Elektromobilita

[chaden]

Problem je, ze EV "motoristi" a s nimi "vsichni nahore" odmitaji argumenty fosilu
Ja vubec nemam problem s EV a to ani cenovy
Denne najedu okolo 100km, obcas 300
To da libovolne EV uz dnes
Po RD mam garaz, v zime vytapenou, nad terasou FV panely...
Tzn. jako daily car, zadny problem
Ale kdyz pojedu vvunoru do Stuttgartu, tak pojedu na naftu, protoze pri -20 to auto proste 500km s topenim neda a pri te teplote nebude chtit ani nabijet ( 20min na kafe na Rozvadove )

Pro ty co nemaji garaz ani FV....
Uz vite, jakou budoucnost vam EU prichystala

Jo a kdo sleduje Kubrta, tak hlavni gro, je APLIKACE...
Ku*va, to jako neni mozne prijet, priplacnout tam kartu ( jako boomer mam furt ten kus plastu ) hodinky, mobil....
Zadat limit...
A "tankovat" ?
Je hodne pump, co to takhle umi...

problem je ze "fosily" mysli ze to jak to je ted' tak bude vzdy, jen ze ono se to vyviji dost rychlym tempem,
podpora platebnich karet na nabijeckach uz je vyzadovana legislativou - samozrejme jen na novych
co je kondiciovani baterky pro rychle nabijeni netusi
kazdy rok objevuji se nove lepsi baterky, ne v zpravach od vedcu, ale v autach od vyrobcu
nejsou to vestinou zazraky ale krucky, a tak krucek po krucku jde pokrok
ted' slibili nabijeni za 10 minut pristi rok v autach, od vyrobce ktery neplaca, co slibil to splnil
dokonce i moje 3 roky stare auto nabiji se o trosku rychlej nez kdyz jsem to koupil, neni to nic zasadneho, samozrejme furt ma stejnou baterku, jen ma optimalizovany temperovani baterky

[chaden]

Pro porovnani pred 5 lety bylo jediny auto ktere umelo pridat 300km za 30 minut a stalo pres 2.5M.
Pak za par let se objevil zazrak 300km za 18 minut, a stoji pod 2M.
No ted' bude 350 za 10 minut.
Auto ktere umi pridat 150km za 10 minut a to i kdyz baterka neni uplne vybita, treba ma 40%. Kdo ma 1.16M muze mit zitra - skladovka.

[Lynx]

EV jako jediné možné auto pro všechny je slepá ulička vývoje, To se potvrzuje každým dalším rokem kterým se blíží zákaz spalovacích motorů. Soudruzi z EU si mysleli, že poručí větru dešti, když vytvoří tlak na výrobce a oni "něco" vymyslí. Jenže ono ohnout přírodní zákony nejde. A žádný zázračný objev se nerýsuje. Takže bude za pár let vedení EU stát před otázkou - povolit znovu spalovací motory a zachovat tak EU a nebo trvat na zákazu a způsobit rozpad / konec EU?!

[jozka]

A pak si zjistite, kolik musi davat nabijecka, kolik aut najednou muze obslouzit a jaka pripojka k ni musi vest a co o takovem nabijeni rika sam vyrobce...

Tohle vsechno uz tu bylo promleto milionkrat. Pokud vam to vyhovuje, OK. Ale vy nejste cely svet. Sestimsmir...

[chaden]

Spalovaci auto uz dozilo, musi do duchodu, jako parni stroj. Je spinavy, hlucny, poruchovy. Kolik ropy s druheho konce sveta je potreba pritahnout aby to jezdilo. Po par letech tece z toho olej, musite ho porad menit. To je hnus. Musite se s tim smirit ze uz v dohledne dobe nebude mozny koupit nove spalovaci auto. Stara shnijou na parkovisti a budou odtazena do srotu.

[Japao Joe]

Stále to ale neřeší, kde se ta elektrika vezme. Třeba Německo díky své zelené politice letos už přestalo být vývozcem a ani u nás není v příštích 15-20 letech výhled na zvýšení výrobních kapacit.

[RedBaron]

Parní stroj šel do důchodu protože ho něco prakticky a zájmem zákazníků překonalo. EV nikdo nechtěl, protlačili ho politici.

[chaden]

Stále to ale neřeší, kde se ta elektrika vezme. Třeba Německo díky své zelené politice letos už přestalo být vývozcem a ani u nás není v příštích 15-20 letech výhled na zvýšení výrobních kapacit.

Kdo neresi? Vy si myslite ze zitra najednou vsechna auta zacnou jezdit na elektrinu? Oni ti spalovaky jeste nejakou dobu budou hnit. Takze bude to vypadat podobne jako v letech 90-2006 tady.

eueg.png (36.79 KiB) Zobrazeno 1459 x

[chaden]

Parní stroj šel do důchodu protože ho něco prakticky a zájmem zákazníků překonalo. EV nikdo nechtěl, protlačili ho politici.

Takze prisli nejake politici a naridili lidem koupit 140000 Tesla Model Y v tom to roce, a jeste priblezne tolik EV od VW? V jakem zakonu/narizeni politiku prosim je to napsany ze se musi koupit EV?

[RedBaron]

Nastavit normu Euro 7 tak, že ji nemůže splnit ani spalovací auto, které vprostřed měst prakticky "čistí vzduch" a přitom považovat emise EV za nulové nedbajíc na zplodiny uhelných elektráren vyrábějících elektřinu pro něj a nebrat v potaz násobně velké zplodiny vznikající při výrobě auta je hra asi tak stejně čistá jako běh na 100 m medvědími pastmi a v sousední dráze bezchybným povrchem.

[Paul1]

Parní stroj šel do důchodu protože ho něco prakticky a zájmem zákazníků překonalo. EV nikdo nechtěl, protlačili ho politici.

Takze prisli nejake politici a naridili lidem koupit 140000 Tesla Model Y v tom to roce, a jeste priblezne tolik EV od VW? V jakem zakonu/narizeni politiku prosim je to napsany ze se musi koupit EV?

Za prodeji EV hledej dotace a daňový zvýhodnění. Bez nich by byly prodeje značně nižší.
https://medium.seznam.cz/clanek/milan-s ... chaji-4165

Jinak za svou propagandu EV vyhráváš kalendář. K vyzvednutí u tvého prodejce.

[MPMP]

Pokud je někdo fanda do mobilních aplikací, tak pro něj může být EV zábava.
Ale pokud máte auto k tomu, aby Vás odvezlo kam potřebujete a kdy potřebujete a nehodláte před cestou delší než 200 km dělat přípravu jak při manévrech, tak je EV jednoznačné snížení komfortu.
A o tom to je.

Neni. Protoze proste nevite o cem mluvite. Auto to muze naplanovat i samo. Kvalita planovani lisi se podle vyrobce, jako se vsim. Pokud ale chcete usetrit cas a penize tak to za vas nikdo neudela.

Myslím, že jsi vystihl podstatu problému. Mně je úplně jedno, jestli tu cestu budu plánovat já, nebo ji za mě naplánije auto "samo" (mimochodem, kdo někdy zkoušel jezdit"slepě" jen podle navigace, asi by mohl vyprávět, jak to občas dopadlo). Mně prostě nevyhovuje to, že tu cestu NĚKDO MUSÍ rozplánovat s tolerancí dobíjecích stanic +/-50km. A když se něco po.... a stanice bude mimo provoz/obsazená/nefunkční aplikace/nepůjde s ní komunikovat (cokoli), tak buď ten "někdo" plánval s velkou rezervou a dojedete k další možnosti, kde to možná fungovat bude a možná taky ne, a nebo zavoláte odtahovku a začnete (na tom skvělém internetu) hledat nejbližší možnost ubytování.
Tohle mi na tom vadí.

[160kmh]

Stále to ale neřeší, kde se ta elektrika vezme. Třeba Německo díky své zelené politice letos už přestalo být vývozcem a ani u nás není v příštích 15-20 letech výhled na zvýšení výrobních kapacit.

Německo bude stále vývozcem, ale hlavně v době, kdy elektřinu krom přečerpávaček nikdo další nepotřebuje.
Tedy ostatní státy s rozumněji nastaveným výrobním mixem budou ještě dlouho zachraňovat Německo od nedostatku a přebytku elektřiny.

[chaden]

Tak s tim kalendarem to uz z oblasti fobii. S tim spis k lekari nez k prodejci. A ja nemam teslu. Takze mimo.
Dotace EVcka spise prodrazuji a i s dotaci jsou zatim drazsi nez spalovaky. To samy s FVE. Jsou ale i vyjimky, ale pro Teslu Model Y to neplati - je to drahy auto i po dotacich kolem 1M.
MPMP: ten strach "nebudu mit kde nabijet a budu muset se nechat odtahnout" - proc to neplati u vas u spalovaku? Prece nekde v zahranici nemuseji mit treba benzin 98, a nebo nalejou vam sracky misto paliva, a zadre vam motor, a to se stava. Skoro tak casto jak EV se musi odtahnout protoze majitel nezvladl to vcas nabit.

[Anonym]

Stále to ale neřeší, kde se ta elektrika vezme. Třeba Německo díky své zelené politice letos už přestalo být vývozcem a ani u nás není v příštích 15-20 letech výhled na zvýšení výrobních kapacit.

Německo má plán postavit hodně solárů a větrníků a k tomu plyn, když nebude svítit ani foukat. Dokonce nyní budou stavět nové plynové elektrárny, které v budoucnu půjdou předělat na vodík.
U baterií určitý progres za posledních 10 let je. Dříve byly jen LiCo - jen kobalt na katodě, pak byla katoda NCM (nikl, kobalt, mangan) v různých množstvích, pak se objevili železofosfátové baterie LiFePO4 s větší životností a jediným finančně nákladným kovem je lithium. Novinkou jsou sodíkové baterie bez lithia.
Nyní je elektromobil vhodný pro dojíždění do práce pro lidi, kteří mohou dobíjet doma. Veřejné nabíječky přibývají, nicméně jsou málo využívané, protože všichni dobíjí doma.
To, že někdo slibuje, že se baterie dobije za 10 minut může být jen nesplněný slib, kterých již bylo u baterií mnoho.
Nicméně například NIO slibuje baterku 150 kWh, to už je opravdu použitelný elektromobil, který má stejný dojezd jako plná nádrž spalováku. S takovým elektromobilem lze cestu do Chorvatska realizovat pouze s jedním dobíjem a odpadne nutnost plánování kde dobíjet a strachování, jestli konkrétné nabíječka bude v provozu. Pokud někdo může dobíjet doma a elektromobily s kapacitou baterie 150 kWh budou běžné, tak není důvod si kupovat spalovák, pokud bude elektromobil na rozumnou cenu.

[Majkii]

Německo bude stále vývozcem, ale hlavně v době, kdy elektřinu krom přečerpávaček nikdo další nepotřebuje.

Já nevím, jestli tohle není dobře skrývaná ironie, ale Německo už rozhodně není čistým vývozcem: https://www.agora-energiewende.de/servi ... 023/today/ (zajímavý je především zlom v půlce dubna, s čím to tak asi může souviset...?)

[Japao Joe]

Právě, má plán. Zatím nestaví, co nestaví - nemá ani žádnou v přípravě. Vemte si jak dlouho trvá u nás příprava výstavby bloku v Dukovanech, který pouze nahradí tamní odstavené bloky. O bloku v Temelíně, který by nahradil odstavované uhelné bloky na severu se politici stydí vůbec zmínit a na výstavbu nové elektrárny, která by pokryla potřeby vlhkých snů prosazovaných EU ještě nikoho z politického vedení nenapadlo ani pomyslet. Máme 2023 a s tímhle přístupem se v EU do 2050 pár zdrojů podaří možná postavit, ale rozhodně ne uspokojivě problém vyřešit. A tou dobou už budou i fujvozidla vyrobená v roce 2035 mrtvá resp, se budou blížit kategorii veteránů.

[chaden]

Pokud někdo může dobíjet doma a elektromobily s kapacitou baterie 150 kWh budou běžné, tak není důvod si kupovat spalovák, pokud bude elektromobil na rozumnou cenu.

Me by osobne bohate stacilo 100kWh, aby to bylo levnejsi. A neni problem vyrobit baterku i 200kWh. Technologie ale se kloni ocevidne k rychlejsemu nabijeni a mensim baterkam. Tezba Lithia ma omezene kapacity rustu, bud' tam automibilky nalejou penize a nebo do roku 2030 bude nedostatek a rust cen. Spise neco mezi. To neznamena ze je malo lithia v zemi, jen otevreni noveho lomu s rafinacni zarizenim trva 7 let. Proto rust tezby je omezen.
A jak sem rikal nabijeni za 10 minut to neni slib z nejake laborky, kterych uz bylo vic. To je slib vyrobce ktery momentalne stavi vyrobni linku, protoze pristi rok uz budou auta s tou baterkou. A on tech linek postavil uz hodne pro jine typy. Samozrjeme stejne nemusime tomu verit, a uvidime jak to dopadne ve skutecnosti. Ale pokud to vyjde tak vyrobci jinych baterek budou musit zlevnit, aby ti baterky prodali.

[jozka]

K mensim, asi pultunovym baterkam

[chaden]

K mensim, asi pultunovym baterkam

Jo jo pultunova baterka na 100kWh je vlastne momentalne technologicky zazrak. Spalovaci motor s prevodovkou, s olejem, s nadrzi, s vyfukem take bude neco pres 200kg. Pridame 50kg paliva a jsme v primeru u 230kg. Diesely jsou jeste tezsi. Jsou ale i auta kde jen motor vazi pres 300kg a zabira vyslovne pulku objemu auta.

[MPMP]

ten strach "nebudu mit kde nabijet a budu muset se nechat odtahnout" - proc to neplati u vas u spalovaku?

Třeba proto, že dojezd toho spalováku je cca 900km a není problém doplňovat palivo, když zbývá v nádrži ještě nějakých 150km. To je slušná rezerva pro řešení nenadálých situací (kolona, zavřená stanice, objížďka po jiných silnicích ap.) Prostě v okamžiku poklesu dojezdu pod 200 km začínáte řešit, kde doplnit palivo a máte na to 150 km a cca 1 - 1,5 hodiny času. Za těchto podmínek najdete funkční stanici s PHM v Evropě kdekoli a kdykoli.
Ale elektrovýlet (aby vůbec dával smysl) musíte plánovat tak, že dobíjíte buď s minimálním dojezdem (pak ale nemáte rezervu přejet k další stanici v případě problému), nebo s dostatečnou rezervou pro případný přejezd, pak ale dobíjíte každých 200 km.
Opravdu nevidíte ten rozdíl?

Prece nekde v zahranici nemuseji mit treba benzin 98, a nebo nalejou vam sracky misto paliva, a zadre vam motor, a to se stava. Skoro tak casto jak EV se musi odtahnout protoze majitel nezvladl to vcas nabit.

Ano, to, co popisujete se může stát a dá se tomu snadno vyhnout - nekupujete nejlevnější "sračky" (jak píšete) a jezdíte autem na naftu, nebo B95 (obě paliva mají opravdu "na každém rohu"). Ještě se mi nestalo, že by někde v Evropě nebyla 150 km čerpací stanice. (Neberte toto prohlášení doslova\, ve Skandinávii to tak být může, tu tedy pro tentokrát vynechme).

[chaden]

Třeba proto, že dojezd toho spalováku je cca 900km a není problém doplňovat palivo, když zbývá v nádrži ještě nějakých 150km.

Spise 700km.

Prostě v okamžiku poklesu dojezdu pod 200 km začínáte řešit

Se spalovakem nikdy jsem to nezacinal resit pri dojezdu 200km. 90km kdyz se rozsviti kontrolka bohate staci.

Ale elektrovýlet (aby vůbec dával smysl) musíte plánovat tak, že dobíjíte buď s minimálním dojezdem (pak ale nemáte rezervu přejet k další stanici v případě problému), nebo s dostatečnou rezervou pro případný přejezd, pak ale dobíjíte každých 200 km.

Zalezi na aute. S mim autem ano dobijim i kazdych 180km. Proc to je problem? Dobijecich stanic je spousta a pribyvaji. Ja spis jdu po tich rychlych.

Opravdu nevidíte ten rozdíl?

Rozdil vidim. Vy ale porad chcete od "iPhonu neco co umi jen telefon s tlacitkama - psat SMS naslepo v kapse". EV proste je vec s jinym stylem vyuzivani, neznamena to ale ze nemuze resit stejne veci jako spalovak. Potrebuje jen jiny pristup.

Ano, to, co popisujete se může stát a dá se tomu snadno vyhnout

Nu tak ja rikam ze se da snadno vyhnout odtazeni vybiteho auta - dobijte to. a je to.

[160kmh]

Německo bude stále vývozcem, ale hlavně v době, kdy elektřinu krom přečerpávaček nikdo další nepotřebuje.

Já nevím, jestli tohle není dobře skrývaná ironie, ale Německo už rozhodně není čistým vývozcem: https://www.agora-energiewende.de/servi ... 023/today/ (zajímavý je především zlom v půlce dubna, s čím to tak asi může souviset...?)

Loni měli export 26,5TWh a letos jsou v -6,2TWh, tak nějakých 30TWh z JE tam asi chybí no. Každopádně výhled je opět exportní saldo na úkor svých sousedů.

[MPMP]

Opravdu nevidíte ten rozdíl?

Rozdil vidim. Vy ale porad chcete od "iPhonu neco co umi jen telefon s tlacitkama - psat SMS naslepo v kapse". EV proste je vec s jinym stylem vyuzivani, neznamena to ale ze nemuze resit stejne veci jako spalovak. Potrebuje jen jiny pristup.

Ano, potřebuje jiný přístup, to je přesné. Místo pomocníka, který mne odveze kam chci já a kdy chci já, bude pánem, kterému já budu sloužit, hledat dobíječky, kontrolovat dojezdy, plánovat přestávky, ... Ale tenhle rozdíl je právě to, co se mě osobně nelíbí. Jestli se to líbí Vám, prosím, jezděte si tím, já to nikomu neberu.

Ano, to, co popisujete se může stát a dá se tomu snadno vyhnout

Nu tak ja rikam ze se da snadno vyhnout odtazeni vybiteho auta - dobijte to. a je to.

No jistě, pokud budu co 200 km dobíjet 20 minut, tak určitě ano, ale zase - musíte udělat přípravu, ujstit se, že je skutečně co 200 km rychlonabíječka, dělat ty pauzy pouze u nich ap. Já jsem zvyklý cestovat minimálně ve dvou, tedy zastavíme příbližně po 2 - 3 hodinách, protáhneme se (cca 10 minut), vyměníme se u řízení a jedeme dál. To vše na jakémkoli odpočívadle a nikoli na "asfaltové poušti" nebo u "mekáče", ten k tomu fakt nepotřebuju.

[Xyzc]

Nastavit normu Euro 7 tak, že ji nemůže splnit ani spalovací auto, které vprostřed měst prakticky "čistí vzduch" a přitom považovat emise EV za nulové nedbajíc na zplodiny uhelných elektráren vyrábějících elektřinu pro něj a nebrat v potaz násobně velké zplodiny vznikající při výrobě auta je hra asi tak stejně čistá jako běh na 100 m medvědími pastmi a v sousední dráze bezchybným povrchem.

V Číně začala nedávno platit nová emisní norma, která je v mnoha ohledech tvrdší než euro7. V Evropě je kolem toho obrovské mediální haló. Tam to prostě začalo platit.
To ohánění se uhelnými elektrárnami nedává moc smysl. Protože i u nás máme lehce nad 50% elektřiny z nefosilních zdrojů a to jsme v tom jedni z nejhorších v Evropě. A jeden velký zdroj jde vždy mnohem snáz a hlavně levněji zbavit škodlivin než miliony malých aut. A v EU statisticky přes 40% majitelů EV nabíjí svá auta z domácí FVE (to platí i u nas).
Takže i v tom našem nevhodném mixu nakonec vyjde, že z fosilních zdrojů jde na nabíjení tak 1/3 energie.
A ty uhelné elektrárny stejně moc dlouho fungovat nebudou. Vláda sice řeší jestli je mají zakázat od 2035 nebo dřív. Ale je to jen taková PR hra, podobně jako zákaz spalovacích aut. Realita totiž bude rychlejší. Ty elektrárny můžou skončit třeba už za 5 let, protože bezemisní energie zlevňuje (už teď je levnější než ostatní zdroje) a ceny povolenek rostou. A uhelky se pak majitelům nevyplatí a prostě je zavřou. Takže místo aby vláda řešila jak uhlí nahradit, jak posílit energetickou infrastrukturu apod., tak jen honí hlasy. Třeba další jaderné bloky už měli být dávno ve výstavbě. Jenže žijeme v zemi bez vize a dlouhodobých cílů a v politickém systému, kde vlády řeší jen to svoje volební období a dál nevidí. A v kombinaci s tím, že při střídání vlád dělala ta předchozí všechno špatně a je potřeba otočit o 180° to bohužel lepší nebude.