D52 Brno, jižní tangenta

[Aram96]

V registru smluv se objevila smlouva D52 Brno, Jižní tangenta včetně zkapacitnění D2 – zkapacitnění D2 a MÚK Syrovice – DUSP vč. IČ. To vypadá, že bude snaha postavit MÚK Syrovice a zkapacitnění D2 v předstihu, nezávisle na jižní tangentě.

Musím přiznat, že se divím, ale rozhodně schvaluji.
A když se to tak pěkně rozdělilo, mohli by začít projektovat novou křižovatku D52xD2, to co je v plánu, je zhovadilost, co nemá na dálnici co hledat.

[michal]

Nestálo by za to postavit bez ohledu na jižní tangentu taky jihozápadní a jihovýchodní tangentu...?

[AF-1]

Doba jeste nedozrala.

[Aram96]

Myslím, že dokud nebude dokončená celá D35 a D55, tak o tom nebude ani řeč. To samé se obávám, že nedojde k započetí přípravy zkapacitnění D1 k Vyškovu na 6-pruh.

[ElWapp]

Kudy budou po napojení D52 na D2 značeny směry Vídeň - Praha? Předpokládám, že se pořád vyplatí časově i vzdálenostně trasa přes Modřice. Bude tedy exit 194 od Prahy mít cíl Vídeň nebo nějakou lokální brněnskou čtvrť?

[mapman]

Na tuhle otázku je příliš brzy. Ale dá se čekat, že kvůli kamionům to povede čistě po dálnicích, i když to bude delší...

[Honey72]

Tak samozřejmě, že se to vyplatí a navigace tudy určitě budou táhnout dál, ale na návěstech je vždy snahou značit cíle tak, aby se doprava odkláněla mimo obce. A pokud možno souvisle po dálnici. Takže přes Modřice to určitě značené nebude. A co my víme? Brno s Modřicemi si tam hodí padesátku nebo jiný typ opruzu a nazdar

[michal]

Nepředpokládám, že na dotčených částech D1 a D2 zůstane 130, takže pro OA Praha-Mikulov bude tato dálniční objížďka asi spíš o tom, jestli je nutná zastávka/přestávka, tedy ÖMV Modřice (pokud už to nepůjde vydržet na MOL u Pasohlávek , případně Tesco pumpa kvůli tradičně slušným cenám, nebo dobrý pocit z jízdy po nové dálnici.

[Honey72]

Každopádně to přes D2 bude díky přestavbě uzlu D1/D2 a rozšíření na šest pruhů zřejmě i pohodlnější.

[michal]

Uvidíme. Já bych samozřejmě po nové dálnici jezdil, to bych si nemohl nechat ujít. Jen by nebylo špatné, kdyby na D52 přibyla ještě jedna pumpa někde mezi Rajhradem a Pasohlávkami. Nebo že by se v rámci rozšíření D1 zásadně předělala odpočívka Troubsko. 2 x (2+2) se nerovná 3+3, snahu nacpat dvě různé dálnice na jednu rozšířenou asi nejde úplně kvitovat. Ta přestavba určitě pomůže od bodových závad, ale lidský faktor a skladba řidičů a jejich chování zůstanou....

[Aram96]

Chlapi, kdyby se měla doprava Praha-Vídeň tahat po nové jižní tangentě, tak se může ta příprava zastavit. Ten úplně primární smysl jižní tangenty je právě odlehčení toho nejvytíženějšího úseku D1, resp.odklonění dopravy Vyškov-Vídeň. Pokud by se sem odkláněla doprava Praha-Vídeň, tak by to bylo solidně na palici.

Rychlejší to po nové trase bude jedině když na I/52 dají úsekové měření a budou hlídat 80. Jinak nikdy.

michal: na D52 snad někdy vznikne odpočívka u Pohořelic. Je v přípravě.

[michal]

Teď tomu úplně nerozumím. Něco jako měl hospodu, ale chodili mu tam lidi?

[Aram96]

Bez nějaké šikany nebo umělého zpomalení na I/52 se doprava Praha-Vídeň na novou tangentu naštěstí nikdy nepřesune. (Pomůže tomu částečně i ta doprasená křižovatka D52xD2. )
A pokud by k těmto krokům na I/52 někdo někdy šáhl, tak jak říkám, to půjde naprosto proti původnímu smyslu celé jižní tangenty. Prostě ani značením není žádoucí tu dopravu tam přesměrovávat, byť by to pak jelo "jen po dálnici".

Naopak je na místě udělat i z I/52 dálnici a nechat tam MPR 80, před křižovatkou s D1 řekněme 60. Ta hovadina s tím modrým značením toho začátku (kilometráž D52 stejně tu I/52 "obsahuje") je tu jen kvůli našemu přitroublému byrokratistánu. Zklidňovat I/52 by bylo na místě až leda po realizaci i JIHOZÁPADNÍ tangenty.

Dálkové NA z této relace navíc v budoucnu pojedou z drtivé většiny po S3 a I/38. A jestli bude I/38 dostatečně "zkulturněna", tak i dost OA.

[mapman]

Tady jde spíš o to, aby po dálnici jezdila nákladní doprava, osobní se bude často řídit navigací, která to bude hnát na I/52. A u té nákladní půjde o to, jestli dojde k nějaké úpravě kategorizace a bude na dnešní I/52 omezení tonáže pro tranzit nebo ne. Ale původní dotaz byl na značení dálkových (zahraničních) cílů, to by z logiky věci mělo být přesunuto na Jižní tangentu. Stejně jako se dnes značí tranzit z D1 na D8 přes Prahu na Černý most a D0 a ne po Průmyslové.

[Aram96]

Rozumím. Nicméně tam velká část kamionů stejně zůstane, protože tam má zdroj/cíl. Takže to vymístění tranzitujících by úplně nicmoc neřešilo. Navíc, a to je ještě důležitější, NA na D52 jsou převážně směřující na Polsko. Ne na Prahu. A ty se na tangentu přesunou tak jako tak. Otázka je, co se zbytkem kamionů, které "za pár" let začnou směřovat na Polsko, ale na sever (dálnice 73, 35 a 11).

Tak ať se rovnou tedy ten prostřední úsek D1 staví opravdu jako 4+4, D2 ať je na D1 připojována a odbočována 2-pruhově a opravdu můžeme pak I/52 snížit tonáž, či případně zklidnit a opravdu hnát všechnu dálkovou okolo. A nebude se muset kdovíjak přestavovat MÚK centrum, pouze dostavět kolektory. A ještě by to chtělo upravit rampu D52>D2, ať je proud té dopravy co nejplynulejší a může to projet bez zpomalování na 80-100, jako je to v plánu nyní.

[Paul1]

Já vám nevím. Tranzit Vídeň - Ostrava - Polsko převezme přeci v budoucnu D55, takže z tohoto pohledu se jeví jižní tangenta jako zbytečná. To by bylo prospěšnější pak postavit JZ tangentu pro tranzity Vídeň - Polsko přes I/73 a Vídeň - Praha (I/38 rozšířena beztak nikdy nebude).

[Aram96]

Prospěšné zcela určitě. Jenže politika a legislativa. Je jasné, že pro stabilní dálniční síť kolem Brna by měla JZT rozhodně někdy vzniknout. Ale bude to na místě opravdu až nebudeme mít co dalšího stavět. A to už bude v době, kdy nové dálnice budou opravdu utopie.

A ano, v budoucnu ten mnou zmíněný tranzit ještě oslabí vlivem D55, to máš pravdu. Nicméně tam to nepovede pořád po dálnici, takže ne všechen. Každopádně v tomto kontextu mě třeba překvapuje navržený 6-pruh na D1 až k Vyškovu. Ale to je OT.

[michal]

Já vám nevím. Tranzit Vídeň - Ostrava - Polsko převezme přeci v budoucnu D55, takže z tohoto pohledu se jeví jižní tangenta jako zbytečná. To by bylo prospěšnější pak postavit JZ tangentu pro tranzity Vídeň - Polsko přes I/73 a Vídeň - Praha (I/38 rozšířena beztak nikdy nebude).

Tranzit Vídeň - Ostrava - Polsko převezme D55? A jak se ten tranzit dostane prosím pěkně na rakouskou A5? Na I/40 bych v tomto dlouhodobě moc nesázel... A nezapomeňte, že zde dost z nás s rozvojem naší dálniční sítě v severovýchodních Čechách a na česko-moravském pomezí očekává příliv polského tranzitu, pro který začnou být nové trasy vhodnější. A nové trasy od severu se potkávají kde? V Brně...

[mapman]

Přesně tak, I/40 je pro NA nepoužitelná a přechod Poštorná/Reintal má omezení na 3,5 t a rakouská strana se odmítá bavit o jakékoliv úpravě. Takže trasa na Vídeň z D55 bude tak maximálně pro osobáky nebo přes Bratislavu.

[Sněhulák]

Přesně tak, I/40 je pro NA nepoužitelná a přechod Poštorná/Reintal má omezení na 3,5 t a rakouská strana se odmítá bavit o jakékoliv úpravě. Takže trasa na Vídeň z D55 bude tak maximálně pro osobáky nebo přes Bratislavu.

Nákladní tranzit určitě v současné době ne, ale moc bych se nedivil, že v budoucnu možná ano. Nakonec i Rakušané budou donuceni udělat obchvat Reintalu a Grosskrutu, protože vláčky osobních aut s českou/polskou SPZ už jsou tam ted a bude jich s postupem D55 jen přibývat. Nikdo se dobrovolně nebude vydávat na sadomaso cestu přes Brno a Mikulov, když bude navíc delší.

[Aram96]

Ne přes I/40, ale přes Grosskrut a Reintal. Asi 20 minut mimo dálnice a výsledná cesta bude o takových 20 km kratší než přes Brno. Myslím, že tuto variantu bude volit dost Poláků. V tom má Paul pravdu. Něco jiného to bude pro NA.
Jižní tangenta je ale rozhodně potřebnější než JZT, to tady bude muset každý přijmout.
Na sever se bude pravděpodobně v budoucnu jezdit právě po ní a po východní polovině VMO směrem na S73, protože úsek S73 Troubsko-Kuřim, ten budeme rádi, pokud se postaví vůbec někdy. Tou dobou snad už bude stát jak D55, tak obchvat Břeclavi, tak východní VMO. A pravděpodobně právě i jižní tangenta.

Edit: á, už mě předběhli... Rovněž myslím, že Rakousko v budoucnu ty 2 obchvaty postaví, Poláci je donutí.

[michal]

S obchvatem Reintalu nepočítejme, to ty peníze raději narvou do semaforů, ostrůvků, retardérů, radarů a trvale přítomných Polizei... Nebo možná do lobbingu za zrušení hraničního přechodu...

[Aram96]

Tak každopádně to bude jejich boj, tangenta nebo netangenta u Brna na to nebude mít vliv. Ale s určitým úbytkem dopravy u Brna vlivem D55 je nutno počítat. Jak ten na Bratislavu, tak částečně ten na Vídeň.

[Veronss]

Brno ma velice strategickou (ne)výhodu... Polsko - Italie pouze pres Brno, Polsko - Balkan taktéz přes Brno ..dneska kazdy 5tý kamion je SRB...

Žádná uleva do 7 let pro Brno nebude, tangenty pak prichazí s křížkem po funuse, plánované rozšíření způsobí obrovské dopravní problémy celému Brnu a okolí na několik let..

[michal]

A kdybychom se snad náhodou nové "B" od A5 kolem Grosskrut a Reintal přeci jen dočkali, tak bude pro změnu potřeba přestavět minimálně křížení I/40 a I/55 na obchvatu Břeclavi, který se přitom ještě ani nezačal stavět. Akorát že taková změna zabere 20 - 30 let...