Vysokorychlostní tratě (VRT)

[NullDeVoid]

Právě že ne. Máme 2023. Na místě století je co? 20. Takže 20. století. Jednoduché.

Jednoduché možná ano, správné ale rozhodně ne.

Právě že i správné. Ale tohle je docela OT.

[Papuanec]

Takže KV kraj prostě NEBUDE napojenej. Pokud člověk nemá auto, tak se odtam NEBUDE možné dostat rychle.
Já bych očekával, že nyní, ve 20. letech 20. století, bude možné se z KV kraje, zejména trojice měst Cheb, Sokolov a KV, dostat do Prahy do hodiny. A z Prahy pak kamkoliv dál.
Říkám NE objíždění přes Plzeň nebo Ústí. To prostě není v pořádku.

Karlovy Vary nejsou dost významný cíl, aby se tam ekonomicky vyplatilo vybudovat VRT a také není kam by z KV VRT pokračovala. V plánu je ale modernizace Podkrušnohorské magistrály, která by se někdy ve vzdálené budoucnosti mohla u Mostu napojit na odbočnou větev VRT z tratě Praha - Drážďany. Pod hodinu ale cesta vlakem KV - Prahy nikdy nebude. A vážně už nežijeme ve 20. století

[mapman]

Proboha, já myslel, že to s tím stoletím je nějaká ironie, ale mezi námi diskutujícími jsou opravdu tací, kteří si myslí, že teď je 20. století??? Člověče, styď se: https://cs.wikipedia.org/wiki/21._stolet%C3%AD

[NullDeVoid]

A budu si stát za tím, že je 20. století. Protože na místě století je 20. A na číslování používáme ordinální čísla, takže to je tak, že začínáme 0. stoletím a jdeme nahoru. Číslo století kopíruje číslo ve staletích. Jednoduché.
Současná konvence je prostě špatně. Ano, i to se může stát.
A století začíná začátkem roku __00 a končí koncem roku __99. Opět: jednoduché, pěkně zarovnané. Současná konvence je jednoduše řečeno špatně. Zbytečně posunutá o 1 na mnoha místech, nutící člověka dělat nějakou mentální gymnastiku. Jde to líp a jednodušeji. Současnou konvenci zcela odmítám na základě toho, že to vůbec není logické.

Z KV není sice moc kam pokračovat, ale na tom by nemělo záležet. Mělo by to být hlavně o tom, abychom ten kraj nějak napojili. Není se pak čemu divit, že to je doslova ten nejhorší kraj, snad v čemkoliv. Tohle je součást důvodu. D6 tam bude, to je fajn. Teď jen chybí R13 a pořádná I/20. Ale nemělo by se zanedbávat i kolejové napojení. A to by mělo být rychlejší alternativou auta.

[NIGKDO]

Právě že ne. Máme 2023. Na místě století je co? 20. Takže 20. století. Jednoduché.

https://cs.wikipedia.org/wiki/20._stolet%C3%AD

Edit: Pardon, nevšimnul jsem si, že konverzace pokračuje na další stránce, a proto tu opakuji, co už tu de facto bylo...

[Stanley]

A budu si stát za tím, že je 20. století. Protože na místě století je 20. A na číslování používáme ordinální čísla, takže to je tak, že začínáme 0. stoletím a jdeme nahoru. Číslo století kopíruje číslo ve staletích. Jednoduché.
Současná konvence je prostě špatně. Ano, i to se může stát.
A století začíná začátkem roku __00 a končí koncem roku __99. Opět: jednoduché, pěkně zarovnané. Současná konvence je jednoduše řečeno špatně. Zbytečně posunutá o 1 na mnoha místech, nutící člověka dělat nějakou mentální gymnastiku. Jde to líp a jednodušeji. Současnou konvenci zcela odmítám na základě toho, že to vůbec není logické.

Holy moly tomu říkám argumentace!
Když závodník doběhne na 120. místě, umístil se v první nebo ve druhé stovce? A závodník na 20. místě? Nepochybně to chce mentální gymnastiku, ale řekl bych, že trocha té mentální gymnastiky ještě nikoho nezabila...

(Omlouvám se za OT, pobavilo mě to, klidně to někdo smažte.)

[ML90]

Co ta VRT vlecka do Mostu ?!?

Ta odbočka do Mostu je právě jakýsi základ nového železničního propojení Prahy a KV. Ale pokud vím, tak nebyla zatím schválena, takže je "ve výhledu". Což v případě SŽ znamená "spíš nikdy". Stejně "ve výhledu" je i ta větev do HK a do Polska. Ale tam je aspoň šance, že by na nás mohli tlačit Poláci, ať se s tím pohneme.

Formálně mají zájem jak o tohle, tak o napojení přes Ostravu, ale uvidíme, jak to půjde dál. Z polské strany bude pro další postup klíčové, jak dopadnou podzimní parlamentní volby. Současná vláda už první tratě připravuje v rámci projektu Centrálního komunikačního uzlu (CPK) mezi Varšavou a Lodží, součástí kterého má být i nové megaletiště. Pokud vyhraje současná opozice, tak tenhle projekt skoro určitě shodí ze stolu. V přípravě VRT, které jsou na to navázané, se ale podle mě bude pokračovat, akorát se nejspíš přehodnotí vize celé sítě. Momentálně to mají kvůli CPK udělané tak, že všechno jde do Varšavy, což je v decentralizované zemi s celou řadou velkých městských center (podobně jako např. Německo) dost nesmysl.

[dvs]

Doufejme, že se stačí kopnout dřív než začnou vymýšlet VRT kolem Běchovic do Vršovic. Nevím kdy vymysleli, že by trať VRT mohli napojit do Vršovic. Měli to v nějakých ZÚR, ÚP? https://www.spravazeleznic.cz/-/vysokor ... rojektanta

[Aram96]

Myslím, že od začátku rozjetí teď těch aktuálních VRTek se u Prahy s něčím takovým počítá. Bez tohoto zaokruhování si to ani neumím pořádně představit. Jak by pak VR vlaky jezdily Brno>Drážďany, žejo ..
Myslím a doufám, že tohle 511 opravdu nezdrží. Holt se bude muset počítat v tomto projektu s již plně zprovozněnou 511.

[Jirka L]

Těsně před křížením s D0 vleze VRT do tunelu.

[Mike]

Drážďany - Brno ?
přes Vroclav....

[kot]

Radši Wroclaw Miku... Pokud tedy ne německy.

[PetrN]

Myslím, že od začátku rozjetí teď těch aktuálních VRTek se u Prahy s něčím takovým počítá. Bez tohoto zaokruhování si to ani neumím pořádně představit. Jak by pak VR vlaky jezdily Brno>Drážďany, žejo ..

Co třeba úvratí? v případě VRT je to jen malinko času navíc, v Německu běžné třeba ve Stuttgartu... V Brně se také počítá s úvraťování vlaků v relaci Praha-Brno-Vídeň/Budapešť vyjma hypotetických vlaků typu "Sprinter" které by stavěly jen v terminálu Vídeňská bez zajíždění na hlavák... Nicméně souhlasím že ta VRTka z Běchovic na Vršovice a současně čtyřkolejka z Běchovic na Libeň rozhodně dává smysl a plánuje se už dlouho... konec OT

[chaden]

Co třeba úvratí? v případě VRT je to jen malinko času navíc, v Německu běžné třeba ve Stuttgartu... V Brně se také počítá s úvraťování vlaků v relaci Praha-Brno-Vídeň/Budapešť vyjma hypotetických vlaků typu "Sprinter" které by stavěly jen v terminálu Vídeňská bez zajíždění na hlavák... Nicméně souhlasím že ta VRTka z Běchovic na Vršovice a současně čtyřkolejka z Běchovic na Libeň rozhodně dává smysl a plánuje se už dlouho... konec OT

No právě ve Stuttgartu nádraží teď' otáčejí o 90 stupňů aby to bylo průjezdný.

[Aram96]

Myslím, že od začátku rozjetí teď těch aktuálních VRTek se u Prahy s něčím takovým počítá. Bez tohoto zaokruhování si to ani neumím pořádně představit. Jak by pak VR vlaky jezdily Brno>Drážďany, žejo ..

Co třeba úvratí? v případě VRT je to jen malinko času navíc, v Německu běžné třeba ve Stuttgartu... V Brně se také počítá s úvraťování vlaků v relaci Praha-Brno-Vídeň/Budapešť vyjma hypotetických vlaků typu "Sprinter" které by stavěly jen v terminálu Vídeňská bez zajíždění na hlavák... Nicméně souhlasím že ta VRTka z Běchovic na Vršovice a současně čtyřkolejka z Běchovic na Libeň rozhodně dává smysl a plánuje se už dlouho... konec OT

V žádném případě, fuj úvrať. Ta jedna v Brně bohatě stačí. Už kvůli ní začali plánovat terminál opodál, jak ostatně píšeš.

[kollma]

Já teda doufám, že vlaky Praha-Vídeň nebudou zajíždět někam na druhou stranu Brna a pak se úvratí vracet... Na to snad budou linky Praha-Ostrava apod., ne?

[Aram96]

No tak já tedy samozřejmě doufám, že jich co nejvíce bude do Brna naopak zajíždět. Nebude to nikam na druhou stranu Brna (předpokládám že to byl vtípek). Ale myslím, že není od věci, aby některé ty dálkové mezinárodní stavěly jen na terminále. Otázka je, zda to ten terminál uživí a zda ho tedy stavět. Oni totiž dokonce mají v úvahách a ve studii proveditelnosti i “jižní větev” celého brněnského uzlu, čili že by i vlaky Praha-Ostrava mohly projet uzlem mimo hlavní nádraží. Za mě se tohle hodí tak maximálně na mimořádné události, uzel tím bude odolnější. Jinak je to celkem k prdu a stejně pochybuju, že to bude schváleno.

[kollma]

No já si dokonce myslím, že mezi Vídní a Prahou by měl jezdit vlak, co vůbec v Brně nezastaví. Např. jednou za hodinu a mezi tím jeden, co zastaví i v Brně, ale ne na současným hlavním nádraží. Takže Vídeň - Praha jednou za půl hodiny bez zbytečný zajížďky (tam hlavně záleží na době obratu a jestli to je přes město navíc 3 nebo 6 km už takovou roli hrát nebude). Plus jednou za půl hodiny (nebo za hodinu?) Vídeň - Brno - Ostrava. Minimálně jednou za půl hodiny i Praha - Brno - Ostrava, takže Brno by pořád mělo spojení na hlavní nádraží do všech směrů.

[NullDeVoid]

kollma: Souhlas. Hlavně by taky měla být VRT do KV kraje. Měla by existovat nějaká „celorepubliková“ linka Ostrava, Olomouc, Brno, (Jihlava, ) Praha, KV, (Sokolov, ) Cheb.
A ta VRT do KV kraje by měla být prostě…přímá. Žádná zajížďka přes Plzeň nebo Ústí. Chomutov by se snad ještě dal tolerovat, ono to o tak moc dál není a zase by to generovalo lidi.
A díky rychlosti by si to lidi našlo, to bych se nebál. Otázkou je cena jízdenky.

[160kmh]

KV trpí tím, že je to vysídlený kraj po němcích, kde není tradice v roinných podnicích a lidi ve velkém raději pracují za hranicemi, než stejnou práci za 1/3 mzdu u nás. VRT je tak drahý a smysl dává jen na dlouhých úsecíích, že není absolutně potřeba brát ohledy na něco jiného než ekonomickou efektivnost celé investice.
Jako jestli budou EU fondy na VRT to každé vsi, tak ať se stavební firmy napakují, ale je to vyhazování peněz.

[Aram96]

kollma: A kdo by v těch vlacích jezdil ? Jako asi si umím představit, že 3-4 krát za den pojede opravdu něco, co nezastaví v Brně vůbec. Ale určitě bych si na to nevsadil.
Spíš bych si tipl, že se budou střídat vlaky, co zastaví na hlavním nádraží a ty, co zastaví jen na terminále. Jako spojení dvou 1,5 a 2 milionových měst že nebude stavět ve 400-tisícovém na trase ? To asi ne .. každopádně někde na netu to určitě jde najít, jak je to plánováno. Až budu mít slabou chvilku pro hrabání se ve VRTkách, tak zkusím pohledat.

[kollma]

Ten vlak, co by nezastavoval v Brně, by mohla být linka Berlín - Vídeň, u které se spousta lidí tváří, že přetáhne cestující z letadel. https://zdopravy.cz/z-vidne-do-berlina- ... tri-81682/ Pokud by to takhle fungovalo, tak opravdu najednou bude zastavení v Brně celkově spíš na obtíž. V současnosti se létá BER-VIE jednou za 2 hodiny a pokud se k tomu přidá relace Praha-Berlín a Praha-Vídeň, tak jeden vlak za hodinu bez zastávky v Brně by se bez problémů uživil.

[kot]

Hlavně aby stát uživil tu výstavbu VRT. Jsem zvědav kolik % bude na ně dotace z EU.

[Tomas Eybl]

Když už se tu tolik mává odkazy na Sůrovy stránky, tak ten poslední kotův koment mi připomněl nedávný zdánlivě nenápadný článek: https://zdopravy.cz/velka-britanie-skrt ... de-179373/

A v kombinaci s odkládáním mnoha silničních staveb z příštího roku na dobu pozdější jsem ohledně reálné výstavby VRT v blízké budoucnosti skeptický. Ale mluvit se o VRT bude hodně, to jo (tak jako zde se diskuze rozjela "ve velkém"* v roce 2019).

Doporučuji přečíst si v tomto tématu stranu 4: viewtopic.php?t=3358&start=75
a tamější příspěvek od Sosy:

V současné době VRT v Čechách nepotřebujeme. Vzdálenosti nejsou velké a náklady by byly obrovské. Potřeba jsou nejdříve dořešit železniční uzly, zejména Brno, Praha. Pro zrychlení cestování z Kolína na Prahu je důležitější dobudování min 3 koleje a vyřešení kapacit nádraží na VRT. K čemu Vám bude dostat se z kraje Brna na kraj Prahy za 40 minut, když pak další půl hodiny strávíte cestami po městě?
Pro cesty do zahraničí se VRT nevyplatí, neboť při cenách letecké dopravy se to nikdy nezaplatí a nejsme tak bohatí, aby jsme stavěli VRT jen proto, abychom ho měli. Alpské bázové tunely se také nestaví pro osobní dopravu.

*stojí za povšimnutí, že oproti diskuzím o lokálních stavbách typu prodloužená Rudná I/11 či D0 511 je celonárodní VRT diskuze pouze desetinová.

[KarelLer]

*stojí za povšimnutí, že oproti diskuzím o lokálních stavbách typu prodloužená Rudná I/11 či D0 511 je celonárodní VRT diskuze pouze desetinová.

Kde se vede ta celonárodní diskuze o VRT?