Olomouc - východní tangenta

[Trupman]

Sorry za odkaz na ksichtoknihu

https://www.facebook.com/33372897372041 ... eUwn2Fqwal

[NullDeVoid]

Postavit to, rozhodně. I za cenu, že by to bylo dražší, kvůli ochraně té vody.
OT: a pak se k tomu přidá severní obchvat, taky 4pruh, a Olomouc bude mít okolo sebe dálniční okruh.

[Aram96]

Já teda nevím, jak by ochranné pásmo soukr. společnosti mohlo bránit výstavbě tam, kde je na to nachystán územní plán ? Co je to za kravinu ?
Ano, musí se tomu přizpůsobit, budiž, ale nemůže to být přece stavební uzávěra. A tohle platí stonásob pro liniovou stavbu ve veřejném zájmu.
Ach bože, to je fakt zakleté tady. Nejsem zdaleka ten, co si při každé příležitosti rýpe do Babiše, jak je hrozně moderní, ale ať už jde ten AGF fakt dopr*ele. Olomouc, Čapí hnízdo s I/3, ... Po letech se snad vyřešili spory s památkáři apod. a najednou do toho začne házet vidle podělaná low-costová Olma, co neumí vyrobit ani pořádné mléko. To, že je tam ta stavba zanesená v plánech asi čtvrt století, o tom nevěděli, idi*ti, že se probrali teď ?

[Trupman]

Ochranná pásma jsou "nad" územní dokumentací.

Osobně, laicky, si myslím, že to ochranné pásmo vod je v daném místě opravdu bizár. Je to průmyslová zóna a chemicky prohnojené pole, kde již nyní jsou desítky potenciálních znečišťovatelů (a byli tam před vyhlášením ochrany). Je to vodní zdroj nikoliv pro nějakou přírodní nebo lidsky hodnotnou věc, ale pro potravinářský velkoprůmysl jednoho agrobarona vyrábějícího levné šmejdy.
Navíc ten vodní zdroj již nyní existuje mimo trasu silnice a to dokonce i se svým ochranným pásmem. Jenže eko-happy legislativa v kontextu módního doom-sayingu jednou řekla "voda nad zlato", ale už neřekla jaká voda a jak moc nad zlato. Tedy tato studna mezi továrnama, sloužící pro soukromé kapitalistické zhodnocování vodního zdroje prostřednictvím podřadných výrobků, když si podá žádost o širší ochranu, tak ji prostě "musí" dostat (resp. úředník se řídí platnou legislativou a kvalitním právnickým podkladem toho, kdo si to může dovolit).

Samozřejmě, že v dané oblasti je daleko větší hodnotou, než ochrana té vody, spíš to, že jeden soukromník dostane do ruky silný nástroj jak řídit využití pozemků ve svém okolí. A netýká se to jen záměru státu na postavení silnice, ale také mnoha dalších záměrů v dané oblasti, protože vlastníků pozemků, se svými podnikatelskými záměry, je v okolí více. Což je ostatně v tomto odkazu:

https://hanacka.drbna.cz/zpravy/doprava ... rstvo.html

[Japao Joe]

Jestli jsem to dobře pochopil tak se jedná o ochranné pásmo vodního zdroje (to stanovili úředníci na vodoprávním). Dále to, že stavební úpravy mohou být jen se souhlasem OLMA také stanovili úředníci, takže moc nechápu to zatahování Babiše do tématu. Navíc ten stav může (tohle nevím, ale připadá mi to tak) být hodně historický a to už od dob reálného socialismu, kde bych si dovedl představit, že soudruzi nechali rozhodovat soudruhy. Osobně mít možnost zasahovat do rozhodování o zdrojích pro vlastní výrobu (a tím i nákladech), tak budu chtít záruky o tom, že se s nimi díky stavbě nic nestane a pokud ano, tak že někdo konkrétní to bude kompenzovat. Byla na stole taková nabídka / dohoda?

[martys]

smutné je že ochranné pásmo neumožní výstavbu dálnice, 3 autobazary plné autovraků (potenciálních) do vzdálenosti 300m nikomu nevadí...

[Trupman]

Jestli jsem to dobře pochopil tak se jedná o ochranné pásmo vodního zdroje (to stanovili úředníci na vodoprávním).

Na žádost Olmy

Dále to, že stavební úpravy mohou být jen se souhlasem OLMA také stanovili úředníci

To stanovuje zákon. Pokud v ochranném pásmu má být povolena stavba, poté se schválením "majitele" vodního zdroje. ("Majitel" = uživatel. Vodní zdroje patří všem, teoreticky. Je to právnické slovíčkaření.)

Já teda nevím, jak by ochranné pásmo soukr. společnosti...

Není to "ochranné pásmo soukromé společnosti", nic takového legislativa nezná. Je to ochranné pásmo - dle zákona (nikoliv dle reálné praxe, jak jsem uvedl výše) - vodního zdroje. Tečka.
Voda patří všem a zdroj patří všem. Ale má svého uživatele, který ho využívá a stará se o něj, a tím je Olma. A podala návrh na rozšíření ochranného pásma někdy v 2020...

[Aram96]

Pokud je to ochranné pásmo vodního zdroje, a ta voda i zdroj patří všem, tak o povolení stavby v tomto pásmu nemůže přece nikdy rozhodovat konkrétní soukromá společnost. Co to je za právní bizár ?
V mém příspěvku mělo být samozřejmě "ochr.pásmo vodního zdroje soukr. společnosti". Myslel jsem totiž, že to je jejich vyloženě. Pokud ten zdroj není jejich, jen jej využívají, tak o jeho ochranném pásmu přece musí rozhodovat především úředníci. OLMA se k tomu může tak nějak spíš vyjádřit, ne ?
Jinak díky za vysvětlení.

[Trupman]

Pokud je to ochranné pásmo vodního zdroje, a ta voda i zdroj patří všem, tak o povolení stavby v tomto pásmu nemůže přece nikdy rozhodovat konkrétní soukromá společnost. Co to je za právní bizár ?
V mém příspěvku mělo být samozřejmě "ochr.pásmo vodního zdroje soukr. společnosti". Myslel jsem totiž, že to je jejich vyloženě. Pokud ten zdroj není jejich, jen jej využívají, tak o jeho ochranném pásmu přece musí rozhodovat především úředníci. OLMA se k tomu může tak nějak spíš vyjádřit, ne ?
Jinak díky za vysvětlení.

Jak píšeš - je to právní bizár. Ono je to jak s jinými přírodními zdroji - "jsou všech", ale zároveň stát propůjčuje jejich využití soukromníkům a ti k tomu mají prakticky něco jako vlastnická práva. Takže stát při ochraně těchto zdrojů rozhoduje jak kdyby šlo o důležitý veřejný zájem, ač reálně využití je omezeno jen na soukromý zájem. Je to určitý pohrobek časů minulých, kdy podnikové a veřejné bylo totéž.

[Lenny]

Ochranné pásmo se týká i MÚK Lipenská, takže stavbu asi ani nebude moci být rozdělena na část MÚK Lipenská - Týneček. Škoda.

[martas]

Vývoj situace v nedávném článku: https://hanacka.drbna.cz/zpravy/32042-u ... hvatu.html

[Aram96]

Konečně se něco hýbe. Bude to beztak na dlouho, ale snad se to podaří. Nynější stav hlavně neměl nikdy vůbec nastat, je to úřednická prasárna. Podobně jako bratránci na D3.
Jestli bude Babiš zase premiér, tak by mohl v zájmu výstavby infra v Olmě zakročit.

[NullDeVoid]

Trochu přeskočím: po dokončení tohoto a ideálně toho dalšího úseku S46, se tak trochu nabízí severní obchvat Olomouce. Že by se S46 spojila s D35 severně od Olomouce a tím pádem by to město získalo dálniční okruh.

[michal]

Není jeden dálniční okruh na tak velké město málo?

[kot]

Antone Pavloviči nejsou 2 sestry... Máš recht michale

[Japao Joe]

Prvním městem v ČR, které bude mít dokončený dálniční obchvat, bude Tovačov a v porovnání s velikostí Olmiku je pro něj skutečně jeden málo.

[michal]

A po dokončení 511 a D35 do Mohelnice bude tím druhým Brno. Nebo Hlinsko...?

[Aram96]

Tak i nějaký hypotetický severní obchvat Olomouce by byl tak maximálně dvojka a ve 2-pruhu. Pro tranzity to potřeba vůbec není, protože se prakticky všechny relace mohou odehrávat přes již stojící dálniční obchvat.

[Trupman]

Naprosto zbytečné fantazírování. Severní "dálniční" obchvat Olomouce pro spojení D35 a I/46 by znamenal průchod CHKO a vodními zdroji (pro celé město, ne pro Olmu).

Historicky i topograficky dává smysl uvažovat nějakou případnou sběrnou komunikaci v ose Mohelnice-Úsov-Uničov-Šternberk.
Od Uničova mimo jiné vede cesta na Rýmařov a dál Bruntál (díky tahu D35 je cesta od Mohelnice kolem Uničova na Rýmařov nejpřirozenější napojení krnovsko-bruntálsko-rýmařovska na Prahu). Význam této cesty dříve chránil hrad Sovinec. Později se jako jednička etablovala jen šternbersko-olomoucká silnice a potom horská I/11 přes Skřítek. Přirozená údolní cesta na Uničov jedničkový význam ztratila, ale díky D35 jej opět nabude.

Paralelní dualismus osové cesty Hornomoravským úvalem (zjednodušeně řečeno - oddělený Litovelským Pomoravím) vystihuje i železnice. Jak v případě železnice, tak silnice, "vyhrály" jiho-západněji ležící komunikace. Ono to také souvisí s napojením do Olomouce.

Mimochodem, věřím tomu, že kdyby mezi Bruntálem, Rýmařovem, Uničovem a Mohelnicí vznikla silnice jedničkových parametrů, tak by to bylo nejrychlejší spojení do Prahy nejen pro okres Bruntál, ale také pro kus Opavska. Porovnejte si tyto dvě vyklikané situace:
1 a 2

Tak i nějaký hypotetický severní obchvat Olomouce by byl tak maximálně dvojka a ve 2-pruhu.

V Olomouci existuje záměr vybudovat tzv. severní spoj, což není vyloženě obchvat, ale spíš sběrná městská tangenciální komunikace. Napojení Křelovské do kruháče u Globusu je prvním zárodkem. Ta komunikace povede docela cenným územím s velkými přírodními i kulturními ochranami (CHKO Pomoraví a Klášterní Hradisko), takže bude muset být co nejvíce subtilní. A úzkým hrdlem bude východní zaústění v Pavlovičkách. Tam fakt nevím co by se mělo do budoucna udělat jiného než tunel. Ale ten zatím v plánech není.

[Aram96]

Díky za seznámení s plány. Za mě je severní obchvat také zbytečnost ..
Pokud je v plánu něco městského, budiž, ti tomu rozumí. Ale z pohledu státu či kraje bych nestavěl nic.
Jinak k silnicím uprostřed OL kraje .. když vidím, jaká je v tomto kraji realita co se týče stavu silnic, myslím, že nějaké úvahy o obchvatech ať už Litovle nebo v ose Mohelnice-Uničov-Šternberk, jsou naprostá utopie.
To už by mělo dostat přednost postavit pár obchvatů na 150 z Prostějova na Boskovice.

[pjezek164]

Přesně tak, Arame. A já jsem si myslel dlouhý čas, že prioritu mají stavby odstraňující kongesce na velkých intenzitách a umožňující plynulost dopravy a dávající dopravní smysl. Včera jsem si užíval krásných silnic v KV a PL kraji, byť bez obchvatů, ale povrchy až na zapadlé trojky perfektní.

[Lynx]

Příprava východního obchvatu Olomouce pokročila, ŘSD vybralo projektanty

https://zdopravy.cz/priprava-vychodniho ... .sznhp.box

Aktuální leták:

https://apdos.roadmedia.cz/Upload/Stavb ... :46:41.065

Mě by se líbilo, kdyby kraj následně pro kompletizaci silniční sítě kolem Olomouce doplnil ještě tento propoj. Je to v rovině. tedy náklady asi vysoké nebudou, Ale je pravda, že je to trochu luxus. Lze to objet. Na druhou stranu by to mohlo znamenat rozvoj této části města. Takže je to diskutabilní.

https://mapy.cz/s/posodogefu

[Aram96]

Já jenom doufám, že někoho kompetentního napadne vyhodit z projektu ty absolutně nesmyslné a totálně zbytečné kolektory. Nechápu co tam dělají, vyloženě asi aby bylo čím nakrmit stavaře.

- přídatný pruh mezi dálnicí a MÚK Keplerova namísto kolektoru by měl cca 600-700 metrů. To je fakt naprosto dostatečné !
- jsme na silnici první třídy, tady kolektory nemusí být dokonce vůbec, takže pro ně není důvod ani "normový"
- prakticky nikde jinde na jedničkách nevznikají a to bohužel ani na místech, kde by se hodily a měly by smysl
- bude to ještě více dopravy soukat do přídatného pruhu (resp. do obou) na D55, kde chceme naopak co nejméně dopravy. Přídatný pruh by zde měl sloužit čistě pro změnu dálnice. I kvůli přehlednosti. To samé na druhé straně, tam zase bude doprava z kolektoru zhoršovat komfort připojování od Hradce na Přerov
- intenzity provozu na nové S46 v těchto místech budou někde mezi 12-15 tisíci vozidly, to opravdu není intenzita, která vyžaduje dva pásy vozovek a uspořádání 2+2+2+2.
- pokud se postaví kolektory, pak na hlavní trase S46 zůstává jen minimum provozu a ty vnitřní 2+2 budou doslova úplně k prdu, protože 2 krát více dopravy (odhad) bude v kolektoru. Co je zde podstatná část intenzit, tak to je doprava Šternberk(+okolí a vše po cestě)-D35.
- trochu to i zhorší komfort na hlavní rampě MÚK D35xD55 Přerov>Hradec, která pak nebude 2-pruhová

PS: za zamyšlení stojí i fakt, že D55, což je dálnice, bude začínat právě řešením s přídatným pruhem délky cca 1,2 km. Kdežto na jedničce hned vedle budeme stavět cca 1,2 km oboustranných kolektorů. Jako víc do očí bijící nesmysl a paradox se jen tak nenajde.

Jestli někdo vidí v kolektorech nějaký smysl, sem s ním prosím.


Lynx: taková spojka se určitě nabízí, třeba někdy i vznikne, až se tu (bohužel) rozrostou krabice, centra atd., ovšem zatím potřeba určitě není.

[Lynx]

Lynx: taková spojka se určitě nabízí, třeba někdy i vznikne, až se tu (bohužel) rozrostou krabice, centra atd., ovšem zatím potřeba určitě není.

Čtvrtí pro krabice tam mají dost dále severně podél té východní tangenty, Tady by mohla vzniknout i nová obytná čtvrť, tedy důstojné prostředí pro bydlení a rekreaci,, které bude od krabic dost daleko. Ale na to by musel být zájem města. Což netuším jestli je. Ale jakio zálohu pro budoucí rozvoj bych si to na místě olomouckých radních ponechal. A nedovolil tam stavět právě ty krabice - pro ty tam mají jiné již krabicemi zamořené lokality.

A co se týče dopravního řešení - tak tady mají všude navržené MÚK (což je dobře), dokonce i s kolektory, o který píše Aram (to nesoudím, neumím posoudit jejich potřebnost či nepotřebnost). Nedávno jsem koukal na nově postavený obchvat Klatov, kde je několik kruháčů. Na jedinčce. Jasně, Klatovy jsou menší město, ale i tak, Chybí mi konzistence. Někde to ŘSD doslova zahnojí kruháči, někde navrhne luxusní řešení nejen s MÚK ale i těmi kolektory ..... nějaký zlatý střed, by to chtělo.

[Aram96]

No tak ona i ta MÚK Keplerova dohromady s přeložkou evidentně s nějakým pokračováním (ať už silnicí nebo zástavbou) počítá. Takže záloha tam bezpochyb je.
Tohle je obecně spíš pracovní část Olomouce, myslím, že bydlení se sem směřovat moc nebude, ne ve velkém. Nepočítám samozřejmě RD.