[D35] Odpočívky obecně - stav, výstavba, rekonstrukce

[michal]

To jo, to by bylo pěkné. Ale když si to usnadním a budu to počítat od Ostrova, tak dokud nebude Staré Město a Mikuleč, tak pochybuju, že to na těch 77 kilometrech Hrušová zachrání... Ono je hlavně potřeba si uvědomit, že kapacita na D1 je zcela nedostačující, vídáme to každý, kdo po ní navečer jezdíme. Takže bude i na D35 se vším, co jev plánu, jsme ve skluzu...

[Aram96]

Rozmístění odpočívek jako takových je takřka na hraně - 20 km a k tomu ještě jedna chybí úplně - mezi Rovní a D11.
Co se týče kapacit NA tak bych IMHO řekl, že rozšířené Osice, Roveň (kapacitně slušná), velká Mikuleč/Gajer, Staré město (měla by být kapacitně rovněž slušná) a velká Mohelnice/Litovel by mohly stačit. Nebo michale myslíš, že ne ? Protože (přiznávám odhadem, nemám to vůbec spočítané) mi přijde, že kapacity plánované na D35 znatelně převyšují současný stav na D1. Jakmile budu čas, tak to půjdu schválně projít, tohle mě zajímá.

Samozřejmě do toho stavu chybí takový malý skrytý detail .. ještě je všechny postavit.

lehce OT: není to ale tak, že D1 je přetížená kvůli nedostatečným navazujícím dálnicím ? D5, hlavně D8, D2 atd. ? D52 je také v pr .. a na D0 je také prd, přitom tam by se jedna velká mezi D5 a D1 určitě postavit měla. To samé by to chtělo mezi D1 a D8 na východní polovině D0. S tímto by D35 nemusela mít takový problém, protože z obou stran je to jakštakš vybavené, minimálně ve výhledu po zkapacitnění dalších odpočívek.

[Honey72]

Ono nejen kamiony mají problém. Když kolikrát jedu TU-Ostrava, jsou parkoviště pro osobáky u čerpaček také kolikrát plná. Ono na té 35 mezi Ostrovem a Mohelnicí benzínek moc není a u každé je jen pár míst. MOL v Mohelnici je pravidelně přetížen, stejně tak OMV v M. Třebové apod. Tomu pak odpovídá i čistota. A těch aut na severní trase je čím dál víc.

[Aram96]

S tím souhlasím, nicméně OA snad vyřeší dálnice a odpočívky v pohodě. Tedy ještě aby ne.

[michal]

Já už jsem si říkal, že snad začnu ty odstavené kamiony na D1 počítat. Bohužel počítat, dělat si čárky a řídit není to pravé ořechové a v hlavě to na těch 200 kilometrech neudržím. A stihnout oba směry už vůbec nejde... Večer to je skoro každý bezpečnostní záliv, na jednom exitu kolikrát stojí i čtyři či šest kamionů. Na jednu stranu by to tak mělo být, že s D35 se uleví D1. Na druhou stranu já třeba nic takového nezaznamenal - a to proto, protože na té D1 spousta míst prostě chybí. Nárůst na severu jsem ale zaznamenal, však to jsem už psal. Nemyslím si, že počet míst ve výhledu pro D35 pokrývá teoreticky nedostatek volných míst na D1 - byť je to trošku míchání jablek a hrušek. Myslím, že ten stav by měl být, že místa budou přebývat, ne že jich bude stále nedostatek. Těžko můžeme chtít po řidičích bezpečnou jízdu, když nemají kde zastavit a na okénko jim o půlnoci zaťuká policie...

[michal]

Ono nejen kamiony mají problém. Když kolikrát jedu TU-Ostrava, jsou parkoviště pro osobáky u čerpaček také kolikrát plná. Ono na té 35 mezi Ostrovem a Mohelnicí benzínek moc není a u každé je jen pár míst. MOL v Mohelnici je pravidelně přetížen, stejně tak OMV v M. Třebové apod. Tomu pak odpovídá i čistota. A těch aut na severní trase je čím dál víc.

Ano, jistotou je vždy olomoucký Globus teda pokud člověk nevypil před cestou dva hrnky kafe a litr minerálky...

[Aram96]

Nemyslím si, že počet míst ve výhledu pro D35 pokrývá teoreticky nedostatek volných míst na D1 - byť je to trošku míchání jablek a hrušek. Myslím, že ten stav by měl být, že místa budou přebývat, ne že jich bude stále nedostatek. Těžko můžeme chtít po řidičích bezpečnou jízdu, když nemají kde zastavit a na okénko jim o půlnoci zaťuká policie...

Takhle jsem to ani nemyslel. Myslel jsem to tak, že se domnívám, že počet míst NA ve výhledu na severní trase (včetně D11) je prostě znatelně vyšší než současná místa na odpočívkách na D1. Čili se domnívám, že na severní trase by to mělo stačit. Měli by to mít spočítané, otázka je jestli dobře.

Ono i na D1 má něco přibýt, protože se mají zkapacitnit některé současné odpočívky. Hodně určitě dělá nekapacitní Brno a odpočívky na D2 a D52. Na druhé straně zase nekapacitní D5 a D8, jak jsem psal. Proto možná kdekdo radši zastaví na D1, než aby nervózně pak hledal místo chvíli před koncem jízdy. A pak je přetížená.

[Martin z Ostravy]

Tak ani na po 4. nebyl vysoutěžen záchod na Skrbni...

[Aram96]

A nemohlo by si to ŘSD zajišťovat samo ? A zkusit na to najít vlastní lidi ?

[Martin z Ostravy]

To těžko, ŘSD samo postavit záchod neumí. Záchody provozovalo naposledy v 90.letech a skončilo to zavřením malých odpočívek, případně stavbou ČSPH.

[Aram96]

Já myslel na údržbu. Samotné postavení na to se zhotovitel určitě najde řekl bych .. problém bych viděl spíš v tom, že se ne každému chce tam udržovat několikrát denně pořádek a tak ne ? Tak tohle že by si ŘSD dělalo samo. Ale samozřejmě nevím, jak to má ŘSD s možnostmi zaměstnávání různých lidí/pracovních míst.

[Martin z Ostravy]

Všechny 4 soutěže na Skrbeň byly pouze na postavení záchoda, bez údržby. Nikdo se nepřihlásil.
ŘSD má problém uklízet odpadky a bude uklízet záchody? Říkam, to už tady bylo a skončilo to zavřením odpočívek kvůli nepořádku.

[michal]

A proč se vlastně ty záchody soutěží extra a ne s celou odpočívkou jako komplet?

[Martin z Ostravy]

Protože je to specifická věc, kterou neumí dodat klasický zhotovitel, který je zvyklý dělat vozovky, bude na to mít stejně subku.
Navíc u těchto položek má zhotovitel většího celku snahu vždy ušetřit, viz třeba hřiště na D5 Šlovice, které bylo součástí rozšíření a podle toho vypadá.
Na Střechově se pak muselo dost věcí v ZD na rozšíření odpočívky doplňovat, aby to zase nebylo tak očesané.
A pokud ti přijdou soutěže na zhotovitele krátké, tak tímto se určitě prodlouží.
Viz to že je problém vysoutěžit samotný záchod, natož v celku s rekonstrukcí (odpočívka Skrbeň by nebyla doteď ani opravena).
Bylo taky cílem soutěžit stavbu WC spolu s následnou údržbou, aby byla zajištěna kvalita a ideálně více odpočívek najednou, v logickém balíku.
Teď už to ŘSD dělá "jinak" a výsledky jsou myslím vidět. Příští rok končí smlouva na provoz Kurovic a dosud se ani nesoutěží nová. Lidi kteří na tom dělali z ŘSD odešli.

[michal]

Děkuji za vysvětlení!

[Honey72]

Přesně tak, ať každý dělá to co umí a ne firmy, které o záchodě vědí ...

[Aram96]

Už rozumím. Nevěděl jsem, že to bylo výběrko na stavbu a bez údržby.
Tak snad se třeba povede nějaké výběrko na více korporátních toalet naráz, že už na to někdo založí firmu a bude jich udržovat více naráz. Smlouva na 5 let mi přijde celkem dobrá doba. Kratší i delší by mohly být rizikové. Maximálně 10 let.

Pochybuju, že když takováhle věc jde v zahraničí, tak tady by to nešlo. To je blbost. Samozřejmě i v zahraničí jsem se setkal ne s úplně čistým "prostředím". Ale bylo jasné, že jednou dvakrát denně se tam poklízet muselo ..

[Martin z Ostravy]

Žádné výběrko se co vím nechystá, takže stávající záchody se buď zavřou nebo se to bude nějak lepit, ale pravděpodobně to nebude nic moc.
V zahraničí to funguje různě, třeba v Bavorsku si jednotlivá SSÚD objednávají místní úklidové firmy a kvalita dost kolísá.

[martas]

Tendr Skrbeň popáté, klapka Vypsáno: https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/656953

[martas]

Tendr Skrbeň popáté, klapka Vypsáno: https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/656953

Konec dalšího pokusu a jako předtím neúspěch, opět se nikdo nepřihlásil: https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/656953

[martas]

Reportáž k odpočívkám, ale asi nic zásadně nového: https://www.ceskatelevize.cz/porady/101 ... t/1034148/

[martas]

Brzy by mohl být posun: https://udeska.kr-olomoucky.cz/dokument ... 0B6CGGHD-0

[martas]

Zveřejněna avizovaná přepracovaná Dokumentace EIA: https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/E ... 02?lang=cs

[michal]

Chtělo by to obě...

[Aram96]

Hlavně ještě tu velkou u osady Gajer u Svitav.
U Starého města snad projde alespoň ta střední.