[D1] Odpočívky obecně - stav, výstavba, rekonstrukce

[KarelLer]

Souhlasím, kolem truckparku u Ostrovačič občas jezdím s osobákem a nikdy by mě nenapadlo, že bych tam mohl zastavit. Chtělo by značit nějak podobně jako odpočívku + nápis truckpark.

Zrovna tenhle truckpark je hodně blízko Brna, kde je víc možností, kde jde s osobákem zastavit, takže to není takový problém. Ale chtělo by to řešit nějak systémově.

[mapman]

Truckpark je opravdu špatně zvolený název. Ale "komplexní obslužné zařízení pro automobilisty" (čili zkráceně KOZA) se taky nedá použít To už spíš ten "Autopark".

Němci mají Autohof, to líp evokuje účel takového zařízení. Čeština ale takový vhodný výraz nemá a vytvořit uměle nový není úplně jednoduché. Takto uměle vznikla i odpočívka a dodnes spousta lidí používá spíš odpočívadlo, což je výrazně významově širší a označující spíš něco jiného.

Dlužno ale dodat, že použití názvu truckpark vychází z ČSN 73 6101, kde je definovaný takto:

14.6 Truckpark
Truckpark je druh speciálního obslužného zařízení určené zejména pro nákladní vozidla s rozšířenými službami pro jejich posádky.
Truckparky se zpravidla připojují na silnice ve volné krajině v blízkosti křižovatek s dálnicí a silnicí pro motorová vozidla. Nejmenší vzdálenost truckparku od křižovatky se navrhuje podle 14.5.3.
Základním vybavením truckparku je odstavná plocha pro nejméně 50 nákladních vozidel, 20 osobních vozidel a 5 autobusů, vyhrazené místo pro opravu vozidel, hygienické zařízení s odpovídající kapacitou a nepřetržitým provozem, včetně sprch, stravovací, ubytovací a obchodní zařízení, odpočinkové plochy pro motoristy se stoly a lavicemi, zdroj pitné vody a elektrického proudu, případně také ČSPH.

A tam se mluví o tom, že je to zařízení určené zejména pro nákladní vozidla, tak nejspíš proto to bylo takto zvoleno...

[KarelLer]

"Autopark" tak nic moc, ale pořád o lepší než Truckpark. A když už, tak Trucpark - místo k parkování, když se řidič za jízdy pohádá se spolujezdcem

Z laického pohledu je to prostě odpočívka, akorát mimo dálnici, něco jako Čechtice (Loket), ale s větším parkovištěm. Škoda, že se na to normovači nepodívali spíš z pohledu běžných uživatelů dálnic, kteří až tak nerozlišují izolovanou odpočívku a odpočívku za exitem, ale potřebují prostě u dálnice zastavit a pohodlně se vrátit zpátky na dálnici.

Myslím, že toto téma jsme řešili už na jiných místech. Chtělo by to, aby zákon a ŘSD pracoval s tím, že existují i soukromé odpočívky u exitů, které by byly třeba nějak zasmluvněné a nějak značené na dálnici. A do toho by se potom daly zahrnout i truckparky.

[Aram96]

Truckpark je opravdu špatně zvolený název. Ale "komplexní obslužné zařízení pro automobilisty" (čili zkráceně KOZA) se taky nedá použít To už spíš ten "Autopark".

Němci mají Autohof, to líp evokuje účel takového zařízení. Čeština ale takový vhodný výraz nemá a vytvořit uměle nový není úplně jednoduché. Takto uměle vznikla i odpočívka a dodnes spousta lidí používá spíš odpočívadlo, což je výrazně významově širší a označující spíš něco jiného.

Dlužno ale dodat, že použití názvu truckpark vychází z ČSN 73 6101, kde je definovaný takto:

14.6 Truckpark
Truckpark je druh speciálního obslužného zařízení určené zejména pro nákladní vozidla s rozšířenými službami pro jejich posádky.
Truckparky se zpravidla připojují na silnice ve volné krajině v blízkosti křižovatek s dálnicí a silnicí pro motorová vozidla. Nejmenší vzdálenost truckparku od křižovatky se navrhuje podle 14.5.3.
Základním vybavením truckparku je odstavná plocha pro nejméně 50 nákladních vozidel, 20 osobních vozidel a 5 autobusů, vyhrazené místo pro opravu vozidel, hygienické zařízení s odpovídající kapacitou a nepřetržitým provozem, včetně sprch, stravovací, ubytovací a obchodní zařízení, odpočinkové plochy pro motoristy se stoly a lavicemi, zdroj pitné vody a elektrického proudu, případně také ČSPH.

A tam se mluví o tom, že je to zařízení určené zejména pro nákladní vozidla, tak nejspíš proto to bylo takto zvoleno...

Má to logiku pro zařízení tohoto typu, o kterém uvažuje právě norma. Pak jsou ale zařízení víc kombinovaná, kde by fakt víc sedělo nějaké autopark nebo něco nového. Třeba zrovna pro ty Ostrovačice. Za mě klidně beru KOZU

Možná by nebylo od věci zamyslet se do budoucna (při nějaké aktualizaci norem a vyhlášek) zda nezavést ještě druhou kategorii, pro více kombinované zařízení, označené "nějak nově" a s obdobným vybavením, ale s menším počtem minimálních stání pro NA, např. jen 15 NA, 30 OA, 4 BUS. Servis bych nechal na zvážení, klidně nechal také, a zbytek by mohl být úplně stejný jako truckpark. Značení a podmínky pro postavení by byly stejné.

[Honey72]

Mně převzatý název Truckpark nevadí, je to mezinárodní označení (truck parking), kterému kamioňáci rozumí. Dokonce i ten symbol je mezinárodní a bývá uváděn v autoatlasech. A pod pojmem truckpark si oproti odpočívce představuji oplocený střežený areál, kde si řidič může bez obav nechat odstavený kamion a jít se vyspat do motelu nebo domů. Škoda, že někdejší zkratka TIR a z ní odvozený tirák, úplně vymizelo. Označení autopark u nás doslova znamená areál, kde má firma či třeba vojáci soustředěna vozidla, bez rozlišení typů. Takže pokud by se namísto truckpark používal autopark, kamioňáci by to z toho nepoznali.
Já bych žádnou další skupinu nezaváděl, jinak se nám dálnice namísto billboardů zahltí tabulemi ke kdejakému zařízení

[Aram96]

Myslíš, že by toho bylo tolik ? Já tedy pochybuju.

Ale jinak nemám problém .. klidně jen doplňme třeba symbol autíčka na návěstech truckparku tam, kde jsou OA vítána.

[PetrN]

O Vánocích bylo zahájené VŘ na rozšíření odpočívky Mikulášov u Humpolce: https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/672198
Termín podání nabídek už 30.1.2024.
O velké rozšíření zas tak nejde, ale počet míst pro NA se navýší, takže lepší než nic Musíme doufat v brzké realizace odpočívky Jamenský potok a rozšíření oboustranné na Pávově... No a taky těch velkých u Vyškova

[michal]

Jsem je zas včera litoval, jak to bylo od Velkeho Meziříčí po Humpolec obsypané na exitech kamiony, které nemají kde zastavit. A že mají šoféři odvahu nechávat to na těch sjezdech (riziko pokuty, nehody...). A ejhle...

https://www.novinky.cz/clanek/krimi-dev ... seznam.cz0

[Aram96]

Chudák. Kdyby to šlo, tak bych poslal do báně všechny ty starosty a zastupitele obcí, co blokují ty odpočívky. Haj*****.

[michal]

Ta D1 v noci, to je hodně velký malér... To chce na každé straně dálnice minimálně čtyři až pět odpočívek velikosti Střechova. Jednu či dvě před Prahou, dvě na Vysočině, a ještě něco před Brnem...

[Aram96]

Velký problém je, že před Brnem i před Prahou je úplné ho*no.
Existuje studie na velké zkapacitnění odpočívky Troubsko před Brnem vpravo, což by bylo super.

Pak jedna celkem velká kapacita má být Jamenský potok vlevo, ta pomůže uprostřed trasy. A to je vážení a milí úplně vše, co je opravdu v přípravě. Ale u Prahy ať už na D1 nebo na okruhu úplné prd, tak ať se nikdo nediví. Jediné, co tam ještě je, tak je truckpark před Brnem.

A jestli si někdo myslí, že odpočívky na okruhu nebudou, tak je hodně mimo. 80 km dálnice se prostě nemůže nechat bez odpočívek.

Na odpočívky je potřeba změna legislativy, na dálnice už ji máme konečně. Teď odpočívky ve druhém kroku.

D1 od Brna na východ by měla být někdy také celkem kapacitní, v přípravě je velký Vyškov na obou stranách a hlavně velká na obou stranách přímo na obchvat Brna před D2. Tahle má šanci pobírat i nějakou dopravu Praha-D2, protože je to od křížení fakt kousíček. Ale v plné přípravě podle všeho není. Což absolutně nechápu, tam by nemusel být ani velký odpor.

[michal]

Proč zrovnaTroubsko???!!! Mají tam D1, VRT, múk s S43 a do toho ještě velikánskou odpočívku? To za to mají slíbené procento HDP, nebo co?

[Aram96]

To vznikla akorát studie před několika lety. Od té doby nic. Velmi pravděpodobně proto, že tam je plánováno přesně tohle všechno.

Nicméně .. postavit by to tam šlo a připojit docela jednoduše. VRT má být ještě v tunelu myslím v těch místech a křižovatka s S73 s ponecháním odpočívek počítá. Alespoň zatím.
Před Brnem je potřeba něco kapacitního tak jako tak.

A ještě jsem zapomněl na Pávov.. ty se mají také zkapacitňovat poměrně znatelně. Akorát teď nevím, zda na obou stranách nebo jen vpravo.

[Martin z Ostravy]

Pávov oboustranně, viz leták https://apdos.roadmedia.cz/Upload/Odpoc ... 9:18:32.65

[michal]

Počítá se v rámci rekonstrukce všech výše zmíněných taky s ukazateli volných míst pred sjezdem na odpočívku? U Pávova je telematika zmíněna pro rozřazování.

[Martin z Ostravy]

Bývalo to v plánu, jak to je teď nevím, ale asi ano.

[martas]

Závěr zjišťovacího řízení k odpočívce Pávov: Nepodléhá dalšímu posuzování (https://portal.cenia.cz/eiasea/download ... tovaci.pdf)

[Aram96]

Na plánovanou odpočívku Vyškov vlevo (resp. poctivé rozšíření stávající) běží tendr na přípravu území (akt. termín 30.10.).
https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/739756
Ovšem byl zrušen tendr na ZAV. Nikdo se nepřihlásil.

[Nosorožec]

nepříjemný zážitek z odpočívky Antošovice (směr Ostrava) - za WC se platí, a to mincí 10 Kč. Když pominu, že v dnešní době elektronických plateb někdo očekává, že na první odpočívce po přejezdu hranice z Polska budou řidiči disponovat desetikorunovou mincí, tak nebylo pravidlem, že na dálničních odpočívkách v ČR budou WC zdarma? Hodlám psát stížnost, tak ať se mám případně o co opřít... Předem díky znalým za info.

[michal]

Mě poplatek za WC rozhodně neuráží. Třeba v Rakousku se platí nejen na pumpách, ale třeba i v Mekáči (kód na vstup je na účtence). Ale holt jsme v naší zemi zvyklí na to, že máme vše zadarmo a pokud možno v nadstandardu.

[Martin z Ostravy]

Ano, zase oblíbená argumentace Rakouskem nebo Německem, jenže není úplná. V těchto zemích má člověk možnost si vybrat, zda půjde na placený "porcelán" na benzínce/restauraci nebo využije základní "nerez" nebo přírodní záchod zdarma na malých odpočívkách. Tato možnost až na výjimky u nás není, čili zpoplatňovat jedinou možnost je za mne nesmyslné, nehledě na to, že tyto služby jsou základ spolu se sjízdnosti dálnice, který je v ceně dálničního poplatku.

Být mezi Antošovice a Klimkovicemi malá odpočívka v režii ŘSD se záchodem zdarma, tak by zpoplatnění bylo ok. Toto však není a nebude.
Navíc výsledkem, a praxe nejen na D8 Siřejovice to ukázala, je, že záchod na ČSPH je sice čistý, ale okolí ČSPH připomína hnojiště.
Principiálně jsou tak všechny nové smlouvy nastaveny tak, že provozovatelé ČSPH jsou povinni poskytovat WC zdarma (nepodařilo se to zajistit akorát u starších smluv se Shell).
U odpočívky Antošovice je to však komplikované v tom, že provozovatel ČSPH co vím není přímým nájemcem ŘSD, ale podnájemcem, kdy mezi skutečným nájemce a ŘSD není zcela standardní smlouva, ale výsledek dohody o narovnání.
Každopádně doporučuji se na ŘSD s dotazem na existenci zpoplatnění WC obrátit.

[Aram96]

Myslím, že problém by byl desetinový, být tam možnost zaplatit těch 10 kč kartou. Ano i tuto tak malou částku umožnit kartou.
Pokud po zaplacení vyjede poukaz na 10 kč na útratu na benzínce, neviděl bych v tom problém.
V každém jiném případě (variantě) ve zpoplatnění problém vidím.

[michal]

Takže když půjdu na záchod do metra, tak mám automaticky očekávat slevový kupón na jízdné, protože hajzl zdarma je mé ústavní právo, co... Jasně že je na odpočívce chlív, pokud lidi primárně uvažují tak, že to má být zadarmo a 10 korun za záchod nedají ani smykem. A tak se raději chovají jako zvířata, než aby pustili 10 korun. Ale pivko, které stojí na pumpě dcakrát třikrát víc než v obchodě, to je něco jiného, to si dopřejou... Nezlobte se na mě, ale na tom, že očekáváme mít zadarmo věci, které se běžně platí, na tom si trvám. A nesouvisí to s tím, že na rakouské A5 přibyly hajzlíky zadarmo teprve vloni či kdy.

[Martin z Ostravy]

Ano, cestování metrem je parametricky naprosto shodné s dálkovým cestováním po dálnici. Metrem běžně lidi jezdí hodiny a hodiny bez zastávky a kolem něj nic není, kde by se dalo zajít na záchod, žádná alternativa. Argumentace jednou dálnici je mimo, jde o systém, který v Rakousku nebo Německu, ale i v Polsku mají a ten je aktuálně jiný.
A aby bylo jasno, nehájím určitě to, že když nedám 10 Kč, tak mám právo jít obchcat roh.

[kot]

Děkuji kolegové za pestrou debatu na téma "zpoplatnit či nezpoplatnit vyměšování". Tak "u nás" na jižní polokouli pumpy WC nevedou. Ale zase tu máme Indický oceán. Takže houby zle...