I/35 Turnov - Úlibice (kauza Český ráj)

[Anonym]

BTW, Poláci na tom svém malém úseku něco plánují nebo se tam bude jezdit pořád přes kruháče?

Kruháče se postavily nedávno a to to polákům trvalo takových let než cestu postavili. Nicméně z naší strany je tam podle posledního sčítání intenzita 3309 vozidel, takže se nic měnit nebude.

[Papuanec]

Jak se dalo čekat, buňky odporu se začínají aktivovat
https://www.ceskatelevize.cz/porady/109 ... 000100107/ (čas 41:34)

[Mike]

... za nějakých 15-20 let stačit, tak lze udělat novou EIA a kapacitu rozšířit.

my, poučení pesimisté, stále doufáme, že za nějakých 15-20let už nebude žádná EIA, natož potřeba
a prostě se to rozšíří, pro nový, běžný standard, kdysi vymezený nějakou EU4

[kot]

Jak se dalo čekat, buňky odporu se začínají aktivovat
https://www.ceskatelevize.cz/porady/109 ... 000100107/ (čas 41:34)

Takže před lety se škodičům vyhovělo zrušením čtyřpruhu a teď jim vadí i střídavý třípruh. Zkrátka jakákoliv nová stavba silnice ( dálnice ) je fuj...

[darwousek]

Možná kdyby se ustoupilo s 3-pruhem tak by ještě požadovali zrušení celé stavby.

[Aram96]

To už vůbec není o kategorii.
Vybrala se jednoznačně nejlepší varianta, takže mají prostě smůlu. A teď prostě musí být v tomto státě taková legislativa, která tu stavbu dokáže povolit. To samé úřady a lidé.

Jinak já tedy myslel, že 3-pruh byl ústupek ekologům .. to byl ústupek místním samosprávám ?

[Papuanec]

To nebyl ústupek. Třípruh byl prostě vybrán na základě předpokládaných intenzit.

[Aram96]

Vždyť Honey psal, že to nebylo o penězích. Tzn. to byl ústupek "někomu".

[Papuanec]

Pokud by to byl ústupek nebo dohoda, tak by muselo existovat nějaké memorandum jako třeba v případě D35 u Litomyšle a nebo by se tím minimálně ti starostové/ekologové veřejně pochlubili ve smyslu "zabránili jsme dálnici skrz Český ráj" a to se nestalo.

[Aram96]

Ono to spíše bylo tak, že proti dálnici se vzedmul neskutečný odpor, tak se navrhl 3-pruh. A pak se naštěstí prosadil alespoň ten 4-pruh na té 1/3 trasy.
Pro nás ale jedině dobře, že se 4-pruh prosadil na té nejdůležitější části. Jednak tam bude určitě o něco vyšší intenzita a hlavně je to ten úsek s tunelem. Takže osobně to beru jako vítězství, jen jsem si na začátku celé této diskuse posteskl, jak si tady žijeme, že nedokážeme postavit ucelený 4-pruhový tah. Ale vím, že jsou na tom dost podobně i třeba v Německu .. a to ze stejných důvodů .. odpor.
Máme ale velké štěstí, že tento ústupek proběhl v místech, kde to bude stačit, a tudíž dává smysl. Jsou místa, kde snížení kategorie bylo naprosto na palici a nic neřeší.

[Jirka L]

A pak se naštěstí prosadil alespoň ten 4-pruh na té 1/3 trasy.

Já pořád nedokážu najít, kdy a kým se to mělo prosadit. V letáku je pořád variantní šířková kategorie, ve stanovisku EIA taky.

[Aram96]

Aha. Já to pochopil tak, že když dostala souhlas varianta E1, tak že je to ta s částečným 4-pruhem. V letáku je od té doby právě už jen kategorie kombinovaná. To teda doufám, že jsem se neunáhlil. Nebo ta E1 určovala pouze trasování, nikoli kategorii ?
V letáku vyloženě píšou, že v MÚK Žernov dochází ke změně kategorií.

[Jirka L]

V EIA se píše, že souhlasné stanovisko dostaly podvarianty E11 a E12.
E11 je celá ve třípruhu, E12 je kombinace čtyřpruhu a třípruhu.

[Aram96]

Tak v tom případě nevím, proč je leták napsán tak, jak je. Nicméně v tomto spoléhám právě na ten tunel. Z Bíliny víme, jaké jsou cenové rozdíly v tunelu pro 4-pruh vs 2-pruh. Tady by ten rozdíl byl ještě výrazně menší, protože místo 2-pruhu je 3-pruh. Tak snad vyhraje kombinovaná. Každopádně pokud už není rozhodnuto, tak to bude opět na CK MD, ne ? A bylo už párkrát uvedeno, že ŘSD je pro 4-pruh k Rovensku a dál k Úlibicím 3-pruh. Tak snad jim to posvětí.

[Papuanec]

Už je to posvěceno. Kámoš z MD mi ale říkal, že o té kategorii byly v Centrální komisi na MD celkem dohady. EIA povolila variantu E1 v obou podvariantách - tedy komplet třípruh (E11), nebo částečně ve čtyřpruhu (E12). ŘSD tak předložilo CK MD rovnou tu variantu E12, s E11 už se vůbec nezabývali. To se nelíbilo SFDI, kde si zpracovali oponentní posudek a požadovali stavět třípruh, že to pro výhledové intenzity bude stačit. Naštěstí nakonec zvítězil pohled ŘSD, kdy jejich hlavním trumfem byl právě tunel Pelešany, kde argumentovali, že jeden tunel pro oba směry je z dopravního hlediska nebezpečné řešení, které je nepraktické i pro údržbu a ještě k tomu by tunel nešel ani výhledově rozšířit. Takže to nakonec dopadlo ještě nejlíp, jak mohlo

[kot]

Papuánče díky za pohled zevnitř ! Leccos je tím vysvětleno.
Nechce se mi to hledat na stránkách zpátky, ale tenkrát za "nestavbu" bojovalo několik různých spolků. A dostali se párkrát i do televize. Místní plátek toho byl docela plný. Podporu obcí na současné silnici ale neměly. Ale je to někdy z devadesátek.

[Aram96]

Papuanec: Tak to díky moc za dobré zprávy. Ještěže tak. CK MD zase chtěla rozhodovat čistě podle intenzit bez ohledu na jakékoli okolnosti, koukám. Fakt zaplaťpánbůh, že ŘSD vymyslelo takové argumenty, které uznali.

Mimochodem, ta CK MD by měla vidět původní plány této varianty. To by ti chlapi dostali asi infarkt. To nebyl v plánu jeden tunel, ale hned tři nebo čtyři o celkové délce nějak 4-5 km. A samozřejmě všechno ve 4-pruhu.
Osobně bych prodloužil ten tunel Pelešany tak, jak doporučila EIA, dle vizualizace je to málo. Ty další tunely byly především pro ochranu "přírody". Nedokážu posoudit, jestli byly opravdu tak potřebné, jestli je tam příroda tak cenná. Myslím, že by mosty mohly stačit (současné plány), když se to celé CHKO vyhýbá.

[kalanis]

Já když jsem to viděl, tak jsem si už říkal, že bude aspoň kus 4pruh. Právě protože tunel. A protože v případě libovolného většího průseru by ten, kdo to schválil, měl značné problémy. V tomhle je jedna roura absolutně neprůchozí.

Arame, původní plány by mělo vidět SFDI, ono by je to omezování peněz přešlo.

A co se týče NIMBYstů? Mám za to, že právě radnice Rovenska si protlačila úpravu tak, že jí ŘSD jen vzalo a zakomponovalo do zbytku.

[AF-1]

Nejhezci by byl pro me v jednom smeru dvoupruh bez odstavneho a v druhem smeru jednopruh s velmi sirokym odstavnym pruhem. (napr. jako rezerva do budoucna...)
; o )

[Honey72]

Jakmile je naznačeno, že se jedná o poloviční profil anebo rezerva o budoucna, dopadne to s protesty úplně stejně, jakoby se měla stavět čtyřproudovka rovnou.

[Aram96]

Nejhezci by byl pro me v jednom smeru dvoupruh bez odstavneho a v druhem smeru jednopruh s velmi sirokym odstavnym pruhem. (napr. jako rezerva do budoucna...)
; o )

To tak víceméně u tohoto 3-pruhu S 15,25 je. Na straně 2-pruhu je třeba metr krajnice, na straně s jedním pruhem je něco přes 2 m. Včetně vodicího proužku. Nevím teď z hlavy přesná čísla. Osobně bych řekl, že na straně se 2 pruhy by mohla být jen třeba 0,5 m, ale tak asi to má nějaký důvod. Spíše mě přijde, že hodně "místa" zabírá to betonové svodidlo, na to je tam myslím 1,75 m. Když si to člověk dá takhle dohromady, tak právě do 4-pruhu zbývá třeba jen 1,5 m. Jenže když je to 4-pruhová komunikace tak už je SDP 3 m a rázem jsme na S 21,5.

kalanis: ano, je pravda, že ten "infarkt" jsem měl mířit spíše na SFDI. Nicméně ti dělali svoji práci, udělali oponentní posudek a navrhli to čistě podle intenzit. CK MD je tam právě od toho, aby to rozsekla a vzala do úvahy vše ostatní. To se bohužel moc neděje nebo ne dokud jim to ŘSD nebo někdo nenaservíruje všechno až pod nos. A hlavně u nich chybí pohled do budoucna. To je, nebo do nedávna byl, případ především železnic. To byla fakt tragédie ta jejich rozhodnutí ještě pár let zpět.

[Papuanec]

Osobně bych prodloužil ten tunel Pelešany tak, jak doporučila EIA, dle vizualizace je to málo.

V SFDI chtěli naopak v tom oponentním posudku tunel Pelešany zkrátit, takže byli úplně v rozporu s tím, co požaduje EIA. Jsou to holt "strážci kasy"

[AF-1]

na straně s jedním pruhem je něco přes 2 m.

Idealne 3,75m...

[Aram96]

Tak kdyby tam byl odstavný 3,75, tak už na té straně můžou být rovnou regulérní dva pruhy 3,5+3,25 rychlý. Tím pádem úspora nikde.

[Trupman]

Z velké části Moravy se dnes do Liberce jezdí po D1 a D10.

Spadám do tvoji kategorie ("z Moravy do Liberce"), ale jezdím už nyní kolem Jičína.
Ten rozdíl se totiž láme v tom, zda na sever Prahy je to za současných podmínek rychlejší kolem Humpolce nebo kolem Hradce. Když kolem Hradce, pak jedeš logicky dál na Jičín a ne přes Prahu.

Bude to po dostavění I/35 přes Český ráj rychlejší do Hradce z Brna? Nebude, na ten tah bude mít vliv jen dostavba nějaké "transvysočinské" silnice. Což bohužel není v současnosti v plánu, protože ani původní D43 (dnes I/73) není dostatečně "západně" vedená.

A stejně jak píšeš, ono to nakonec bude mít vliv "jen" na dopravu s cílem na Liberecku. Tranzit dál do SRN/PL stejně pojede jinudy.