítě", ale budete riskovat, že ráno tam bude dojezd maximálně 100 km, nebo nedáte, ale za dobití zaplatíte (odhadem) tak 5 - 10 násobek.
Nebo se zase pletu a ta "chytrá síť" vám zajistí, že ráno bude EV vždy plně nabité?

Mimochodem o destabilizaci sítě jsem já nikdy nepsal. Já tu rozporuji jiné "mouchy" elektromobility:
- cena EV
- dostupnost surovin pro baterie (na planetární úrovni, nikoli na EV pro Evropu a Severní Ameriku)
- výpadky příjmu státního rozpočtu pokud nebude spotřební daň z PHM a z toho nutně plynoucí zatížení elektřiny (minimálně pro EV) obdobou této daně, což povede na zásadní zdražení provozu EV (stát bez SD na PHM nevyjde, bude ji muset něčím nahradit)
- nedostupnost dostatečného množství "zelené elektřiny" pro státy jako je ČR

A na tyhle "mouchy" jsem zatím nikdy žádnou jinou odpověď, než opakování frází, nedostal.

[P_V]

Hlavně to cyklování nedělá baterkám dobře. Při tom kolik baterie stojí, je to velice drahá "stabilizace" sítě.

[Mroz]

Hlavně to cyklování nedělá baterkám dobře. Při tom kolik baterie stojí, je to velice drahá "stabilizace" sítě.

https://www.powertechsystems.eu/home/te ... e-lifepo4/

Pri 50% pouzitelnosti kapacity (chci mit porad dostatecne nabito) je po 30000 cyklech porad vice jak 80% kapacity k dispozici. Tady problem opravdu uz neni ...

[kyk]

Tak já věřím, že problémy s EV které jsou dneska, se do faktického konce prodeje spalováků fosilií podaří postupně vyřešit, stejně jako dostatečná kapacita výroby a distribuce elektřiny pro E dopravu a případně se etablují i alternativní pohony, místo jen plkání. Abychom si pak neřekli "Takhle ten kapitalismus nevybudujeme soudruzi!"

(kyk je spokojeným uživatelem čmoudícího samohybu)

[MPMP]

Tak já věřím, že problémy s EV které jsou dneska, se do faktického konce prodeje spalováků fosilií podaří postupně vyřešit, stejně jako dostatečná kapacita výroby a distribuce elektřiny pro E dopravu a případně se etablují i alternativní pohony, místo jen plkání. Abychom si pak neřekli "Takhle ten kapitalismus nevybudujeme soudruzi!"

(kyk je spokojeným uživatelem čmoudícího samohybu)

Nemohu si pomoci, ale napdá mě jediné: věř a víra tvá tě uzdraví.

[RedBaron]

Pokud nepřijde systém modulárních článků, které vám zespodu auta automat za úplatu vymění na počkání nebo nepřijde revoluční technologie baterií, která bude mít 3x větší kapacitu, 3x menší váhu a 3x rychleji nabíjet, tak elektromobil zůstane jen hračka na krátkou ukázku akcelerace a nákupy do pár km, ale nikdy se nestane plnohodnotným rodinným vozem.

[Redispero]

.. budete riskovat, že ráno tam bude dojezd maximálně 100 km, nebo nedáte, ale za dobití zaplatíte (odhadem) tak 5 - 10 násobek... Nebo se zase pletu a ta "chytrá síť" vám zajistí, že ráno bude EV vždy plně nabité?

To je zmiňované úskalí té diskuse, na toto bylo již vícekrát odpovězeno. Vámi navrženému modelu nerozumím. Prostě si nastavíte, že chcete auto vybít například maximálně do 80 %. A že chcete dát svoji baterii k dispozici jen když bude zrovna cena na trhu vyšší než xy Kč/KWh. Když bude v síti energie málo, cena bude stoupat a autobaterky se budou připojovat úměrně tomu. V extrémních situacích: kdyby hrozil blackout, bude cena, plácnu, 50 Kč/KWh, připojí se autobaterek hodně, protože to bude pro majitele výhodné. Když by hrozil blackout kvůli přetokům, nastaví se záporná cena (jako už dnes velice časté) a všichni připojení budou nabíjet na plné obrátky. Prostě je to win win situace, majitelé aut nebudou k ničemu nuceni, nabídka a poptávka to zreguluje sama. A pro správce distribuční sítě je výhodnější platit tyto nárazové výkyvy, než budovat ohromné trafa a vlastní baterky.
A některým argumentům nerozumím vůbec. „Dostupnost surovin pro baterie“. Kterých? Nezbytné už je jen lithium (kobalt i nikl nutné nejsou, LFP baterky již mají dostačující vlastnosti), a tam to nevypadá, že by měl dojít, naopak se otevírají nová a nová ložiska. A musíte připočítat i lithium recyklované, dnes již s úspěšností hodně přes 90%, které se vrátí do „systému“. Ano, mohou nastat problémy, které dnešní strmou křivku zploští, ale jen těžko zvrátí.
Nedostupnost zelené elektřiny v ČR: nebudou autobaterky ideálním příjemcem elektřiny z jádra (dnes pokrývá 40% spotřeby), kterou nelze nijak regulovat mimo energetické špičky? Kdy se v noci svítí všude možně pánubohu do oken, aby byl zajištěn aspoň nějaký odběr ze sítě?
Výpadky daňových příjmů: To ale přece není chyba elektromobilů, to je o nastavení systému. Navíc to nebude zas tak taková hrůza, jak jsem již tady kdysi dávno počítal. Zejména když se přestane kolem 2029-2030 platit důsledky solárního tunelu...

[Lynx]

Lynxi, nepodsouvej zase nikdy nevyřčené věty o nefunkčnosti zákona o zachování energie nebo bezemisnosti, přeháníš zas jak je tvým oblíbeným zvykem.

Nic nepřeháním, nepodsouvám a není to mým oblíbeným zvykem. Tak zanechte osobních útoků a lživého podsouvání, což je vaším oblíbeným zvykem. Diskutujte seroiozně a slušně.

Debatu o údajné bezemisnosti jsem zde měl s Dialničiarem (o pár stran dříve), který zcela vážně a opakovaně tvrdil, že je elektorauto bezemisní. Což zároveň podle mě porušuje i ten zákon o zachování energie, protože těžko dnes vyrobit energii zcela bezemisně (například i výroba vrtule a stožáru větrníku stojí nějaké emise, FVE panelu taky ...). Což jsem mu opakovaně marně vyvracel. Takže vůbec žádné přehánění, ale smutná realita.

Lynxi, nepodsouvej zase nikdy nevyřčené věty o nefunkčnosti zákona o zachování energie nebo bezemisnosti, přeháníš zas jak je tvým oblíbeným zvykem.
Po sto páté, možná po sto šesté:
samozřejmě že při přípravě "pohonné hmoty" pro elektroauto je komín v elektrárně (jaderné, uhelné, ...), tak u spalováku je komín při přípravě "pohonné hmoty" v rafinerii.
Co distribuce? Odpověď je jasná, elektřina se nerozváží kamiony po republice.
Při spotřebě PHM u elektra jaksi nevidíme výfuk, zatímco u auta se spalovacím motorem ano.
Už se rozsvítilo?

To "Už se rozsvítilo? " si říkejte před zrcadlem, spolu se zmíněným Dialničiarem, kterému jsem přesně tohle opakovaně vysvětloval, leč marně. Já s pochopením těchto věcí problém nemám, tak nevím proč mi to píšete ? To vysvětlujte svým elekto-kolegům, že ani elektrické auto opravdu není bezemisní a že má výfuk v elektrárně .... já to vím.

Mimochodem, stále chybí to vysvětlení (od Mroze) jak ti vědci z matfyzu vědí narozdíl od nás hlupáků jak se věci mají a jak to s těmi elektroauty tedy je. Je škoda, že zase nikdo z vás nedokázal přijít s tím zázračným vysvětlením, co je nám prosťáčkům utajeno