Jak jezdíme

[jonáš]

Tak pro rychlý srovnání .. jsem to oříz o země co nemaj údaje (a že by mě itálie i turecko zrovna zajímalo)
Rok 1996

Clip02c.jpg (49.18 KiB) Zobrazeno 5289 x

Rok 2007

Clip01c.jpg (43 KiB) Zobrazeno 5290 x

[jonáš]

Ne, jiným uživatelům se to natáhne vždycky v default absolutní hodnotě, protože je to jiná session. To od sebe nemůžete zkontrolovat, protože vás si to s poslednim nastavenim prostě pamatuje.

Tak pokud podle pár "jak trotlové" soudíte národ .. budiž, je vám to přáno. Mne na tom srovnání mrzí, jak jsme třeba proti Francii nebo Německu relativně ztratili pozici, možná bychom se neměli toliik starat o "východ" a spíš se zamyslet nad tim, jak jezdíme doma ..

Mmch tady je zas jeden průlom

[Bobek]

No a v roce 2009 bylo na 1 milion 79 mrtvých.

[vaclav]

Tak pokud podle pár "jak trotlové" soudíte národ .. budiž, je vám to přáno.

nesoudim, potvrdil mi to i muj pritel polak, ze v polsku je kultura na silnicich o dost horsi nez v cr i sk, davam pouze priklady. jak jinak to podporit, nez prikladama?

[jonáš]

No a v roce 2009 bylo na 1 milion 79 mrtvých.

Pozor, to je jiná statistika .. teď se vnitrostátně počítaj snad jen mrtvý do 24 hodin, zatimco Eurostat to má furt do 30 dnů, jak tam píšou. Změna metodiky je samozřejmě geniální nástroj, stejně jako nepočítat nehody pod sto litrů.
Mně prostě mrzí, že 1996 jsem měl srovnatelný riziko s frantíkama, a 2007 už cca 1,5x větší .. a to proti "holý" feldě jezdim autem nadupanym elektronickejma záchrannejma regulacema a šesti airbagama, ovšem v případě mi to může bejt prd platný. O němcích ani nemluvim a předjeli nás ukázkově i portugalci, akorát řecko se zatim drží na čele pelotonu.

S tim hodnocenim jiných, jestli je to váš dojem nebo jedna pani powiedala, vyjde nastejno. V té statistice je to furt sotva 20% rozdíl. Třeba jezděj rychlíci bourat k nám

[Bobek]

Jo tak to mě minulo. Jinak v té Francii to dost řešili.

[Standa]

Pánové sorry, ale tahle statistika toho zas až tolik nevypovídá. Podle kritéria "počet mrtvých na milion obyvatel" Vám totiž jako celkem bezpečná země vyleze třeba Indie. To se musí vztáhnout na počet registrovaných vozidel nebo ještě lépe na počet vozokm (Eurostat to taky dělá, bohužel teď nemám čas to hledat). A někdy to platí i pro srovnání údajů za různá období ve stejné zemi - třeba u nás v roce 1996 byl výrazně menší provoz, než v roce 2007, zatímco ve Francii už se tolik nezvednul. Jonáš tedy v roce 1996 riskoval na silnici výrazně víc, než by se z toho grafu mohlo zdát, protože v něm je zahrnuto i velké množství lidí tehdy autem nejezdících (narozdíl od Francie a od situace u nás v roce 2007).

Jinak si myslím, že to "neumění jezdit" ve "Východní" Evropě je dáno prudkým růstem provozu, na který si pomalu začínají řidiči i ostatní účastníci zvykat, takže se to pomalu zlepšuje. Neusnout na vavřínech - viz poslední tři týdny!

[jonáš]

Hledat netřeba, už jsme se o to hádali před rokem a půl http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=55&t=261
Mně jen vyprovokovalo že se tam otevře graf absolutních čísel, což nevypoví nic. A pak samozřejmě ta superiorita proti "východňárům", jako by nás tam celá západní EU neřadila taky

[vaclav]

Pánové sorry, ale tahle statistika toho zas až tolik nevypovídá. Podle kritéria "počet mrtvých na milion obyvatel" Vám totiž jako celkem bezpečná země vyleze třeba Indie.

Souhlas, "vozokm" je lepsi udaj. Ale resime EU, neni treba vytahovat extremy jako Indie nebo Cina.

[vaclav]

Hledat netřeba, už jsme se o to hádali před rokem a půl http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=55&t=261
Mně jen vyprovokovalo že se tam otevře graf absolutních čísel, což nevypoví nic. A pak samozřejmě ta superiorita proti "východňárům", jako by nás tam celá západní EU neřadila taky

diky za odkaz, ale i na vozokm je CR/SK jasne nejhorsi, mozna jeste vic nez na pocet obyvatel?

jinak ano, CR je soucasti vychodni evropy. je az komicke pozorovat, jak s tim mame my cesi problem a radi rikame/opravujeme - my jsme stredni evropa. a cizinec kouka a nechape o co kraci.

[Standa]

...Ale resime EU, neni treba vytahovat extremy jako Indie nebo Cina.

Tím hůř, u těch extrémů v řádu několikanásobků si člověk hned uvědomí, že asi někde něco nesouhlasí. Srovnáváme-li údaje řádově bližší, nemusí být ta chyba tolik vidět a vezmeme ji jako fakt - staré statistiky jsou víc zkreslovány ve prospěch "východu", než ty nové, takže to pak vypadá, že tady není žádný pokrok, což není pravda.

...i na vozokm je CR/SK jasne nejhorsi, mozna jeste vic nez na pocet obyvatel?...

Ve srovnání se "západem" určitě, ale zaostávání se postupně zmenšuje - učíme se v tom provozu jezdit.

...jinak ano, CR je soucasti vychodni evropy. je az komicke pozorovat, jak s tim mame my cesi problem a radi rikame/opravujeme - my jsme stredni evropa. a cizinec kouka a nechape o co kraci.

No nevím, nevím, geograficky je Praha na západ od Vídně (Ostmarka se ale za Východní Evropu nepovažuje ), takže geograficky jsme rozhodně Střední Evropa. Historicky jsme byli několik staletí součástí Svaté říše římské, což se také považuje spíš za Evropu západní, a náš životní styl se blíží spíš Němcům, než dokonce i Slovákům (můj subjektivní pocit). Kam byste zařadil bývalé Východní Německo?

[Mosquit]

... a náš životní styl se blíží spíš Němcům, než dokonce i Slovákům (můj subjektivní pocit).

Nejste jediný kdo má ten pocit... začíná si to uvědomovat stále více lidí

[vaclav]

to standa:
a) statistika mi jen potvrzuje moje vlastni zkusenosti z UK a Nemecka versus jezdeni smerem na vychod.
b) souhlas, ucime
c) je to off-t ze ktere si ale muzu sam, takze dal radeji nereaguji a klidne at to nekdo maze... ale trvam na tom ,ze CR je proste vychodni evropa. vase snaha mluvit o poloze viden vs praha a o historii 1000 let nazpet me prijde proste usmevna.

[jonáš]

náš životní styl se blíží spíš Němcům, než dokonce i Slovákům (můj subjektivní pocit).

Ovšem s vyjímkou takových detailů, jako je chování na silnici, jak dokládaj ty statistiky. Nebo třeba politickej styl, úroveň politiky i mediální diskuse ..

[Sosa]

c) je to off-t ze ktere si ale muzu sam, takze dal radeji nereaguji a klidne at to nekdo maze... ale trvam na tom ,ze CR je proste vychodni evropa. vase snaha mluvit o poloze viden vs praha a o historii 1000 let nazpet me prijde proste usmevna.

A čím se to vlastně projevuje, že jsme podle Vás ta východní evropa?Zeměpisně to určitě není, vzhledem k tomu, že Evropa končí na Urale.

[Mike]

no především tím, že východní evropa začíná za železnou oponou
to že se mezitím přesunula opravdu na Balkán na tom nic nemění

[Standa]

...c) je to off-t ze ktere si ale muzu sam, takze dal radeji nereaguji a klidne at to nekdo maze... ale trvam na tom ,ze CR je proste vychodni evropa. vase snaha mluvit o poloze viden vs praha a o historii 1000 let nazpet me prijde proste usmevna.

On to v tomhle tématu až tak off-topic není, jak píše i Jonáš, to, kam patříme, má vliv i na to, jak jezdíme. Myslím, že jste ovlivněn dlouhým pobytem v Británii, pro kterou je východní Evropa asi už i Německo , mně to připadá, že se po určitém umělém vyčlenění (železná opona, jak píše Mike) posledních cca 20 vracíme do svých tradičních prostor a v celé řadě projevů se blížíme tomu Německu (v tom ježdění to jde, pravda, pomaleji, ale je to trochu znát).

[vaclav]

A čím se to vlastně projevuje, že jsme podle Vás ta východní evropa?Zeměpisně to určitě není, vzhledem k tomu, že Evropa končí na Urale.

tim, ze to ma tak zafixovane cely svet poslednich 60 let. myslim, ze polak ani madar s tim nemaji problem, jenom cech je ze stredni evropy. pritom vubec o nic nejde, jsme proste vychodni evropa a co jako? a ta statistika nehodovosti jenom potvrzuje, kde je ta pomyslna delici cara (abychom se vratili k tematu).

[vaclav]

[quote="Standa] ...Británii, pro kterou je východní Evropa asi už i Německo [/quote]

to neni jenom UK, ale cely svet. problem je, ze cesi maji z vyrazu "vychodni evropa" nejaky spatny pocit. jako by nas cechy to "vychodni" nejak drazdilo. uplne zbytecne, je to malichernost a je prijemne slyset, kdyz american zaradi CR do east europe radeji nez kdyz si to plete s cecnou na kavkaze.

[mapman]

Ježis to jsou ale nesmysly zase, václave... ČR je řazena do východní Evropy jenom díky železné oponě, jinak jsme tam nikdy nepatřili. To že se to stále udržuje ve statistických rozděleních např. OSN je spíš věc zaběhlých zvyků a rigidity té organizace, tím spíš že pro OSN termín střední Evropa neexistuje. Na druhé straně, dokonce i tolik proslavená CIA Factbook nás řadí do Evropy střední a mladí lidé s tím nemají rozhodně problém. A přesně naopak, pokud byste se jen trochu ptal, tak i mladí Poláci či Maďaři mají velký problém s řazením našich zemí do východní Evropy, protože to tak zkrátka není a před železnou oponou ani nikdy nebylo ...

Pokud se podíváte na ty statistiky tak zjistíte, že ta čísla se liší dost a dost i třeba mezi Belgií a Nizozemím, u nás je to dáno do jisté míry celkovým despektem k právním předpisům, který je způsobený do jisté míry právě socialistickým pojetím práva před revolucí, toho se jen tak nezbavíme, ale hlavně se toho nezbavíme pokud nás budeme pořád házet do nějakého divokého východního pytle, nedělejte to...

[jonáš]

No ta Belgie vs. Nizozemí snad musí být nějaká metodická chyba, jinak nechápu jak se to během pár km může změnit v poměru 2:1.
Ale jinak je to přesně naopak, pokud nezačnem respektovat pravidla i ostatní občany navzájem tak se prostě budeme na tom východě plácat furt. Dneska jedna baba telefonovala, druhá se za jízdy česala, a pak o kus dál macho v čouranu všechny předjel, aby vzápětí zahamoval celej pruh a s blinkrem doleva čekal až ho někdo z protipruhu pustí na parkoviště .. totální despekt.

[vaclav]

ČR je řazena do jenom díky železné oponě, jinak jsme tam nikdy nepatřili... ale hlavně se toho nezbavíme pokud nás budeme pořád házet do nějakého divokého východního pytle, nedělejte to...

vidite, i ty vase odkazy se lisi, jedina CIA posouva hranici o kus dal. pochopte, ze z pohledu "zvenci" to je uplne jedno, resime zabomysi spor, a me je to k smichu, jak se cesi perou o to nebyt "vychodni evropan" a pritom celymu svetu je to uplne burt. opakuji, jsem nesmirne rad, kdyz kolumbijec, australan nebo cinan aspon vedi, ze the czech rep je nekde v eastern europe. normalne totiz nevedi, co to vlastne je, nejaka ta "kontrolni republika".

ale je to uz moc off-t a mam asi skutecne deformovany pohled dlouhodobym pobytem v zahranici. pojdme dal.

[mapman]

No ta Belgie vs. Nizozemí snad musí být nějaká metodická chyba, jinak nechápu jak se to během pár km může změnit v poměru 2:1.

Chyba to není, je to prostě dáno tím že pravidla i výchova v Nizozemí jsou na velmi vysoké úrovni, ale to i včetně z našeho pohledu možná až nesmyslných omezení jak rychlostí tak šířky silnic, kdy jediným východiskem je opravdu se prostě zklidnit, protože na blbnutí není prostor. V Belgii je to dost jiné, širší silnice, limit 120 km/h i na nedálničních dělených čtyřpruzích, navíc díky neustálým hádkám mezi V a F není dost federálních peněz na pořádné opravy silnic a hlavně v katastrofálním stavu je v Belgii i značení... Zkrátka jedno z druhým dává dohromady zajímavý výsledek.

To že si u nás za volantem dělají řidičky x věcí najednou přece nesvědčí o tom, jestli jsme východ nebo západ. To se děje všude... Jen bych rád připomenul to, že je to o té benevolenci vůči řidičům, v tom máme opravdu co dohánět. Řešením je opravdu a jedině důsledná kontrola a hlavně výchova řidičů, ruku v ruce s tím ale musí jít také "reasonable restrictions and limits", čili volně přeloženo zodpovědné stanovování omezení a limitů, které nesmí řidiče vést k despektu vůči právu. Pokud chci někde snížit rychlost tak to udělám stavebně technicky (např. úzká silnice, retardér, ostrůvek) a ne tím, že na dlouhou širokou rovinu dám značku omezující rychlost, to je trošku k smíchu...

[vaclav]

To že si u nás za volantem dělají řidičky x věcí najednou přece nesvědčí o tom, jestli jsme východ nebo západ. To se děje všude...

ano, souhlas, otazka je kolik procet ridicu/ek se tak chova v te dane zemi. myslim, ze kdyz se pudruje jedna slecna a v protismeru textuje ridic tak je to horsi, nez kdyz chybu dela jen jeden, tedy ze se to nascita a riziko je vetsi.

Pokud chci někde snížit rychlost tak to udělám stavebně technicky (např. úzká silnice, retardér, ostrůvek) a ne tím, že na dlouhou širokou rovinu dám značku omezující rychlost, to je trošku k smíchu...

neverim, ze je nekde na dlouhe siroke rovince znacka omezujici rychlost, prosim o priklad. myslim, ze vzdy jde o: rizikove napojeni vedlejsi cesty, prechod pro chodce, usek v obeci nebo mezi dvema obcema se zvysenym pohybem chodcu atd. dejte nejaky kredit tem lidem co to navrhujou, myslim, ze tam musi byt uz i mladi lide a ne nejaci stari paprdove. a pokud jde opravdu o nesmysl, kontaktujte urady, ale ignorovanim pravidel porad zustanete na vychode (pouze rypnuti/vtip re predchozi).

[mapman]

Teď se vůbec nehádám o tom, že na tom konkrétním místě je ta značka umístěna v souladu s aktuálními předpisy. To taky tak v drtivé většině případů bývá, jde spíš o to, jestli je to tak de lege ferenda resp. z pohledu správnosti řešení té konkrétní situace jako takové.

Jako příkladu uvedu třeba křižovatky na I/52 před Mikulovem. Dlouhá rovná silnice, která řidiče vyloženě podbízí k tomu aby jel rychle a mnoho z nich (a poláci především) si s nějakým omezením rychlosti na křižovatce vůbec neláme hlavu. Já se jen snažím tvrdit, že pokud chceme řidiče nějak vychovat, pár omezujících značek tomu prostě nepomůže, silnice je potřeba buď 1) navrhovat s MÚK aby ke křižení nedocházelo nebo 2) na silnici realizovat taková stavebně technická opatření která donutí řidiče zpomalit, proto píšu o ostrůvcích, retardérech, kruhových objezdech a nebo třeba jen vyosení přimé trasy do strany aby řidič musel zpomalit. Tohle v tom Nizozemí funguje až přílíš perfektně, třeba semafory tam naleznete běžně i mimo obec, silnice mimo dálnic tam mají pruhy široké i méně než 3,5 m a bez odstavného, prostě zklidnění par excellence...

Proto se pak dostáváme k těm číslům které jsou u Nizozemí velmi pozitivní. Ale uvědomte si prosím také to, že je to dáno i perfektní hustou sítí dálnic protkanou liniovým řízením dopravy. Ta mobilita a hustota dopravy je tam obrovská. A to že má dobré statistiky i Německo, tam je to do jisté míry také dáno kvalitou silniční sítě, i když i já tvrdím že kultura řízení a především výchova řidičů je v Německu na podstatně vyšší úrovni. Ale všechny tyhle faktory jdou spolu ruku v ruce a vzájemně se velmi ovlivňují. Házet nás ale do jednoho pytle s Ukrajinou či Ruskem a stylem řízení tam je opravdu totálně mimo mísu... Proto tak vehementně bojuju proti nálepce "východní Evropa", protože tam je to ještě o další řád horší...