Jak jezdíme

[vaclav]

... když někde, kde se dá jet zcela bezpečně třeba 70, musím jet jen 50, nekoncentruji se tolik na řízení a můžu něco nebo někoho přehlédnout. Stejně tak, jsem-li díky neúměrné represi nucen neustále sledovat tachometr, jestli jsem náhodou nepřekročil o 5 km/h...

to je porad dokola ta sama detska vymluva. pokud s tim mate takovy problem, tak si za a) priplatte nejake hodiny autoskoly, at vas nauci ridit a sledovat informace z palubovky/odhadnout rychlosti, za b) nechte do vozu namontovat zvukovou signalizaci za c) namontujte head up display (i zvukove!).
http://tn.nova.cz/magazin/auta/bezpecno ... orita.html

mchm. kdyz se nekde da jet bezpecne 70 - dame tam teda max 70 a vy nebo nekdo rychlejsi prohlasite, ze musite koukat na tachometr abyste tu 70tku dodrzel? prosim, uz ne vymluvy na sledovani informaci z palubovky!

[MPMP]

Souhlas s vaclavem a jedna rada navíc. Když někomu dělá problém dodržet maximální povolenou rychlost, vždycky může jet o cca 5 km/h pomaleji a nebude mu hrozit její překročení a tím ani ona "neúměrná represe".
(A teď do mě )

[Standa]

Pánové, asi jsme si úplně nerozuměli. Já jsem jen proti plošnému posuzování absolutní hodnoty překročení rychlosti bez přihlédnutí ke konkrétní situaci (což se už mimochodem opírá i o jeden rozsudek), rozhodně netvrdím, že by se měly třeba rušit kontroly rychlosti. Ale měl by být rozdíl v postihu, jestli někdo projede na 30 kolem ostrůvku 50, když tam zrovna tramvaj vychrlí plno lidí, nebo když tam široko daleko není ani noha. Stejně tak nejezdím po magistrále 50, ale tachometrických lehce pod 60, kdy se mi tam už udrží 4 i do kopce a na tempomat, protože na 3 je mnohem víc hluku a o ten tady přece jde.

Se sledováním tachometru osobně problém nemám, navíc používám dost často tempomat, ale nejde jen o mě. V roce 2006 po zavedení bodového systému došlo skutečně ke zvýšení počtu drobných nehod, způsobených tím, že všichni koukali moc na tachometry.

[vaclav]

rozumim. na vas "ostruvek" by se asi hodilo normalne 50 a pri prijezdu tramvaje se automaticky rozviti 30tka na 2 minuty od 7hod-20hod? nevim.
re vice drobnych nehod od zavedeni bs - je to vztazeno na stejny pocet vozu? mate nejaky odkaz prosim?

[Standa]

rozumim. na vas "ostruvek" by se asi hodilo normalne 50 a pri prijezdu tramvaje se automaticky rozviti 30tka na 2 minuty od 7hod-20hod? nevim.
re vice drobnych nehod od zavedeni bs - je to vztazeno na stejny pocet vozu? mate nejaky odkaz prosim?

Odkaz bohužel nemám, nežil jsem tehdy v Česku a zachytil jsem to v nějakém internetovém médiu (nicméně logiku to má, takže bych tomu i věřil). Šlo ale spíš o přechodný jev. Obecně mi jde spíš o to, že se u nás příliš spoléhá na omezování spojené s represí, přitom je spíš potřeba používat rozum a podle toho i jezdit. Chápu, že naši řidiči se bez té represe chovají jako utržení ze řetězu (třeba začátek 90. let), ale za poslední roky se to, myslím, docela zlepšilo a bylo by vhodné v tom pokračovat, aniž by se stavělo pouze na té represi (zejména takové to vyhlášené měření na přehledných a bezpečných místech, těsně za značkou obce a podobně).

[vaclav]

asi dva roky zpatky jsem byl v UK a pujcenym vozem cestoval. UPLNE kazda vesnice mela radar na zacatku a konci, jeden me i vyfotil, ale bylo to asi v v limitu 3% tusim. cili jak vy rikate represe uplne vsude?
jinak souhlas, take myslim, ze situace u nas se pomalicku lepsi. skoda ze ten pirat z D1 nebyl jen reklamni kampan jak jsem si pral ale realita.

[MPMP]

A stokrát větší škoda, že za to, co udělal (a vidělo to z té kamery dost lidí) ještě nesedí za mřížemi.

[dd]

rozumim. na vas "ostruvek" by se asi hodilo normalne 50 a pri prijezdu tramvaje se automaticky rozviti 30tka na 2 minuty od 7hod-20hod? nevim.
re vice drobnych nehod od zavedeni bs - je to vztazeno na stejny pocet vozu? mate nejaky odkaz prosim?

A není to zbytečné? Nedával bych tam nic, maximálně značku "Zastávka". Já jsem zastáncem používání zdravého rozumu a osobní zodpovědnosti řidiče. Ten rozum by mohli začít používat i policisté.. Naučil jsem se počítat s tím, že lidi z ostrůvků "skáčou rovnou pod auta". Když tam nějaké vidím, dám si pozor a jedu opatrně a většinou je pouštím, i když jdou mimo přechod. Když široko daleko nikdo není, jedu normálně, třeba i rychleji nad limit. A nepotřebuju 30, blikajicí 30 nebo kdovíjakou zhovadilost (např. semafor před zastávkou Holešovická tržnice).

Slušného a rozumného řidiče na tom akorát nachytají, když pak měří za bukem. Prasatům je to jedno a navíc jim to vždycky nějak projde. A právě díky tomu lidé přestávají používat ten zdravý rozum.

[MPMP]

A bohužel právě proto, že "... Prasatům je to jedno a navíc jim to vždycky nějak projde ..." tak by stále víc a víc řidičů jezdilo způsobem životu nebezpečným. Ona s sebou totiž demokracie nese i tu věc, že pokud chcete někoho za něco nebezpečného potrestat, musíte mu DOKÁZAT, že se choval nebezpečně!!!!
Pokud nikde žádné omezení nebude a někdo pojede kolem ostrůvku 80 km/h, jak mu DOKÁŽETE, že se choval nebezpečně? Myslíte, že najdete aspoň 2 svědky, kteří si budou pamatovat jeho RZ budou ochotni svědčit u soudu? pochybuji. Jak potom bude policie postihovat "nebezpečné" chování?
P.S. Osobně nejsem zastáncem toho, že i policie musí mít důkaz, ale to je realita dnešních dní. Zkuste něco navrhnout. Zatím je demokracie to nejlepší, co máme a to i se svými všeobecně známými nedostatky.

[Standa]

MPMP: Teď jste trefil hřebíček na hlavičku ! Kdysi jsem tady navrhoval řešení, které sice Jonášovi (celkem oprávněně) připomělo minulý režim v celé jeho zákeřnosti, ale asi by bylo účinné: limity nechat, kontroly provádět, ale pokutovat jen za určitých přitěžujících podmínek. Konkrétně jsme se bavili zrovna o rychlosti na dálnici, kde je mnohem větší problém ta agresivní jízda a ne vždy se to podaří nafilmovat, jako u toho sestřelu. Když by policie naměřila někomu překročení rychlosti řekněme do 160, bylo by na jejím uvážení, zda šlo v konkrétní situaci o nebezpečnou nebo agresivní jízdu (což se hůř dokazuje) a pokud ano, dostal by pokutu a body dolů prostě a jednoduše za překročení rychlosti. Mimochodem, jak to mají ošetřeno v Německu, kde se i při neomezené rychlosti dokážou celkem rázně vypořádat s agresivními řidiči?

[dd]

tak by stále víc a víc řidičů jezdilo způsobem životu nebezpečným.

To si právě nemyslím.. proč by to dělali?

Já jsem pro vyšší zodpovědnost řidiče. To znamená uvolnění předpisů a nařízení. Ale zároveň s tím přísnější tresty pokud něco nezvládneš. (a také daleko hlubší výuku v autoškole)

P.S. Osobně nejsem zastáncem toho, že i policie musí mít důkaz, ale to je realita dnešních dní.

A co jiného by měla policie mít? Aby bylo v naší zemi za současných poměrů věrohodné samotné tvrzení policisty, toho bych se opravdu nerad dočkal. To by byl terpve masakr, zvlášť třeba při setkání s pražskou MP.

Řešení je jednoduché: kontrolovat opravdu nebezpečné počínání na nebezpečných místech a nečíhat za značkou vesnice, kde se nikdy nehoda nestala. Pak definovat společně se soudy, co je dostatečný důkaz (dnes prý nestačí ani když mají váš obličej na videu). A pak už jen důsledně vymáhat.

[MPMP]

Asi žijeme každý v jiném světě, nějak Vaše reakce nechápu, můžete, prosím dovysvětlit?

tak by stále víc a víc řidičů jezdilo způsobem životu nebezpečným.

To si právě nemyslím.. proč by to dělali?

Proč? Ze stejného důvodu jako to dělají teď. Máme omezení, máme regulaci, máme předpisy a přesto se mnozí řidiči chovají na silnici velmi nebezpečně? Proč? Navzdory těm omezením? Myslíte, že když omezení padnou, najednou budou všichni jak beránci? Proč si to myslíte? podívejte se na 90. léta minulého století. Uvolnila se represe komunistického režimu a okamžitě vzrostla kriminalita i nehodovost. Proč by to teď mělo být po uvolnění pravidel jinak?

Já jsem pro vyšší zodpovědnost řidiče. To znamená uvolnění předpisů a nařízení. Ale zároveň s tím přísnější tresty pokud něco nezvládneš. (a také daleko hlubší výuku v autoškole)

Ano, takhle to jde řešit taky, bohužel na každého piráta nejdřív "zařve" jeden nevinný člověk, než bude postižen. Nezlobte se, ale radši budu omezován jako řidič třeba 50 let, než abych byl jednou jedinkrát "sestřelen" pirátem a do konce života na to doplácel. Vy se rád účastníte adrenalinových zážitků, že chcete zavést "právo drzejšího"?

P.S. Osobně nejsem zastáncem toho, že i policie musí mít důkaz, ale to je realita dnešních dní.

A co jiného by měla policie mít? Aby bylo v naší zemi za současných poměrů věrohodné samotné tvrzení policisty, toho bych se opravdu nerad dočkal. To by byl terpve masakr, zvlášť třeba při setkání s pražskou MP.
Řešení je jednoduché: kontrolovat opravdu nebezpečné počínání na nebezpečných místech

Sorry tomu nerozumím. Podle Vás policie musí mít k postihu důkaz a zároveň má více postihovat nebezpečná počínání, což je například agresivní jízda kolem nástupního ostrůvku tramvaje, kde právě vystupují lidé z tramvaje (je to ten správný příklad?). A jak ji bude postihovat? Co bude tím důkazem pro postih, když rychlost tam omezena nebude a slovo policisty nestačí?
Dalším nešvarem je nedodržení bezpečné vzdálenosti - ano je to dost nebezpečné. To by se mělo postihovat. Navrhněte, prosím, JAK to postihovat, aby byl vždy dostatečně věrohodný důkaz! S každým řidičem pojede policista a bude filmovat, nebo JAK si to představujete?

a nečíhat za značkou vesnice, kde se nikdy nehoda nestala.

Číháni na rychlost tam, kde se nikdy nic nestalo se mi taky nelíbí.

Pak definovat společně se soudy, co je dostatečný důkaz (dnes prý nestačí ani když mají váš obličej na videu). A pak už jen důsledně vymáhat.

Zkuste, prosím, zadefinovat co by, dle Vás, mohl být "dostatečný důkaz". Slovo policisty jednoznačně ne, jak čtu výše. Co tedy?

[dd]

Necituju, abych trochu zmenšil ty příspěvky.

ad zvolnění: Ale ty prasata už tak jezdí teď. Kdyby se zvolnilo, tak naprostá většina lidí nezačne jezdit jak blázni. Jenom jim to ubere starosti. Znám člověka, který přes 20 let neměl nehodu, ale jezdí hodně a už se téměř vybodoval na drobnostech typu překročení do 20 na dvouprodovce bez chodníků (edit: rozuměj i bez chodců) ve městě.

ad rozestupy: nejlépe nakreslit 2 čáry na silnici stoupnout si na most s kamerou, natáčet a každého zastavovat, stačí pokuta za 500 (to totiž nikoho nezabije, každý zaplatí hned, aby měl pokoj, ale přece jenom si příště dá pozor), večer do hlavních zpráv a do novin a do týdne bude 99% řidičů dodržovat rozestupy. Podobně blokování levého a středního pruhu.

ad důkaz: Mě by se líbilo, kdybych mohl věřit každému policistovi, že to, co říká, je pravda (a celá pravda). Ale to je u nás prostě utopie a to nejde a pochybuji, že někdy vůbec půjde.

[flames]

Nechci vám do toho lézt, můj poznatek je jenom takový, že přes veškeré sliby stále nevidím pčr v provozu, dokonce z mého subjektivního pohledu je na cestách vidět dokonce nepoměrně méně. Tak nevím, co a jak nebezpečného má hlídat a trestat a celé tyto úvahy často padají taky vůbec na samotné policii, která je personálně v dost kritickém stavu (dopraváci řeší už jen nehody, na nic jiného není čas, dva roky zpět byl např. v okrese Kroměříž JEDEN dopravní policista). Shodou okolností mám docela dost známých ve ´službě´ a je dost možné, že se s nimi mnozí pražští střetáváte, to jsou obyčejní fízli(i když jeden má třeba titul z lesního inženýrství), někdy mi z těch historek je vysloveně zle, co oni všechno řeší za blbosti na těch cestách(už jste slyšeli tu o probodaných kolech?). Po nich fakt nemůžete chtít, aby řešili nějakou bezpečnost s jejich morálkou.

I když třeba zrovna dneska měřili v Hrabyni a vůbec se nějak rojili, abych jim nekřivdil.

[jonáš]

MPMP: Teď jste trefil hřebíček na hlavičku ! Kdysi jsem tady navrhoval řešení, které sice Jonášovi (celkem oprávněně) připomělo minulý režim v celé jeho zákeřnosti, ale asi by bylo účinné: limity nechat, kontroly provádět, ale pokutovat jen za určitých přitěžujících podmínek.

Se teda nepamatuju, když už mně vyvoláváš .. ba naopak, nedavno jsem sem dával německej sazebník, kde jsou jasný sankce třeba za nedodržení odstupu, v závislosti na poklesu pod polovinu "halb tacho" a rychlosti dost strmě rostoucí .. a to tam taky asi policajti neběhaj stopade s měřicim pásmem v provozu na dálnici, že.

Jenže tady si asi nemůžou lajsnout že by nedejbože omylem odchytli nějakýho švagříčka od strejčka (když kmotři prej už nebudou) a inspektorská zahrátka vítekde, tak prostě pokutujou jen to, co můžou alibisticky fyzikálně dokázat. Což jsou v zásadě dvě věci, stání 4,80 od přechodu a jízda 56 v obci. Dělejte s tim něco.

Mmch tentýž alibismus se projevuje jak v práci ouřadů, tedy udělat rozhodnutí a pak si ho obhájit, tak třeba i v práci projektantů, neni to v normě čili to nejde. Formálně jsme sice bolševiky vyhubili, ale fakticky jsou se svýma metodama furt uvnitř hlav i systému .. co jinýho za tim hledat, než strach z následků, až se nějakej mocnej přistiženej či postiženej naštve.

[jonáš]

http://www.youtube.com/watch?v=JwFt7yz8 ... tube_gdata
a dalším tématem jsou chodci, nebo sebevrazi ?

No já bych řekl, že stejně jako vy jste se věnoval řešení křižovatky, věnovala se slečna tomu autu co zahejbalo doprava a čekala, až jí uhne z přechodu aby mohla aspoň po kraji vyrazit .. takže vy jste ji mezitim zasklil a ona si vás ještě vůbec nevšimla. Já zas tuhle koukal na malý křižovatce jestli něco nejede zprava, abych dal přednost, a přišel jsem o předek zleva, bo nějaká černá RS cochtáfka děsně pospíchala. Tak buďte rád že to dobře dopadlo a rozhlížejte se dvakrát, víc se k tomu říct nedá.

[flames]

Ještě jednu poznámku - proč by měl řidič jedoucí exakt 50 furt čumět na budík? Nějak se mi nelíbí tyhle fabulace na úkor lidí, kteří prostě dodržují předpisy v duchu ´dodržuje rychlost, čumí na budík, nedává pozor na rozestupy´ a podobné. To je uplně absurdní.

[vaclav]

kolik z vás vždy dává před každou překážkou blinkry, kolik z vás vždy uhne na kraj, když protijedoucí auto má překážku ve svém směru (chodec, cyklista apod), kolik z vás vždy jezdí vpravo u krajnice a ne po prostředku, kolik z vás vždy bezproblémově pustí auto v zipu atd?

na vse hlasim - ja. jsem tak naucenej a nedela mi to problem. zbytek bez komentare, nebot jde o zjevny flame.

[Bobek]

Nebojte, vaclave, nejste v tom sam Mně to prostě přijde normální, chovat se v provozu k ostatním tak, jak bych byl rád, aby se chovali ostatní ke mně.

[ElWapp]

Celkově by se mi líbil stav, kdy na jedné straně jsou dopravní značky všeobecně uznávány a tedy nejsou dvě různé kategorie "omezení" a "omezení, kde se měří". Ruku v ruce s tím by se ale musely značky používat s rozumem. Ono mi to přijde, že dnešní normy jsou nastaveny tak, že se počítá se skutečným českým provozem a ne s tím, jak by to vypadalo, kdyby řidiči všechny příkazy respektovali.

Abych přišel se svou troškou do mlýna - byl bych pro četnější používání značky "doporučená rychlost" s tím, že při jakékoli mimořádné situaci je její překročení přitěžující okolností, ale jinak je to na zvážení řidiče.

[GiuseppeS]

Ještě jednu poznámku - proč by měl řidič jedoucí exakt 50 furt čumět na budík? Nějak se mi nelíbí tyhle fabulace na úkor lidí, kteří prostě dodržují předpisy v duchu ´dodržuje rychlost, čumí na budík, nedává pozor na rozestupy´ a podobné. To je uplně absurdní.

Já si tedy myslím, že většina řidičů, kteří jednou v obcí 50-60 vůbec nečuní na budík (podívají se na něj, kdy dojedou dědu ve fábii, který jede 45, protože se jim to nezdá). "Problém s budíkem" mají jen ti, co jedou těch 60 -80 ...

[MPMP]

Dobrovolně se hlásím jako další "blbeček" a brzda provozu. Dodržuju všechno, co Lenny jmenoval. A ani mi nepřijde, že bych to dělal s nějakou nechutí. prostě jsem tak zvyklý jezdit.

[MPMP]

Lenny jezdí jak popsal a vychází mu to, protože (dle mého názoru) valná většina řidičů pravidla dodržuje. Zkuste si představit, že Lennyho metodou jezdí 10-20% aut. Jak si myslíte, že to na silnicích bude vypadat? Jak, Lenny?

[Standa]

Lenny by se svým stylem jízdy neměl nejmenší problém jezdit v Latinské Americe nebo na Blízkém Východě ! Ty lepší z těchto zemí ovšem mají v přepočtu na osobo-km zhruba pětkrát až desetkrát vyšší úmrtnost na silnicích, než je u nás, o Rakousku, Německu nebo dokonce Skandinávii ani nemluvě! Paradoxní na tom je, že se často jedná o policejní státy, kde policisté staví naprosto za cokoliv.

[Standa]

MPMP: Teď jste trefil hřebíček na hlavičku ! Kdysi jsem tady navrhoval řešení, které sice Jonášovi (celkem oprávněně) připomělo minulý režim v celé jeho zákeřnosti, ale asi by bylo účinné: limity nechat, kontroly provádět, ale pokutovat jen za určitých přitěžujících podmínek.

Se teda nepamatuju, když už mně vyvoláváš ...

Možná jsem se spletl a reagoval tehdy někdo jiný, už je to dlouho, ještě na starém fóru. Každopádně mu (Ti ?) to tehdy připomělo soudy s hudebníky začátkem 70. let, kteří byli odsuzováni za "kopírování" a podobně, protože se to dokazovalo snadněji, než "rozvracení socialismu".