Vysokorychlostní tratě (VRT)

[Mike]

a už je tu vidět, kam to VRT v českých podmínkách povede
zastavovat na každé mezi, takže z toho bude takový trochu lepší rychlík
naprosto souhlasím, že VRT má stavět v Praze, s bídou v Brně a pak možná v Ostravě
ostatní města mají být k VRT připojena kapacitní sítí schopnou odbavit i lokální dopravu
jestli se ten vlak má nějak rozjet na těch 200kmh+, tak nemůže po 5-30minutách jízdy začít brzdit
( myšleno v celkovém kontextu, 5-10min se na tu rychlost rozjíždí, půl hodiny jede a pak zase 5-10min brzdí )
a to jen proto, že je tam nějaké Ústí, Plzeň a tak...

že si tu představitelé před 30lety mysleli, že vlaky končí, aby nakonec z hrůzou zjistili, že příměstské vlaky jsou jedinou cestou jak nezabetonovat okolí měst kapacitními komunikacemi, tak nakonec zjistili, že jim v tom ujel vlak
píši jako petrolhead, který vlakem dál než 50km nejel právě těch 30let....

[kot]

No přece nikde !

[Mosquit]

No tak já tedy samozřejmě doufám, že jich co nejvíce bude do Brna naopak zajíždět. Nebude to nikam na druhou stranu Brna (předpokládám že to byl vtípek). Ale myslím, že není od věci, aby některé ty dálkové mezinárodní stavěly jen na terminále.

Existuje víc variant, některé varianty počítají s úvratí v Brně pro některé linky.

[Xyzc]

a už je tu vidět, kam to VRT v českých podmínkách povede
zastavovat na každé mezi, takže z toho bude takový trochu lepší rychlík
naprosto souhlasím, že VRT má stavět v Praze, s bídou v Brně a pak možná v Ostravě
ostatní města mají být k VRT připojena kapacitní sítí schopnou odbavit i lokální dopravu
jestli se ten vlak má nějak rozjet na těch 200kmh+, tak nemůže po 5-30minutách jízdy začít brzdit
( myšleno v celkovém kontextu, 5-10min se na tu rychlost rozjíždí, půl hodiny jede a pak zase 5-10min brzdí )
a to jen proto, že je tam nějaké Ústí, Plzeň a tak...

že si tu představitelé před 30lety mysleli, že vlaky končí, aby nakonec z hrůzou zjistili, že příměstské vlaky jsou jedinou cestou jak nezabetonovat okolí měst kapacitními komunikacemi, tak nakonec zjistili, že jim v tom ujel vlak
píši jako petrolhead, který vlakem dál než 50km nejel právě těch 30let....

To je naprosté nepochopení celého konceptu VRT.
Právě to, že jsme malá země je velká výhoda a VRT nám jí pomůže ještě "zmenšit".
Podíl cestujících v mezinárodní přepravě bude na VRT max. do 30% spíš 1/4. Pro takový počet lidí by to nikdy ekonomicky nevycházelo. Aby VRT dávali smysl, musí sloužit pro obsluhu území, kterým prochází. Pokud dosáhneme toho, že se z Prahy dostaneme do Ústí, PCE, HK, Jihlavy za cca 0,5h, tak z těch měst vzniknou předměstí Prahy. Lidé budou moci žít třeba v Ústí (s malou cenou nemovitostí), vydělávat pražské peníze a utrácet je doma. To se projeví na ekonomice celého regionu, na školství atd. V Praze zas nebude takový tlak na dopravní infrastrukturu a na zahušťování satelitů kolem Prahy.
Když na trase Praha-Brno pojede 8 párů vlaků za hodinu, tak klidně jeden může minout Jihlavu a jeden Jihlavu i Brno a pokračovat do Vidně, ale víc by nedávalo smysl a tak zbylé prostě obslouží území kudy trasa prochází. Nebude tam interval 3 min. jako na Tókaidó, takže nějaká pomalejší vrstva na 230km/h, co využije jen část trasy se tam bez problémů vejde.
Mimochodem VR vlak se na těch 320km/h rozjede na vzdálenosti menší než 15km a zabrzdí tak max. na 7km. To opravdu není 10min.

[PetrN]

a už je tu vidět, kam to VRT v českých podmínkách povede
zastavovat na každé mezi, takže z toho bude takový trochu lepší rychlík
naprosto souhlasím, že VRT má stavět v Praze, s bídou v Brně a pak možná v Ostravě
ostatní města mají být k VRT připojena kapacitní sítí schopnou odbavit i lokální dopravu

Za mě je navržen koncept správně. Musí tam být "sprintery" to budou zastavovat Praha, Brno - ty budou jezdit 320. Pak něco celostátního typu se zastávkami Praha, Jihlava, Brno, Přerov, Ostrava - tam taky dává furt smysl těch 320km/h a pak se počítá s využíváním VRT pomalejšími jednotkami (200-230km/h), které toho vymetou více, resp. pojedou část trasy po VRT a následně sjedou na konvenční trať - typicky rychlíky přes Vysočinu - Praha-Světlá/n/S po VRT a dále HB, Žďár... Brno-Jihlava po VRT a dále na JH a ČB, Brno-V.Bíteš po VRT a dále konvenčně na Žďár a HB.. Uvolní se místo pro regionální dopravu kolem Prahy a Brna.. Bez tady takových spojů se to neuživí a hlavně by to nemělo smysl stavět. Tímto konceptem se zpřístupní rychlá doprava výrazně více lidem. Ostatně i v Anglii jezdí od kanálu do Londýna "pomalejší regionální" doprava do 230km/h a mezitím občas proletí Eurostar. Německo má ještě více sdílený koncept, který už za mě není ok a jejich cestovní doby/průměrné rychlosti jsou ve srovnání třeba s Francií poměrně tragické

[Anonym]

Nyní jsou v plánu VRT tam kde je na tratích vyčerpaná kapacita. Tzn. Praha - Poříčany, Brno - Šakvice, Prosenice - Ostrava. Všechno na rovině. VRT se tak dá stavět postupně. Přes Vysočinu VRT kopíruje stávající trať, takže se také bude stavět na etapy.
Aby vlak Praha - Vídeň zajížděl do Brna a pak se úvratí vracel je hloupost. Mělo by být dost vlaků Praha - Brno - Ostrava, Praha - Brno(Vídeňská)- Vídeň, Ostrava - Brno - Vídeň. Takže přímo z Brna hlavního nádraží nebude problém se dostat do Prahy i do Vídně. Člověk, který bude chtít jet z Prahy do Brna hlavní nádraží, tak si prostě nevybere vlak směr Vídeň.

[Aram96]

Ten vlak, co by nezastavoval v Brně, by mohla být linka Berlín - Vídeň, u které se spousta lidí tváří, že přetáhne cestující z letadel. https://zdopravy.cz/z-vidne-do-berlina- ... tri-81682/ Pokud by to takhle fungovalo, tak opravdu najednou bude zastavení v Brně celkově spíš na obtíž. V současnosti se létá BER-VIE jednou za 2 hodiny a pokud se k tomu přidá relace Praha-Berlín a Praha-Vídeň, tak jeden vlak za hodinu bez zastávky v Brně by se bez problémů uživil.

Jo tak takovýhle vlak ano, psal jsi vlak Praha-Vídeň, proto jsem se nad tím podivoval. Uvažoval jsem vyloženě linku z Prahy do Vídně.

Miku: ono to tak ale bude neboj. Pak budou některé vlaky, které nepojedou jen vyloženě Praha Brno, ale zastaví ještě na terminálech po cestě. No a pak budou po VRT jezdit "klasické" rychlíky, které občas i sjedou na konvenční trať, např. do Jihlavy a po VRT povalí třeba 200-250 km/h.

Edit: pardon, měl jsem to rozepsané a už tu ledacos padlo výše...

[MPMP]

No právě, že nikde, proto je jí tak málo.

[Mike]

...
Mimochodem VR vlak se na těch 320km/h rozjede na vzdálenosti menší než 15km a zabrzdí tak max. na 7km. To opravdu není 10min.

a to já vím, že to umí, akorát ekonomika provozu je pak jinde
protože průměrná rychlost pak není 300kmh, ale třeba jen 200kmh
což na trase Berlín - Vídeň udělá dost rozdíl

ale je-li jedinou cestou, jak u nás vybudovat nové tratě z EU peněz, pak tomu tedy i nadále říkejme VRT...

jen si tak matně vzpomínám, že na názvu " rychlodráha" zkrachoval projekt železnice na letiště...
kdyby to už tenkrát nazvali modernizací, tak tam dnes pohodlně jezdí Elefanty....

[Xyzc]

a to já vím, že to umí, akorát ekonomika provozu je pak jinde
protože průměrná rychlost pak není 300kmh, ale třeba jen 200kmh
což na trase Berlín - Vídeň udělá dost rozdíl

Průměrná rychlost na VRT se 300km/h neblíží nikdy a nikde. Berlin-Wien má být u těch nejrychlejších vlaků za 4h a to je těch 200km/h. Což bude super vzhledem k znatelně nižším rychlostem v Německu a Rakousku. Úplně stejný koncept jako je v plánu v CZ funguje všude po světě. I z Japonska si matně pamatuju, že to tam jezdilo ve více rychlostních vrstvách a to tam mají znatelně vyšší počty vlaků.
Tady je k tomu pěkný článek: https://www.vysokorychlostni-zeleznice. ... laky-male/

[jozka]

I z Japonska si matně pamatuju, že to tam jezdilo ve více rychlostních vrstvách a to tam mají znatelně vyšší počty vlaků.

Nema zrovna Sinkansen separatni sit?

[Xyzc]

Nema zrovna Sinkansen separatni sit?

Však jo, díky tomu jezdí tak přesně. Zbytek má užší rozchod a vlaky se tam zpožďují jak u nás.
Myslel jsem to tak, že mají vlaky, co zastavují jen ve velkých sídlech i "zastávkové", co zastavují i v těch menších.

[Mike]

Průměrná rychlost na VRT se 300km/h neblíží nikdy a nikde.
...

to jako ani na TGV ?
tak jsem myslel, že ta linka na jih to dává...

[Xyzc]

to jako ani na TGV ?
tak jsem myslel, že ta linka na jih to dává...

Paříž- Marseille je cca 750 km a nejrychlejší vlak to dá za 3h 4min: https://www.sncf-connect.com/en-en/trai ... /marseille
To dělá lehce přes 240kmh.

[Mike]

díky

tak to by Praha - Brno bylo nějakých 40min
jenže budeme mít terminál Nehvizdy, pak přeci musí stavět v Kolíně
Pardubice si to taky nenechají ujít
Česká třebová, no to je přeci historicky daný...
a Olomouc přeci nemůžeme vynechat...

tady by pomohlo to fakt prohnat prostředkem D1, jak se to kdysi, kdysi kreslilo

[NullDeVoid]

Cožpak podél dálnice do Brna, to hlavně chce podél dálnice/silnice do Varů.

[160kmh]

A bavíme se ještě pořád o VRT, nebo už o horské dráze ::) vRT Praha-Brno vede přes vysočinu mimo všechny významné sídla, ale přesto je tam spousta nasekaných zastávek pro nějakou druhořadou síť linek.
Studie mapových podkladů budoucích variant tratí.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... NDQdrqrASu

[dosh]

U Francouzke VRT (a tedy i nasi) koncepci nevadi vyssi prevyseni, naopak se s horskou drahou pocita. Diky rychlosti, se stoupani vyjedou. Proto pomale a tezke naklady na VRT nebudou smet.

[apimen]

Náklady tam nebudou smět hlavně proto, že pro jejich váhu nebudou dimenzovány mosty ani samotná trať.

[PetrN]

Paříž- Marseille je cca 750 km a nejrychlejší vlak to dá za 3h 4min: https://www.sncf-connect.com/en-en/trai ... /marseille
To dělá lehce přes 240kmh.

Ano, to je v rámci Evropy asi linka/spoj s nejvyšší průměrnou cestovní rychlostí vůbec a to jenom u pár spojů za den, které v této relaci jedou bez zastávky, většina TGV na lince Paris-Marseille staví ještě navíc v Avignonu a Aix nedaleko od sebe a to je hned +15 minut a s Vp=225km/h.
Vybavuju si že bezzastávkový spoj měl v JŘ pár let zpět 3:00 (Vp=250) a to je samozřejmě podmíněné VRT obchvatem Lyonu, ale zase příjezd do Paříže je velmi pomalý a poměrně dlouhý - v tomto ohledu to je u nás plánované lépe, v Marseille OK... Více viz. mapa s tratovými rychlostmi: https://www.openrailwaymap.org/

V tomto kontextu si dokážu představit že je nějakých 220km Praha-Brno velmi lehce pod hodinu reálné, obecně lze ale říct, že v evropském kontextu je cestovní rychlost 200km/h dobrým výsledkem, což třeba v Německu není reálné snad nikde, možná Kolín-Frankfurt, ale musel bych ověřit...

[kollma]

Není náhodou linka Madrid-Barcelona rychlejší? Podle mě by tam průměr přes 240 km/h měl být.

[PetrN]

Není náhodou linka Madrid-Barcelona rychlejší? Podle mě by tam průměr přes 240 km/h měl být.

Tak jsem se takhle při sobotě podíval na pár tras hlavně i v kontextu že jsem narazil na plánovač, který změří jednoduše délku trasy po železnici v kilometrech: https://brouter.de/brouter-web/ -> vybrat Rail (je potřeba dát bod přesně na stanici/trať)

Pokud jde o spojení z centra do centra větších měst, které jsou leckde zatížené delší či kratší "pomalejší jízdou, tak bezzastávkové spoje jsou následující:
- Paris-Montparnasse - Bordeaux-Saint-Jean, 537km, 2:04 (Vp=260km/h)
- Paris-Est - Strasbourg, 439km, 1:45 (Vp=251km/h)
- Barcelona - Madrid, 622km, 2:30 (Vp=249km/h)
- Paris-Lyon - Marseille, 750km, 3:04 (Vp=245km/h)

Pokud vlak zastaví ještě na předměstí Paříže, tak máme příklad:
- Bordeaux-Saint-Jean - Massy TGV, 523 km, 1:57 (Vp=268km/h), Massy je těsně před začátkem VRT, takže rozjezd už "do plné" a v Bordeaux asi 12km je 160km/h

A pak je tu pár tras mezi stanicemi, které leží přímo na VRT a vlak se tak rozjíždí rovnou do plné
- Champagne-Ardenne - Lorraine, 167 km, 0:37 (Vp=271km/h)
- Lyon St.Exupery TGV (letiště) - Avignon TGV, 215 km, 0:50 (Vp=258km/h)

Není náhoda že v tomto mají drobně navrch novější tratě s provozní rychlostí 320 km/h - LGV Est a LGV Sud Europe Atlantique

[Mike]

,,,
- Lyon St.Exupery TGV (letiště) - Avignon TGV, 215 km, 0:50 (Vp=258km/h)
...

a takhle nějak bych rád viděl Praha - zatáčka před Vídní
to by byl opravdu posun v dopravě

[PetrN]

Tak to jste zrovna vzal nevhodný příklad jakožto dvě stanice ležící přímo na VRT, což Praha hl.n. rozhodně nebude. Srovnatelný ekvivalent k uvedenému by byl mezi terminály Nehvizdy VRT - Brno-Vídeňská...
Ale i tak se bezzastávkový spoj Praha hl.n. - Brno hl.n. vleze do hodiny s VP kolem 220-230 km/h, což je za mě furt super, o čem si třeba v Německu nebo v Itálii mohou nechat zdát...

[Mike]

nejsem železniční nadšenec, takže jsem tím nikdy nejel
takže netuším, jak je to s dostupností nádraží VRT v jiných zemích
přesto si myslím, že tedy k prudké změně nedojde
pro někoho kdo bydlí třeba na Lužinách je terminál Nehvizdy něco jako pohádkové místo mimo rozlišovací schopnost
a tím nechci hejtit obyvatele Lužin